>>Сколько чуства, энергии, задора и неуважения к оппоненту!
Где именно неуважение?

>>Хамить тебя учили на курсах Microsoft?
Я никому не хамил и курсы Microsoft не заканчивал.
>>Иные аргументы кончились?
Аргументы все приведены в предыдущем постинге

>>Ты представляешь себе, как тяжело искать рациональное в этом словесном мусоре?
В твоем? Очень сложно. Но приходиться. Ибо надо ведь детям когда то взрослыми становится и кто то их должне учить?

> Перевернуто все с ног на голову

>>Как всегда с бизнесом Microsoft...
Что всегда и при чем тут Microsoft?

> Именно уже несколько лет краноглазые, недоученные линуксоиды лезут во все обсуждения по IT тематике и пытаются заткнуть линуксом все дырки даже не пытаясь вникнуть суть проблемы. Это происходит как в живую на фирмах так и в специализированных форумах

>>А переученные виндузятники знают ответы на все вопросы?
Суть проблемы: мне нужно выставить 1 (одну) машину в интернет (за firewall), с win2000. Это разумно?
Голубоглазые переученные индузятники поручатся своей ... за эту машину?

Незнаю про голубоглазых и виндузятников, но
a) Зачем выставляние напрямую любую машину не являющуюся саму по себе firewall мордой в нет надо гнать с работы всех админов ответственных за эту задачу. Подсказка firewall - оборудование осуществляющее фильтрацию пакетов и ВСЕ. Больше на ней ничего не должно быть. Программно-аппаратная реализация этого файрвола тема для отдельного разговора.

> Идем в парочку издательств (не в те которые выпускают научные издания). Беседуем с народом (верстальщиками, полиграфистами). И потом долго думаем над сказанной выше фразой.

>>Действительно, какое отношение имеет PageMaker к MS Office?
Ок
зайдем с другой стороны.
Сколько времени(которое деньги ) понадобится на перестройку технологического процесса в котором используется MS Office на tex/latex пускай даже с мордой Lyx. А сопроваждение? А в перспективе межкорпоративного обмена документами?
Считаем и задумчиво чешем затылок

>> Зачем нужен какой-то DNS...
> Для локальной сети? Нафиг ненужен

>>И сколько же у тебя в локальной сети компьютеров? 500...1500?
Широковещательный трафик не беспокоит?
Подсетей нет?

Есть подсети. Именно не беспокоит поскольку сеть расчитана специалистами и сдана под ключ и находится на их техобслуживании.
Никаких проблем нет вообще! Прикинь да?:)
Поскольку грамотно предоставлено именно РЕШЕНИЕ по технологическому процессу под ключ.

(Кстати фирма которая это делала именно нашенская)

>>Уже начинающий Администратор не может работать без GUI и другие решения для него чужды и, попросту, не нужны...
> Ровно как и администратор Solaris (имею в виду чела который не пришел к Соляре с GNU/BSD, а который только соляру администрит). Что незнал? Идем изучать нормальные Unix системы Изучаем скорость выполнения задачи при помощи GUI и by hands и долго думаем

>>Над чем? Что удобнее и красивее?
Нет. Быстрее и качественнее

>>А удаленно умеем?
Умеем
>>На самом деле, это не главный вопрос... Есть Webmin, в конце-концов...
Но почему виндузятников этот вопрос приводит в ступор, с зубами наружу?

Потому что у виндузятников GUI средства для удаленного управления делают вебмин в качестве юзабилити в разы. Поэтому webmin просто никто не рассматривает как систему удаленного управления.

>> Эффективность работы ставится на второй план.
> Именно на первый. Поэтому работаем с GUI интерфейсом к управляющим компонентам

>>А что еще умеем? Неужели только мышкой? А молодые коллеги?
Именно мышкой поскольку ею задача выполняется быстрее и качественнее (уменьшается в разы вероятность внесения неправильных опций которые могут повлиять на работоспособность системы)

>> Уже скоростные технологии сетей не устраивают своей производительностью.
> Это здесь причем?

