> Если в этом случае у них не появится качественной альтернативы то большинство скорее сбежит на постгрес.

Сегмент рынка нужен для денег, а не чтобы мерятся. На постгрес сбегут те кто и так ничего не платил. А _клиенты_ MySQL AB -> Sun MySQL -> Oracle - в большинстве остануться в оракле, особенно если он выпустит тулзы позволяющие произвести безболезненную миграцию, сопровождаемую лозунгом про пирожки, которые будут печься еще быстрее. Не надо забывать что у посгреса нет материнской компании уровня MySQL AB которой бы можно было платить за поддержку. А EnterpriseDB тоже закрытый.

>Да.

Советую прочитать еще раз. Если суть иронии была в насмешке над книгой - тогда когда коментарий про второй курс - в силе.

> Да - перестав развивать MySQL

а смысл? есть владелец/разработчик базы и есть клиент. клиент готов давать денажков за развитие и поддержку. в какойто момент разработчик грит - в сад эту базу. Где уверенность что клиент останется с этим же разработчиком но другой базой? гдето 50% - либо останется, либо нет :)

насчет чего я бы еще может сомневался, так это собсно java - у oracle она есть своя от BEA. Кстати насколько могу судить продукты BEA вполне себе развиваются в том числе параллельные - Jdev & oepe (инструментарий разработки на основе eclipse родом из BEA)

Вы скажете BEA - проприетарный продукт! И я соглашусь. Но ведь MySQL покупается не как тим по разработке открытой версии, а как коммерческое предприятие! т.е. принципальной разницы не много.

А вообще заниматься предсказаниями, как показывает практика, самое бесполезное занятие. Особенно не обладая всей информацией. А она известна довольно узкому кругу лиц.

> а разве оракл не так же поступает? пожалуйста можно зайти и скачать бесполатно их субд, а если хотите поддержки то пожалуйста заплатите

Вы видимо плохо читали Oracle Technet License - если коротко, то эти скачанные продукты могут использоваться только для разработки. их нельзя использовать для эксплуатации ПО, даже внутреннего.

> Советую прочитать еще раз. Если суть иронии была в насмешке над книгой - тогда когда коментарий про второй курс - в силе.

Как бы вам доступно это изложить... Понимаете ли, идеи RMS не запускают никаких новых рыночных процессов и сами по себе запустить не могут. а вот его действия в рассматриваемой ситуации - провоцируют еврокомиссию на вмешательство в естественный процесс спасения Sun от банкротства.

И ещё, личная просьба, пожалуйста, если не трудно, старайтесь цитировать собеседника так, что бы смысл цитаты не искажался.

мой недалёкий друк, разговаривать с тобой я считаю нецелесообразным.

>а смысл?

Есть. По пунктам.

>есть владелец/разработчик базы и есть клиент. клиент готов давать денажков за развитие и поддержку.

А у разработчика два аналогичных продукта конкурирующих друг с другом. Двойные расходы на разработку. Оно ему надо?

> в какойто момент разработчик грит - в сад эту базу.

Нет он тихо и спокойно начинает работу с клиентом постепенно перетягивая его на альтернативный продукт.

> Где уверенность что клиент останется с этим же разработчиком но другой базой? гдето 50% - либо останется, либо нет :)

Это не встреча с динозавром. Какой у него выбор? В том и суть опасности для рынка о которой говорит Столман. Компании альтернативной MySQL нет. Куда клиент денется? За постгрес заплатить некому. EnterpriseDB компания значительно более мелкая. Что к микрософту или бимерам соваться? А профит в чем? В том и суть - Оракл почти ничем не рискует - ну потеряет процент клиентов MySQL AB. Зато захавает остальных, выкинет ненужные расходы, выкинет конкурента с рынка, спокойным транзишеном в течении пары лет.

>насчет чего я бы еще может сомневался, так это собсно java - у oracle она есть своя от BEA. Кстати насколько могу судить продукты BEA вполне себе развиваются

JRockit значительно более слаба жаба чем сановская. В этом смысле Sun Java и BEA WebLogic - опережают то что было у оракла - можно разогнать свой отдел. Разгонять свой отдел ради MySQL - фантасмагория.

