Ричард Столлман направил в Еврокомиссию письмо, касающееся MySQL и компании Oracle

Ораклы ещё попутно хотят похоронить Sun Studio :(

Можно ведь дать гарантии сохранения типа лицензии и всё будет ок.

> детский сад...

Понятно. Аргументов, значит, нет.

А вот теперь подумай, мой многоликий друг, чего добьётся Столлман остановив эту сделку? Он привёл другого инвестора с ясным взором и чистыми помыслами? Он подготовил группы разработчиков, которые продолжат разработку OpenOfficeOrg, MySQL, Solaris, NetBeans, Java после весьма возможного банкротства Sun? С какого перепугу он ограничивает _свободу_ Oracle инвестировать в бизнес Sun?

Говори по делу или не говори совсем.

что за вопли? берите, форкайте. как же один из основных столпов GPL - не нравится, сделай свой, с блекджеком и шлюхами. или фуфло на проверку?

>Ораклы ещё попутно хотят похоронить Sun Studio :(

Это то им зачем? У них же ЕМНИП нет своего компилятора.

Интересно что будет если еврокомиссия запретит ораклу купить сан.
Насколько я понимаю, сделке в США этот запрет помешать не может. Сан в европе - контора не самостоятельная.

Опять-же, если Оракл не купит Сан - Сан, имхо, просто загнется, вместе с MySQL, джавой и всем остальным.

>Оракл не будет убивать мускуль, ему наоборот он очень выгоден т.к они смогут взять сегмент рынка где их СУБД не была столь популярна

Или выпустят коммерческий продукт для этого сегмента рынка и прикроют MySQL.

>У них же ЕМНИП нет своего компилятора.

А он им и не нужен. oracle практически везде собирается gcc, ну исключая Windows.

Mein Gott!!! Коллега, как я Вас понимаю...

> Он подготовил группы разработчиков, которые продолжат разработку OpenOfficeOrg, MySQL, Solaris, NetBeans, Java после весьма возможного банкротства Sun? С какого перепугу он ограничивает _свободу_ Oracle инвестировать в бизнес Sun?

Желающих заработать на поддержке названных продуктов найдется не мало. Просто не все могут предложить столько же денег, сколько предлагает Ларри. _Свободу_ бимеров купить санок почему-то ограниличи. И ораклов тоже нужно ограничить. С ораклами сановские продукты рискуют получить удушение, а не развитие. Будут узко заточены под оракловые нужды, без учета потребностей комьюнити. Потому, что вместе с этой сделкой оракл оказыватся монополистом, нет у него стимула учитывать чьи-либо еще интересы.

>Он подготовил группы разработчиков, которые продолжат разработку OpenOfficeOrg, MySQL, Solaris, NetBeans, Java после весьма возможного банкротства Sun?

Так пусть Sun отдаст свои права сообществу. и не проблемма. :)

>С какого перепугу он ограничивает _свободу_ Oracle инвестировать в бизнес Sun?

Так как этто может привести к монополии на рынке. А монополия не выгодна никому, так как устраняет основной механизм рыночной экономики - конкуренцию.

P.S.: Иди учебник читай.

MySQL не под GPL разве? Если да, то пускай форкает и развивает дальше, а не уповает на дядь которые что-то должны.

В общем вопрос можно поставить так: почему разработчики санок должны страдать за свободу?

Гыыыыы - копилефтный GPL укусил Столмана за жопу. Как оказалось 4рех свобод оказалось недостаточно, чтобы выросла куча желающих продолжать такой большой проект как MySQL на условиях GPL.

Даже лучше так: почему разработчики санок должны страдать за столлмановские идеалы свободы?

Вот оракл пусть и форкает, если ему так надо. А бренд MySQL, разработчики, контракты на поддержку, право (если оно есть) релизить продукт под коммерческой лицензией - должны достаться компании, которая далека от монополизма.

> Даже лучше так: почему разработчики санок должны страдать за столлмановские идеалы свободы?

Толстячок. man антимонопольное законодательство

http://www.demotivation.ru/zls9sw5czfnjpic.html

Agreed, zloelamo, anonymous (*) (21.10.2009 10:08:27), vada, Camel не полный список недоганяющих, которые не догнали, что покупка ораклом майэскуэла - это конкурентное поглощение. Если бы Оракл дал заявку на покупку MySQL AB когда-то - federal trade commission вывез бы Ларри в лес и бил за это ногами.