>>Использование ресурсов аппаратуры.
Это показатель того, что программистские решения неэффективны и расточительны.
Вопрос: почему?

Это показатель того что ты не в курсе состояния рынка данный момент в плане производства и поддержки аппаратного обеспечения.

>>Но молодые программисты этого не понимают. Microsoft советует им проапгрейдить "железо".
> Чистый бред. Если незнаем так молчим. w2k, XP требования к железу абсолютно одинаковое. (((*** между собой ??? ***):-))) Скажу больше на одном и том же железе XP работает быстрее. А вот мантейнеры дистрибутивов линукс как раз советуют апгрейдить жедезо. (смотрим в сторону инсталяторов ASP,ALT, Redhatб графические оболочки KDE,Gnome, текстовые процессы Openoffice) Так что неувязочка

>>Интересно, и чего это я про них не знаю? Короче - мимо.
Незнаешь про RedHat, ASP, ALT а также про программные продукты которые я написал. Тогда может нам не стоит беседовать ибо ты неосведомлен вообще о предмете разговора?

> Именно поскольку люди умеют считать время и деньги (закупка ПО, ТСО) Линукс никак неможет подняться выше 5% на рынке

>>А "специалисты" имеют представление, какие решения рациональны?
Может они чем-то ограничены?
Да имеют. Эти специалисты называются "Системные интеграторы".
Слышал о таких?
Как с ними работать чтобы найти необходимое и достаточное решение для своей модели бизнеса могу рассказать... за немного денег:))

>> Стоимость лицензий на ПО Microsoft неимоверно и неоправданно завышена, но даже этот показатель - не показатель.
> Действительно не показатель, посколько ты понятия не имеешь откуда такая цена. Ибо почему-то никто не говорит, что стоимость оделей Мерседес и БМВ завышена.

>>Демагогия. Глупая и бесстыдная.
Нет констатация факта вынесенная из рассуждений линуксоидов о "завышенности цены"

> А вот ПО майкрософта завышено понимаешь.

>>Откуда взялась цифра 10%? Интересно, а как это они могут себе позволить так сбросить цены на ПО в Германии, когда зашла речь о SuSe?
Точно так же как мы некоторым клиентам продаем нашу продукцию ниже себестоимости. Почему? Могу рассказать.. но то же за отдельные деньги:)

>>Деньги уходят за океан, казна недопулучает налогов на "кругленькую сумму", и вместо того, чтоб развивать свою IT-индустрию, "сертифицированные специалисты" лоббируют интересы заокеанских компаний...
> Великий политолог и экономист блин! А наших компаний которые предлагают РЕШЕНИЕ, основываясь на версиях заокеанского ПО мы уже в расчет не принимаем? А их поболе будет чем компаний которые делают решенее основанное на опенсоурс Поскольку заокеанский компании могут предложить ГОТОВОЕ решение, а наши нет.

>>..."сертифицированные специалисты" лоббируют интересы заокеанских компаний...
Поэтому нашу IT-индустрию развивать не нужно... Интересная логика.

Это именно ты сделал такие выводы я сказал лишь, что "
А наших компаний которые предлагают РЕШЕНИЕ, основываясь на версиях заокеанского ПО мы уже в расчет не принимаем? А их поболе будет чем компаний которые делают решенее основанное на опенсоурс Поскольку заокеанский компании могут предложить ГОТОВОЕ решение, а наши нет.
Вместо того, чтоб деньги вращались внутри страны, они утекают за океан... И чего здесь великого?" То, что ты мои слова понял именно так как понял твои проблемы.

>>Понятно, они оправдывают свои затраты: спросите, сколько они потратили за свой "сертификат специалиста" Microsoft. И что, теперь разум затмевает досада от потраченных денег: "это же должно окупиться"?
> Во первых нефиг считать чужие деньги. Во вторых кто тебе дитятко сказал, что все замкнуто на сертификатах Майкрософт. А RHCE, а сертификаты от Сана, Оракла? Этих тоже в сад?