>а вот его действия в рассматриваемой ситуации - провоцируют еврокомиссию на вмешательство в естественный процесс спасения Sun от банкротства.

Sun был на грани банкроства? Серьезно? Я пропустил когда это он подавал на банкротство.

В точку

> Сделают из MySQL нишевый бюджетный продукт, оставлят свободным, глюки поправят. Для взрослых дядек будет Оракл.

Сделают из MySQL нишевый бюджетный продукт, оставлят свободно разлагаться, глюки добавят. Для взрослых дядек будет Оракл.

фиксед.

> Sun был на грани банкроства? Серьезно? Я пропустил когда это он подавал на банкротство.

Я говорил, "что он подавал на банкротство"? Где?

Тайные знания где-то рядом: http://www.google.com/finance?q=java

> Впрочем, на opennet "форум" это nntp + web-морда, вроде как... И оно ничего... Работает.

Вот именно что на опеннет форум форумом можно называть только в кавычках.

>Можно ведь дать гарантии сохранения типа лицензии и всё будет ок.

Насрать на лицензии. Нукай хоть трижды GPL. Не будут вносить новые фичи, и все. Потихоньку загнется мускул. Уже сколько хороших проектов так похоронили.

Иван, вы пошумели, наговорили всякой ерунды, бросили полковничий аккаунт, а теперь анонимно троллите? Попросите модераторов, они всё вернут и Silvy уже вернулась.

Мое мнение: "Мускул мертв. Юзаем PostgreSQL"

Мнение Оракл (высказанное официальными представителями данной компании на своем "технологическом дне"): "Покупали (третьи компании, в смысле), покупаем и будем покупать. Под нами 60% рынка СУБД, а хотим - 100. Так что все вы, уважаемые, наши потенциальные кей-клиенты (прим автора: key-client - клиент компании покупающий только ее продукты). Несогласных просят пройти в сад."

> Вот именно что на опеннет форум форумом можно называть только в кавычках.

Была бы информация. А вот подать её не сложно. Хотя, Network News Transfer Protocol дал сам по себе жизнь всем этим веб-форумам, коим несть числа. Только как-то резко качество этих форумов куда-то делось...

Игорь, если не секрет "Мускул мертв. Юзаем PostgreSQL" это только потому-что на Oracle, DB2 etc. нет денег?

>Я говорил, "что он подавал на банкротство"?

Ты говорил, что он на грани банкротства. Может ты еще и что такое банкротство не знаешь?

>Тайные знания где-то рядом: http://www.google.com/finance?q=java

Я конечно понимаю, что тут одни олигархи собрались, и компанию которая стоит ~6.7 миллиардов долларов - это для всех несерьезные карманные деньги.

>Странно это, главный поборник свободы и вдруг выступает против свободного рынка.

Сферический свободный рынок может быть только в вакууме или в вашей параллельной вселенной. В нашем реальном мире, без противовесов свободный рынок стремится к монополии, поэтому чтобы поддерживать хотя бы отностилельную свободу, приходиться бить кое-кому по ручкам.

>Игорь, если не секрет "Мускул мертв. Юзаем PostgreSQL" это только потому-что на Oracle, DB2 etc. нет денег?

Можно и так сказать. А можно сказать, что для сегмента малого и около- среднего бизнеса выгоднее опенсорс юзать.

Для малых - просто потому что услуги сторонних организаций по поддержке ОСС-продукта, если не дешевле обойдется, то позволит затраты в разряд производственных расходов перевести. Без (!) уменьшения оборотных средств.

Для около- средних - потому, что свой ИТ-штат и малый бюджет диктует однозначный выбор в сторону ОСС. Полная стоимость владения всяко меньше получается.