Столман в этом смысле абсолютно прав. Другое дело, что это GPL укусил его за жопу:) Ага-да - оказывается в случае большого проекта под GPL несмотря на 4 свободы может оказаться абсолютное нежелание его развивать на условиях GPL. Сюрприз, Ричард, Сюрприз! Если какой-нить дистростроитель линукса вроде редхата или новеля не возьмет проект под свою крышу или ео не форкнут в отдельную компани взад - RIP.

>Адаму Смиту этого только не говорите.

Откуда там адаму смиту было знать про монополии и антимонопольные меры.

>У Oracle есть XE который хоть и бесплатен, но отнюдь не открытый.

>MySQL вполне способен составить ему конкуренцию.

аж ни разу не конкурент У ХЕ есть ограничения на размер данных, памяти и ядер проца, у mysql этого нет

собсно экспресс версии есть и у других производителей с примерно темиже лимитами.

ЗЫ всетаки Столлман еще тот параноик. BerkleyDB принадлежит Oracle уже прилично и вполне себе развивается. (думаю это будет среди прочих аргументов Oracle при общении с еврокомиссией)

>man антимонопольное законодательство

Ога, только ты не забывай, что безработных и так навалом, поэтому еще одна многотысячная армия живущих на пособие нафиг не сдалась. А насчет санковских разработок — так ведь многие из них опенсорсные, надо развивай, корпорации тебе ничего не должны.

robot12 ***** (*) (21.10.2009 13:29:21)

Так пусть Sun отдаст свои права сообществу. и не проблемма. :)

Пусть сообщество их просто возьмёт

MySQL software is provided under the GPL License

robot12 ***** (*) (21.10.2009 13:29:21)

Так как этто может привести к монополии на рынке. А монополия не выгодна никому, так как устраняет основной механизм рыночной экономики - конкуренцию.

Приведёт ли это к монополии ещё не известно, а банкротство Sun - вот оно, рядом. Столлман своими действиями как раз вмешивается в работу законов рынка.

robot12 ***** (*) (21.10.2009 13:29:21)

P.S.: Иди учебник читай.

Какой?

>Быстренько допилят до уровня, чтобы был круче постгреса и начнут вытеснять его из разных ниш.

Что-то у них при всем их опыте не хватило опыта "быстренько допилить" оракл и начать вытеснять из разных ниш мускуль и постгрес.

>Так пусть Sun отдаст свои права сообществу. и не проблемма. :)

Каких тебе прав не хватает в лицензиях под которыми распространяются продукты?

>BerkleyDB принадлежит Oracle уже прилично и вполне себе развивается.

БерклиДБ - не RDBMS. Ты еще с файловыми системами сравни.

>Ога, только ты не забывай, что безработных и так навалом, поэтому еще одна многотысячная армия живущих на пособие нафиг не сдалась.

Монополия безработных делает к твоему сведению, а не устраняет.

>Ведь мы живём по понятиям, а американцы, как бы смешно это ни было для Задорнова, - по законам...

Нет. Просто у них есть первая и вторая поправка к Конституции. Поэтому им и приходится соблюдать законы. А у нас ни того ни другого нет, поэтому жизнь по понятиям в порядке вещей

>Какой?

К.Маркс "Капитал".

> А насчет санковских разработок — так ведь многие из них опенсорсные, надо развивай, корпорации тебе ничего не должны.

Вопрос в том, кто получает бренд, контракты, обученную команду разработчиков и прочие права. Развивать начиная с нуля - очень трудно.

> Ога, только ты не забывай, что безработных и так навалом, поэтому еще одна многотысячная армия живущих на пособие нафиг не сдалась.

То есть ты утверждаешь, что мускуль нерентабелен? Пруф?

А балласт можно и выгнать - пусть дороги строят.

> Если бы Оракл дал заявку на покупку MySQL AB когда-то

Насколько помню Oracle собсно и подавал, только они решили отдаться SUN. После чего (хронологически) собсно Oracle и прикупила BerkleyDB (хотя конечно сегменты у них еще более разные чем у Oracle Database & MySQL)

>Монополия безработных делает к твоему сведению, а не устраняет.