>>Во-первых: чему вас там учат, то вы и продвигаете, дитятко. А это уже не только твои деньги.
Тому чему меня учили никаким боком к сертификации не относится.
а за свои деньги заказчик должен именно получить решение под ключ.
Этим нормальные организации и занимаеются. (Опять же повторюсь нашенские организации которые исправно платят налоги)

>>Во-вторых, пытаешься "затеряться в толпе великих"?
Религия и сектанство удел линуксоидов.

>> Да, это практически важно и нужно, знать как работает система MS Windows. Но, изучение Samba дает знаний на порядок больше, чем дают сертифицированные курсы Microsoft.
> И чем же оно больше?

>>>Чем на курсах. Подробностями.

А прикинь Шумахер незнает как там внутри устроен его болид. Но умеет виртуозно им управлять. Так что подробности по работе самбы внутри нужны разработчику. А администратору нужны подробности о НАСТРОЙКИ самбы доступными средствами в широком спектре применений этой самой самбы

>> И ни кто там, на курсах, не вспомнит, что ActiveDirectory вырос из LDAP, а Kerberos от Microsoft - это уродливое подделие на "настоящий", с элементами несовместимости (business, однако), и изделия Microsoft все больше и больше напоминают Unix...
> Ты с какого острова приехал? Как раз изделия Opensource все больше и больше напоминают MS (KDE, Gnome, Openoffice ) И кто тебе сказал что у Майкрософт kerberos ненастоящий? Может как раз он в линукс ненастоящий?

>>А может и слово "окна" придумало Microsoft, чего мелочиться-то... Вот, они - последствия...
Последствия религиозного фанатизма линуксоидов? Да именно на лицо (лице:)))

>> Самое неприятное начнется с введением цивилизации, когда всех призовут к соблюдению авторских прав... на продукты от Microsoft в том числе.
> А ненадо было изначально воровством заниматься. Все изначально знали, что воруют а вот когда прижали за воровство как за уголовное преступление так пищать начали

>>Это ты не мне рассказывай.
Ты написал об этих проблемах, значит надо рассказывать именно тебе. У нас таких проблем нет, поскольку мы покупали РЕШЕНИЕ а не коробки с софтом

>> Вы считаете, что в Microsoft не знают, какое количество их продуктов используется "пиратски"? Но, с другой стороны, как "приучить" пользователя любви к Windows. А потом, если "закрутить гайки"...
> Ровно как и в табачной и ликеро-водочной промышленности. Что не знал?
>> Госсектор уже заражен "пиратскими" копиями, что говорить о прочем. Но, кажется, там уже взялись за ум.
> Никто не за что не взялся. Поверь ни одна страна какие бы громкие заявления не делала никуда переходить несобирается:)

>>Тем хуже. Слышали, как за не уплату за свет отключают больницы?
Если эти больницы не платят, или если не платит за них государство (в случае если они государственные) то совершенно справедливо отключают. Или энергетические компании должны работать в убыток? С какой стати?


>> А людей, кричащих о том, что их клетка мягче и уютнее и кормят там лучше, всегда было вдоволь. Они не знают, что уже давно оплатили свой корм (вспомните, сколько платят, чтоб стать "сертифицированным специалистом" Microsoft),
> Мальчик тебе сильно хотелось стать MCSE, а денежек нехватило? Может хватит ковыряться в линухе. а пора деньги зарабатывать, а там и наскребешь на экзамен?

Для девочек: не сильно и хотелось-то...
А зарабатывать деньги, чтоб купить экзамен - маразм...
>>Мучайся потом с такими "богатенькими" специалистами, которые не могут дать ума ActiveDirectory и путают "деревья доменов" с "лесами", причем, профессионально. Попробуй догадаться, чего он действительно, хотел...