Но есть и еще кое-что.... От 1С (как бы там на этот счет не матерились не постили революционеры от Линух) мы еще долго не избавимся. Бухов не скоро на что-то отличное от нее переведешь. А 1С-ка работает как раз под PostgreSQL. Уч! Заявлена правда там еще и совместимость с DB2 по хитроумной лицензией. Но в том-то и дело, что что-то она через чур хитроумная.

> Sun был на грани банкроства? Серьезно? Я пропустил когда это он подавал на банкротство.

Компания Sun Microsystems намерена сократить 3 тыс. рабочих мест, или примерно 10% своего штата во всем мире, в течение следующих 12 месяцев. Об этом сообщается в документах, поданных в Комиссию по ценным бумагам США. Компания Sun Microsystems во второй раз за последний год объявляет о крупном сокращении штата в надежде сократить издержки. Завершение сделки по приобретению Sun корпорацией Oracle, которая помогла бы компании ей встать на ноги, задерживается по воле Европейской комиссии. http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/10/21/366589

имхо - сдается мне - еще чуть времени и это будет не грань банкротства

> Ты говорил, что он на грани банкротства. Может ты еще и что такое банкротство не знаешь?

> Я конечно понимаю, что тут одни олигархи собрались, и компанию которая стоит ~6.7 миллиардов долларов - это для всех несерьезные карманные деньги.

Я всего лишь говорю это о том, что компания не так сильна, как ранее, когда они покупали тот же MySQL AB они стоили 13 миллиардов, конечно, кризис, дело такое, но почитайте же аналитику - обеспокоенность делами sun выражают многие.

ps Извините, если не смогу ответить сегодня на новые сообщения.

> Сферический свободный рынок может быть только в вакууме или в вашей параллельной вселенной. <...>

Не спорю я с этим. Я всего лишь выразил сомнение в том, что шаги по ограничению права одной компании купить другую есть проявление свободы. Всё. ушёл, извините за резкость.

>Ораклы ещё попутно хотят похоронить Sun Studio :(

а что в нём такого есть кроме Netbeans и gcc?

>В нашем реальном мире, без противовесов свободный рынок стремится к монополии, поэтому чтобы поддерживать хотя бы отностилельную свободу, приходиться бить кое-кому по ручкам.

Бить по ручкам терпящей убытки Sun при наличии гораздо более сильных игроков на рынке IT?

>Компания Sun Microsystems намерена сократить 3 тыс. рабочих мест

The world's largest software company, Microsoft, is slashing 5,000 jobs...http://www.guardian.co.uk/business/2009/jan/23/microsoft-job-losses

International Business Machines...will lay off as many as 5,000 U.S. workers....http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/content/mar2009/db20090325_626883...

Аааа! Мы все умрем!

>Я всего лишь говорю это о том, что компания не так сильна, как ранее, когда они покупали тот же MySQL AB они стоили 13 миллиардов, конечно, кризис, дело такое, но почитайте же аналитику - обеспокоенность делами sun выражают многие.

Отсутствие профита - это не банкроство - уже почитайте что это такое.

>Бить по ручкам терпящей убытки Sun при наличии гораздо более сильных игроков на рынке IT?

Бить по ручкам ораклу. Оракл, MS и IBM компании которые надо держать подальше от скупки чегобы-то ни было имеющее хоть отдаленное отношение к базам данных.

><i>В настоящее время MySQL пересекается с коммерческими продуктами Oracle в различных рыночных сегментах</i>

не согласен. не пересекается ! оракл и мускуль - это несравнимые величины.

В очередной раз задаю вопрос. У MySQL имеется две лицензии: GPL и коммерческая. Можно ли использовать MySQL в своей закрытой поделке? А если сия поделка продается с закрытыми же исходниками?

Для примера. Есть проект на PHP. Использует, ВНЕЗАПНО, MySQL. Код зазенден, т.е. закрыт. И продается. И таких примеров ныне - множество. С точки зрения лицензионной частоты все ли нормально?

> Интересно что будет если еврокомиссия запретит ораклу купить сан. Насколько я понимаю, сделке в США этот запрет помешать не может. Сан в европе - контора не самостоятельная.