Ну как бы да, определенная часть лодырей и нахлебников вроде меня будет сокращена, но если сейчас никто не поможет санкам то они банально обанкротятся и тогда ВСЕ окажутся на улице.

>Вопрос в том, кто получает бренд, контракты, обученную команду разработчиков и прочие права. Развивать начиная с нуля - очень трудно.

ответ однозначен - тот, кто готов их купить! На текущий момент это Oracle и других желающий не видать

>Ну как бы да, определенная часть лодырей и нахлебников вроде меня будет сокращена

Дело не в сокращенных работниках, а в экономическом эффекте. Ты тоже Маркса (или лор по ключевому слову Маркс) почитай.

> ответ однозначен - тот, кто готов их купить! На текущий момент это Oracle и других желающий не видать

Подозреваю, что желающих полным-полно. Но они не могут предложить так же много денег, как ораклы.

>> Какой?

> К.Маркс "Капитал".

Хорошая брошюрка, познавательная, всем поклонникам RMS полезно ознакомиться )

>обученную команду разработчиков

Обученная команда разработчиков за одни идеи опенсорса работать не может. У тебя есть на примете компания которая захочет продолжать вести разработки под свободной лицензией?

>То есть ты утверждаешь, что мускуль нерентабелен? Пруф?

Я такого не говорил. Но OpenSource разработки ИМХО менее прибыльны чем проприетарщина, в большинстве случаев.

>А балласт можно и выгнать - пусть дороги строят.

Без сомнения.

2robot12

>А он им и не нужен. oracle практически везде собирается gcc, ну исключая Windows.

Гонишь. Бинарники Oracle всегда собраны нативным компилятором. Более того, OCCI для Solaris gcc не поддерживает.

>Хорошая брошюрка, познавательная

Что - студент второго курса, кроме Адама Смита пока никого не знаем? Ну ниче - погоди пару лет - прочитаешь еще пару книг.

Если MS купит мускль и пилит, как когда-то Sybase, раз борода ораклу зажал.

> Подозреваю, что желающих полным-полно. Но они не могут предложить так же много денег, как ораклы.

ну так кто им дохтур? :)

а вообще покажите мне нормально предприятие, которое готово выбросить нехилые бабки? купить MySQL и убить его? не думаю что Oracle это нужно - им нужно влезть в определенный сегмент рынка и с покупкой мускула у них появляется возможность сделать это малой кровью, недешево, но довольно быстро.

> Что - студент второго курса, кроме Адама Смита пока никого не знаем? Ну ниче - погоди пару лет - прочитаешь еще пару книг.

Для товарищей не знакомых со словом ирония в конце поста стоит смайлик-улыбка.

>е думаю что Oracle это нужно - им нужно влезть в определенный сегмент рынка и с покупкой мускула у них появляется возможность сделать это малой кровью, недешево, но довольно быстро.

Да - перестав развивать MySQL. Когда этот сегмент рынка останется без базы - придется им искать что-то новое.

>а вообще покажите мне нормально предприятие, которое готово выбросить нехилые бабки? купить MySQL и убить его?

МежДелМаш славится подобными деяниями…

> Обученная команда разработчиков за одни идеи опенсорса работать не может.

Программисты работают за деньги. Деньги взимаются за поддержку.

>Для товарищей не знакомых со словом ирония

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Сам то знаком?

>Да - перестав развивать MySQL. Когда этот сегмент рынка останется без базы - придется им искать что-то новое.

Если в этом случае у них не появится качественной альтернативы то большинство скорее сбежит на постгрес.

>>Программисты работают за деньги. Деньги взимаются за поддержку.

а разве оракл не так же поступает? пожалуйста можно зайти и скачать бесполатно их субд, а если хотите поддержки то пожалуйста заплатите

>Программисты работают за деньги. Деньги взимаются за поддержку.

Ну так в том вся и соль, что с одной поддержки получается не так много как с продажи+поддержки. И увеличение прибыльности может быть самой веской причиной переходы на закрытые модели разработки.

>> Для товарищей не знакомых со словом ирония

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

> Сам то знаком?

Да. И Вам, советую внимательно прочитать статью по приведённой вами ссылке, если что - спросите у родителей,