Открою тебе маленький секрет. Ты этим "богатеньким специалистам" и нафиг ненужен, поскольку в фирмах которые продают именно РЕШЕНИЯ а не коробки с софтом есть свои специалисты умеющие интегрировать все со всем таким образом, чтобы клиент и понятия не имел про то как что то там с чем-то не вяжется.И вот наверно именно поэтому данные фирмы нехотят связываться с линуксом. Совсем

>> Самое смешное - это читать про то, что Windows дешевле Linux...
> Самое смешное когда тупые дети пытаются подсчитать единоразовую закупку и даже незнают что такое стоимость сопроваждения и внедрения

>>А что, "сертифицированные, за счет предприятия, специалисты Microsoft" обходятся дешевле?
Прикинь, именно дешевли по совокупности общих затрат

>>>И, вообще, "тупых детей" не бывает, бывают "тупые" взрослые.

>>>P.S.Ты такой смешной, "сертифицированный специалист"... и некультурный...

:-)

ПионЭры нашли в uucp очереди сообщейний? Поделились бы сим откровением.

Кстати, как в uucp заставить каждую из удалённых систем испоьзовать регистрационное имя? 5 минут юным торвальдцам на ответ. Время пошло!

У нас есть такие приборы!

Но мы вам о них не расскажем!

*иронично*

Расслабься 8)))
Ты крут, ты нереально крут 8) Ты приводишь аргументы только за отдельные деньги 8) Как ты вообще оказался на ЛОРе, в этой юдоли скорби? 8))))))

*серьезно*

Отдельно - ко всем остальным:
признайте наконец крутизну этого товарища! Может, он успокоится и оставит нас, в конце-то концов?

> признайте наконец крутизну этого товарища! Может, он успокоится и оставит нас, в конце-то концов?

Он на самом деле говорит правильные вещи. Хоть меня он и не переубедит перейти с Linux на Windows, но к его аргументации стоит прислушаться.

2Zulu
А между прочим человек правильные вещи пишет
И не признать это нельзя

Время истекло - ответа нет.

Да, орать "Linux RuleZZZ! Windows Mustdie!" и внимательно читать книгу Олафа Кирха "Linux Network Administrator's Guide" две разные вещи. Много пионЭров на форуме не знающих различия между transactional middleware и UNIX-to-UNIX Copy Protocol.

Re:

Но ведь спорит он, тоже с правильными вещами...

Ты сначала докажи, что транзэкшнл мидлвар не есть нагромождённая сущность :)

Я задачи ставил, что то мне их никто не решил здесь. :) Видимо Линукс не все может решить. :) На счет знаний и работы....:) Вот к примеру если CCIE сертификат-это мало знаний и нету опыта? :) Мы же стобой не о specialist.ru говорим. Сертификат администрирования TCP/IP :) Или баумовский университет там свой сертификат был "Сертификат пользователя Интернет" . :) Вот эти сертификаты действительно так...

Почитай в постинге этом и покажи мне я говорю, что у меня CCIE, плохо видить то, что хочешь видеть. Разговор с человеком шел о том, что ему сертификаты вообще не указ, а главное опыт работы. Где я привел пример ему достаточно убедительный, что сертификаты "не пользователь Инет" очень и очень даже ценятся. Я ответил? Ты же номер сертификата спрашивал? Покажи где я пишу "мой"!

> Ты сначала докажи, что транзэкшнл мидлвар не есть нагромождённая сущность

Тебе это очень быстро докажут, когда ты подрастешь и пойдешь на нормальную работу.

Кто там что думает к майкрософт не имеет никакого отношения.
А для того чтобы не "думать" а "знать" надо читать условия техподдержки при преобретении продукта.

Хотя если он на Горбушке покупается тогда конечно, можно только думать:))

> А прикинь Шумахер незнает как там внутри устроен его болид. Но умеет виртуозно им управлять. Так что подробности по работе самбы внутри нужны разработчику. А администратору нужны подробности о НАСТРОЙКИ самбы доступными средствами в широком спектре применений этой самой самбы

Любой Шумахер должен знать "как там внутри устроен его болид" потому что ему тоже приходится его настраивать! Фразами типа "что-то меня заносит" тут не поможешь, надо иметь понятие о работе подвески, дифференциала, развесовке и т.д. равно как и путному админу о работе системы типа "windows". :-)

Нет не должен
Потому как этот подход себя не оправдвает.