Если сделка все же пройдет в США, то им продажи в европе запретят. Оракл вряд ли на это пойдет.

> Опять-же, если Оракл не купит Сан - Сан, имхо, просто загнется, вместе с MySQL, джавой и всем остальным.

Буржуи видимо придумали механизмы все уладить. Предположу, что MySQL будет снова выделен в отдельную компанию, а сан будет продан ораклу, но уже за другую цену.

>Под нами 60% рынка СУБД, а хотим - 100. Так что все вы, уважаемые, наши потенциальные кей-клиенты (прим автора: key-client - клиент компании покупающий только ее продукты).

Microsoft им тоже придется купить?

А почему нельзя что-то использовать? Вон, масса коммерческих продающихся программ используют linux с glibc и libc для запуска. Это же не обязывает авторов открывать код? Также и с сайтами/форумами на MySQL

> Заявлена правда там еще и совместимость с DB2 по хитроумной лицензией. Но в том-то и дело, что что-то она через чур хитроумная.

DB2 Express-C? А что там хитроумного? Мне интересно. Вроде бесплатная с ограничением по памяти http://www.gilev.ru/1c/81/db2/

>Для примера. Есть проект на PHP. Использует, ВНЕЗАПНО, MySQL. Код зазенден, т.е. закрыт. И продается. И таких примеров ныне - множество. С точки зрения лицензионной частоты все ли нормально?

а может, слоника заюзать, если есть такая возможность ? BSD-шная лицензия иногда бывает просто незаменимой.

Дык, Штальман рулит. Дурачкам он кажется экстравагантным трепачом, а на самом деле он очень тонко чувствует потоки мира свободного ПО и проприетарщины. Чувствует идеально, потому видит дальше других.

Штальман - молодец. Его работа делает мир электроники и всей второй природы лучше.

Возможно, информация несколько устаревшая, лет 5 назад копал в этой области.

Если MySQL используется в ПО, которое не продается фирмой в виде отдельных инсталляций, то платить за MySQL не надо. Поэтому SaaS, когда MySQL только на серваках этой фирмы - нормально.

Если продаешь кому-то закрытое и он инсталлирует на своей машине, то за каждую инсталляцию MySQL надо платить, и конечный пользователь должен иметь коммерческую лицензию для предъявления кому_следует.

Если продаешь открытое, то ты молодец и можешь не платить.

>для вас может быть он и не нужен

Мне он как раз "активно" мешает. В том числе обеспечивать должную безопасность. Такой вот факт из реальной жизни. Естественно, не он сам, как явление, а обилие людей, привыкших им пользоваться. А последнее порождено ни чем иным.

>позволяет производить вычисления на стороне сервера что во первых повышает безопасность

Скажем так: при должной изворотливости можно им пользоваться так, чтобы не создавать больших проблем безопасности. Увы, "в среднем" (по моей выборке) это далеко не всем удаётся. Точнее, почти никому.

>табличка на пару лимонов записей и вам нужно посчитать некоторую функцию от значений полей

Фикция. Это даст выигрыш *только* при участии результатов оных в условиях фильтрования записей *и* в случае крайне "простых", или "встроеных в БД" функций. В других случаях ограниченность возможностей языка затруднит эффективную реализацию настолько, что её гарантированно не будет, и/или "выкачка" позволит разгрузить нерезиновый CPU "центрального" сервера. Это тоже "опыт, сын ошибок трудных".

> Если продаешь кому-то закрытое и он инсталлирует на своей машине, то за каждую инсталляцию MySQL надо платить, и конечный пользователь должен иметь коммерческую лицензию для предъявления кому_следует.

Кто иного мнения?!

DonkeyHot, все это хорошо если объемы не большие и соединение 100 мбит/с. А если вы находитесь в удаленном офисе где нибудь в дальнем бобруйске где интернет работает еле еле? Вы же не будете перекачивать гигабайтик другой конфеденциальной информации через 10 промежуточных серверов и на последнем мегабайте получить разрыв.