Пример
Почему во время войны во Вьетнаме подготовка американских летчиков по времени была в разы меньше чем Русских летчиков, с тем не менее лучшими результатами (то есть пилотами они были отнюдь не плохими)?

Потому что нашим летчикам помимо искусства пилотирования заставляли изучать устройство и работу агригатов вертолета, а американцы просто садили пацанов за штурвал вертушки и заставляли тупо налетывать определенное колличество часов в различных вариациях, ибо при обнаружении неполадки на аэродроме есть механник который ее обнаружит и устранит, а если машину собьют в джунглях то никакие знания не пмогут пилоту восстановить ее. Вот пацаны которые еще вчера гоняли на харлее и рулили этим вертолетом как харлеем в полный рост.

Эта информация от человека, который был в те времена военным советником во Вьетнаме

Нет не должен Потому как этот подход себя не оправдвает.

Круто все разжувал-у меня терпения не хватило бы уже...Хлоп-Хлоп-Хлоп.

>> Ты сначала докажи, что транзэкшнл мидлвар не есть нагромождённая сущность

> Тебе это очень быстро докажут, когда ты подрастешь и пойдешь на нормальную работу.

Гыгыгыгыгыгы!

Я _уже_ подрос и _уже_ сам принимаю на работу :)

У америкосов по жизни утилитарный подход. Может быть, и правильно. В конце концов UNIX пришёл из USA.

К тебе просто конкурс на работу.

"Ты когда-нибудь видел чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным типом"... Все круто, и системные интеграторы суперские ребята и каждый делает свое дело... хороше делает... на совесть... Дык а почему не опенсорс? А потому что взятки составляют процент от общей стоимости проекта. А если проект дешево обходится, делается один раз и потом все время работает без дополнительных затрат. Это что ж получается? На одну зарплату жить! Да ты охренел. Вот поэтому и не связываются богатые дяди с линуксом. Перестанут они быть богатыми в других экономических условиях. Деточка.

>Открою тебе маленький секрет. Ты этим "богатеньким специалистам" и нафиг ненужен, поскольку в фирмах которые продают именно РЕШЕНИЯ а не коробки с софтом есть свои специалисты умеющие интегрировать все со всем таким образом, чтобы клиент и понятия не имел про то как что то там с чем-то не вяжется. Насчет богатеньких специалистов со стороны. Глянул я тут на Hansa, как рекомендовали некоторые товарищи "Официальный прейскурант на услуги, ООО "Ханса Бизнес Солюшнс СНГ" Консультации на стадии "предварительный анализ" Консультант стоит 350 евриков в день, старш. консул. - 450 руководитель проекта - 550. Цены для России Мне бы так жить :)

> Я _уже_ подрос и _уже_ сам принимаю на работу :)

Куда там Биллу Гейтсу или Рихарду Зибту до тебя! Расти им ещё и расти.

Я не специалист в военной истории и тем более в истории вьетнамского конфликта. Но...

В чём же заключаются "не менее лучшие результаты"?

Чем знание устройства агрИгатов вертолёта мешает пилотировать? ИМХО совсем наоборот.
Может разница заключалась в количестве летных часов? Тогда причём тут методика? Вопрос в деньгах ибо несколько тонн керосина явно дороже чем несколько часов лекций по матчасти...

"а если машину собьют в джунглях", то есть шанс починить своими силами. Сам в лесу военную технику чинил, так что толк от знаний есть, хотя с вертолётом сложнее...

А вообще-то много ли там вертолётов советских летало? Как-то непопулярна у нас такая авиация была...

> Я _уже_ подрос и _уже_ сам принимаю на работу :) Куда там Биллу Гейтсу или Рихарду Зибту до тебя! Расти им ещё и расти.

Прикиньте, у нас в стране одному директору филиала банка всего 23 года. Его папа посадил. Крупный банк. :) Вот потом такой сидит и кричит я решаю судьбу всех и вся. :)

>>>"Ты когда-нибудь видел чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным типом"... Все круто, и системные интеграторы суперские ребята и каждый делает свое дело... хороше делает... на совесть... Дык а почему не опенсорс? А потому что взятки составляют процент от общей стоимости проекта. А если проект дешево обходится, делается один раз и потом все время работает без дополнительных затрат. Это что ж получается? На одну зарплату жить! Да ты охренел. Вот поэтому и не связываются богатые дяди с линуксом. Перестанут они быть богатыми в других экономических условиях. Деточка.

Угу
Одна коммерческая фирма-заказчик, поручает другой коммерческой фирме "Интегратору"-исполнитель разработать решение для технологического процесса заказчика под ключ.
Недопонял кто кому делает откат?
Заказчик исполнителю или наоборот?:))

Потому что тот анонимус хотел тебе сказать, что каждый должен делать свое дело, а если ты знаешь все, то ты не знаешь ничего. Я прав?

>Сам в лесу военную технику чинил

А тебе товарищ прапорщик разве не говорил, что пьяным

за штурвал садится нельзя :)

2anonymous (*) (13.10.2003 16:02:01)

В общем, слабовато. Первое звучало внушительнее, хоть и неприятно.

По частям:

1.
>> Действительно, какое отношение имеет PageMaker к MS Office?
> Ок
> зайдем с другой стороны.
> Сколько времени(которое деньги ) понадобится на перестройку технологического процесса в котором используется MS Office на tex/latex пускай даже с мордой Lyx. А сопровождение? А в перспективе межкорпоративного обмена документами? Считаем и задумчиво чешем затылок

Ну, во-первых:
как предистория, моя девченка работала корреспондентом. Тексты набирала в MS Word, естественно, с "красивым" форматированием.
Как ругались ребята, что копировали эти тексты в PageMaker...
Вердикт: "Приноси, лучше, в *.txt"...
В те времена я многое узнал о газетах. :-)

Во-вторых:
Версии TeX есть для всех платформ. Если аппаратура не понимает TeX, то уж *.txt можно всегда выдать, а потом - куда хочешь...

А перспективы... гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд...
Предопределенное форматирование позволяет выдать документ унифицированного формата.
Особенности формата *.tex позволяют легко делать его разбор перед помещением в БД: выделить атрибуты (Автора, дата создания, Содержание, аннотацию, пр.), индексирование => удобный поиск по ключевым словам, разместить целиком или по-строкам/параграфам, сделать поддержку версий документа (по атрибутам) и т.д. и т.п.
Как это решается в MS Office + MS SQL + VisualBasic ?
Что нибудь помогает пользователю не злоупотреблять мелочным форматированием и соблюдать глобальную структуру документа?


2.
> Зачем выставляние напрямую любую машину не являющуюся саму по себе firewall мордой в нет надо гнать с работы всех админов ответственных за эту задачу. Подсказка firewall - оборудование осуществляющее фильтрацию пакетов и ВСЕ. Больше на ней ничего не должно быть. Программно-аппаратная реализация этого файрвола тема для отдельного разговора.

Т.о. в нагрузку к купленному мною продукту от Microsoft, я должен докупить еще "firewall - оборудование осуществляющее фильтрацию пакетов". Кстати, на какой ОС это оборудование?

Это умно? А что еще нужно докупить, чтоб это начало работать?
Сколько денег нужно потратить всего?

А какое решение экономичнее?

И этот человек хочет, чтоб я ему заплатил за советы...


3.
Предоставлять "Решение"... Золотые слова...

Открою секрет: есть у меня образование и на тему Microsoft.

Проблема не в том, что Microsoft предоставляет только ОС (с возможностями), а в том, что эта ОС закрыта и посмотреть ее я не имею права, по Лицензии...