Насчет изворотливости. Согласен на все 100%, но разве не везде так? Не везде бывают дыры которые надо закрывать? Если бы так не было IT отделам компаний нечего было бы делать и они бы лишились работы.

> Это в каких сегментах, можно уточнить?

А для чего, по-твоему, был выпущен Oracle Standard Edition One (последнее слово важно)?

> Преимущества оракла не в том что он такой большой и толстый а в том что в нем есть PL/SQL.

+1024. Даже PostgreSQL, в котором есть, скажем так, недоPL/SQL, до удобства и модульности оригинала пока не дошёл.

>Кто иного мнения?!

А что прочитать лицензию слабо? Если MySQL интегрирован в проект - проект должен быть выпущен под GPL. Если нет, а только подключается через драйвер по сети - два разных приложения - никакой связи. А если ты не распространяешь проект - вообще не парься. GPL - это между распространителем и пользователем в случае распространения.

>Вы же не будете перекачивать гигабайтик другой конфеденциальной информации через 10 промежуточных серверов и на последнем мегабайте получить разрыв.

man трехзвенная архитектура.

pl/sql зло?

>в удаленном офисе ... перекачивать гигабайтик другой конфеденциальной информации ... получить разрыв.

Почему-то большинство "PL/SQL"-изированных сознаний не могут представить, что работа с удалённой БД возможна в режиме, отличном от "PL/SQL, каким-то чудом оторванный от сервера". Не обижайтесь, это тоже статистика :(неделю потратил, пытаясь убедить 6-рых здешних в обратном; с переменным успехом):. Перекачивать в удалённое "sqlnet"-приложение *любой* объём конфиденциальной информации -- малобезопасно. Выполнять *любую* "большую" задачу в "online" на слабых каналах -- неразумно. PL/SQL тут ни разу не помощник, и даже помеха т.к. "зашоривает" многие мозги, непонятно почему.

>разве не везде так?

Не везде. "Внешние" программы можно обставить "костылями" разного рода. В случае программы "внутри сервера БД" это далеко не всегда так. Например, простое требование "шифровать конфиденциальные данные", в случае внешних программ решается скриптом типа "... | gpg -e ...". Простого способа сделать это с данными, в[ы]качиваемыми через "PL/SQL" я пока не знаю. А нужно.

И, кстати, PL/SQL есть не только в oracle, он у postgres-а тоже есть, говорят почти такой же.

Почитал тред... Воздержусь от рассуждений на столь высокие материи.

У меня только один вопросик в связи с:
splinter * (*) (21.10.2009 7:28:06)
Проверено: maxcom (*) 21.10.2009 9:58:45

Уважаемый maxcom, уж если вы проверили как РМС направил письмецо, как мы видим подпись серьезная (Проверено: maxcom). Не будете ли вы столь любезны проверить дошло ли оно до Еврокомисии?

>до удобства и модульности оригинала пока не дошёл

Мосье мазохист?

>А если вы находитесь в удаленном офисе где нибудь в дальнем бобруйске

Уважаемый, да Вы никогда не работали с Ораклом из дальнего бобруйска. Поверьте, двухзвенной системе типа морда-оркакл, НАХРЕН СНОСИТ КРЫШУ, #$#@, при любом, даже мелком пуке канала. При любом, не очень мелком и продолжительном пуке, система просто не работает.

А трехзвенке, в принципе, все-равно кто выступает в роли подсистемы хранения.

> В принципе, можно (тм) оставить ораклу и форкнуть проект.

Собственно, Видениус уже это сделал, оставив сану ТМ и старый движок, и сейчас пилит новый движок. Сан остался без 1,2 млрд долларов и без ведущего разработчика проекта -- идиотизм сановского менеджмента в действии.

>> Ораклы ещё попутно хотят похоронить Sun Studio :(

> а что в нём такого есть кроме Netbeans и gcc?

Фортран, соответствующий стандартами до 2003, с правильно работающей программной плавающей арифметикой четырёхкратной длины. Ядерные реакторы на домашних машинках считать.