Как Системные интеграторы гарантируют функциональную нагрузку поставляемого решения?

http://www.kilobytes.by.ru/sekr_office.shtm

Это тоже входит в поставку?

А что еще "забыли" упомянуть?

А то, что некоторые фирмы "Системные-интеграторы" забывают о Linux, то это зря...

Эпидемии MS BLAST ничему не учат? Простои не считаются?

Насчет "религии" - тоже мимо. Это не религия. Это - рациональный подход к проблеме. Ведь, кроме Linux, существует еще масса интересных вещей.

Linux - это инструмент. Точнее, один из инструментов. И, пожалуста, по-уважительнее...

:-)

>>именно поэтому данные фирмы нехотят связываться с линуксом. Совсем
Ничем не подтвержденная брехня ! В сад !

1) Лучшие результаты- квалификация американского пилота выше квалификации российского при одинаковом времени на обучение
2) Не помогает. а мешает потому как это время можно было бы потратить на развитие умения управлять летательным аппаратом, что для пилота является более полезным в военное время чем знание как работает двигатель
3) Сбитый летательный аппарат в джунглях на территории противника и поламавшийся БТР в мирное время под Калугой абсолютно разные вещи
4) Сравнение приводилось для пилотов русских и американских на то время в независимоти от того летали ли они на вертолетах или на истребительной авиации. И не только во Вьетнаме (Вьятнам взят потому, что есть под боком человек который может рассказать как там оно было у Американцев во Вьетнами и как было с нашими пилотами везде)

>Т.о. в нагрузку к купленному мною продукту от Microsoft, я должен докупить еще "firewall - оборудование осуществляющее фильтрацию пакетов". Кстати, на какой ОС это оборудование? Это умно? А что еще нужно докупить, чтоб это начало работать? Сколько денег нужно потратить всего?

В нормальных организациях сервера ставят в отдельный VLAN и потом уже исключают все возможности ваших там багтрэков. Один порт, но в отдельном вилане-доступен только тот порт, которы нужно для сервиса.

>Эпидемии MS BLAST ничему не учат? Простои не считаются?

Дыры в bind apache забыты? Сколько простоев было?

> каждый должен делать свое дело
Точно! Но делать надо с умом, а для этого знания нужны.
Я прав?

> если ты знаешь все, то ты не знаешь ничего
Нет не прав.
1. Знать всё невозможно.
2. Стремиться знать больше полезно.

А я трезвым не летаю! :-)
А вообще-то попадаются такие водилы-долбоёбы (прислали из учебки), что приходится "искру искать" ночью в лесу. Не морозить же жопу в самом деле :-)

Завязываем с мурзилками?

...Это не Америка, а ты не Колумб.

Но *nix-решения, гораздо безопаснее win*-решений, а зачастую функциональней.

:-)

Точно! Но делать надо с умом, а для этого знания нужны. Я прав?

Ну вот и нужно изучать то, что ты должен знать...мы правы? Это из твоего 2ого пункта выходит.

Нет не прав. 1. Знать всё невозможно. 2. Стремиться знать больше полезно.

Судя по первому пункту я прав...2пункт-изучай то, что должен знать еще лучше.

Хе-хе! Пилоты, не знающие, что происходит, когда они крутят ту или иную штуку! Это круто!

А ты знаешь все транзисторы своего процессора? Или твой проц Open Source Hardware?

Хе-хе! Пилоты, не знающие, что происходит, когда они крутят ту или иную штуку! Это круто!

Но самолет же летит-значит знают что они делают. :)

А ты знаешь все транзисторы своего процессора? Или твой проц Open Source Hardware?

Все транзисторы забыты на уровне КТ315 КТ815 МП42 этц, а потом просто началось поколение БИС. И все. И транзисторы канули в прошлое.

1. А я и говорю, может стоило керосину больше потратить? Всё равно на пальцах управление техникой не объяснишь! Ей именно управлять надо!
2. См .выше про керосин.
3. Конечно разные, ибо на БТР под Калугой можно забить, особенно если есть водка и время, а вот быть пойманым через пару часов врагом - совсем другая масленица. Тут уж и впрям, либо когти рвать, либо попытаться быстро найти утечку масла (к примеру).
4. Что ж ты совсем советских лётчиков опустил? Это уж совсем на "гон" смахивает... :-/

2PitStop
>А вообще-то много ли там вертолётов советских летало? Как-то непопулярна у нас такая авиация была...

Во Вьетнаме я знаю только одну нашу "вертолетную" операцию ;)

http://www.bibl.ru/ni/kommandos_formi-15.htm

" В мае 1968 года советская спецгруппа в количестве 9 человек совершила
налет на секретный лагерь американских вертолетов "Флайинг Джо" (Летаю-
щий Джо), находившийся на территории Камбоджи, в 30 км от границы с ДРВ.
Этот лагерь предназначался для заброски американских разведывательно-ди-
версионных групп в Северный Вьетнам, а также для полетов туда с целью
спасения пилотов сбитых самолетов. На его летном поле под маскировочными
сетями постоянно находились 2 легких вертолета связи, 8-10 тяжелых
транспортных машин и 4 машины огневой поддержки "Супер Кобра".
Смысл операции составляли именно эти последние, оснащенные новейшими
по тем временам управляемыми реактивными снарядами, а главное - система-
ми их наведения на цель. В результате налета, занявшего не более 25 ми-
нут, одна "Супер Кобра" была угнана в ДРВ, все остальные вертолеты либо
уничтожены, либо серьезно повреждены. Американцы потеряли убитыми и ра-
неными не менее 15 человек, собственные потери нападающих составили три
человека убитыми."

Хотя, вот вам, умники про штатовский и наш подход в подготовке пилотов, РЕАЛЬНОЕ объяснение:
если стоимость_машины > (стоимость_подготовки + стоимость экипажа) * вероятность_внештатной_ситуации - тогда наш подход,
если наоборот, меньше - тогда американский. И не надо мне пенять, что я хреновый директор. Я на другое натаскан, а не на тотальное внедроение мидлвара с пеной у рта :)))))))

Мутить по пунктам ты горазд!
Вот чего не нужно знать пилоту вертолёта, так это устройство доильного аппарата, а остальное как раз НУЖНО!

> Хе-хе! Пилоты, не знающие, что происходит, когда они крутят ту или иную штуку! Это круто!

Ага! Сейчас дойдём до того, что в торпедном отделении не обязаны знать устройство реакторного отсека и то как там всем управлять, равно как и наоборот.

Мутить по пунктам ты горазд! Вот чего не нужно знать пилоту вертолёта, так это устройство доильного аппарата, а остальное как раз НУЖНО!

Тебе в работе часто пригождается история развитие компьютерной техники?

> Но самолет же летит-значит знают что они делают. :)

А нонче командир самолёта, неважно биплан там или боинг, не обязан ЛИЧНО принимать самолёт перед вылетом?

А нонче командир самолёта, неважно биплан там или боинг, не обязан ЛИЧНО принимать самолёт перед вылетом?

А нука поподробней.... Он сам осматривает двигатели, смазку, заправку топлива...расскажи ка подробней. ;)Он обходит самолет, смотри обшивку, лазиет по салону. :) да?

То есть в БИС нет транзисторов???

Вообще-то да. История в принципе штука полезная, помогает не наступать на те же грабли. :-) Не так ли?

То есть в БИС нет транзисторов???

А оно тебе надо? :) Ты уже смотришь проще там, сколько элементов И, сколько НЕ, сколько ИЛИ. Ты знаешь где дешифратор, ты знаешь где ЦАП где АЦП, но ты то в дебри не лезь. Это работа других....

лазиет по салону. :) да?

Лазиет, еще как лазиет :)

Сначала бар проверит, потом стюардесс, а потом лазиет в кабину.