Гвидо Ван Россум предложил заморозить состояние языка Python

Да фейл вышел с Py3k, очевидно же. Слишком поздно взялись ломать обратную совместимость. Теперь разработчики крупных систем вроде Twisted сидят и ждут, когда все остальные портируются. Переписывать тонну кода и ловить тонну новых багов никому не улыбается, понятно. И профита никто не видит (потому что нет его). Так что Гвидо, как ни старался, а наступил всё-таки на грабли Perl6.

Правильное решение!..

бггг... давно пора, а то в питоне и так одно и то же уже можно сделать 2-3 способами каждый из которых имеет свои ньюансы :)

Гвидо, как обычно, умные вещи предлагает.

С 3.0 вышло больно, да, но что поделаешь... Либо так, либо постоянно плавающий апи.

[trollmode]
Ну и чем оно теперь лучше perl6? :)
[/trollmode]

чем perl6

Правильно.

>Основная причина заключается в том, что частые изменения в языке вызывают много головной боли у разработчиков альтернативных реализаций языка

Не совсем верно.

... реализаций языка и разработчиков софта.

>бггг... давно пора, а то в питоне и так одно и то же уже можно сделать 2-3 способами каждый из которых имеет свои ньюансы :)

Больше нюансов, хороших и разных!

питон созрел

> Гвидо Ван Россум, автор языка программирования Python, предложил заморозить его грамматику и семантику на несколько лет.

Наконец-то.

А то уже достало, что одна половина скриптов в Gimp/Inkscape написана на питоне младше 2.5, вторая половина на питоне старше 2.5, и тем самым половина функционала графредакторов в жопе.

>Больше нюансов, хороших и разных!

куда уж больше... единственный язык который позволяет вполне нормально использовать функциональный стиль, объектный и процедурный (хоть и не совсем чисто, но всё же)...

именно поэтому, хотя синтаксис питона нормально можно освоить за 2 недели, для того чтобы нормально научиться на нём программить надо достаточно много времени

>питон созрел

Гвидо Ван Россум - созрел, питон - созревает :)

Разумно. Одобряю. Пока тройка дойдет до продакшена (в следующем десятилетии?), спешить не стоит.

В любом случае все как сидели, так и сидим на 2.5 - 2.6, но тему таки да, таки одобряю.

Проблему он признал. Решение - не верное. Обойдут конкуренты. Стабильный - это С и С++. Скриптовые языки становиться стабильными не имеют права. Обойдут конкуренты. Так что, Python обречен на неудачу, ибо перерос себя.

Да, согласен, не хватает нам "такого же как 2.5, только с юникодом". А там бы уже допилили можт)

Недолюбливаю я Питон: какая-то каша из парадигм, прямо как, не побоюсь этого слова, си-плюс-плюс.

Скриптовые языки становиться стабильными не имеют права. Обойдут конкуренты. Так что, Python обречен на неудачу, ибо перерос себя.

Бурный рост языка подразумевает обилие не лучших решений. Рано или поздно придется притормозить с добавлением новых фич - эксперементальный язык не будет шибко популярным.

Эк его кидает - то совместимость поломал, то наоборот... Нравится рулить фошисту.

Что же. теперь есть повод перевести все, что возможно на Jython или IronPython.

> Ну и чем оно теперь лучше perl6? :)

Тем, что python3k есть

О, отлично. Мысль здравая.

Наконец-то. Давно пора было.

>Что же. теперь есть повод перевести все, что возможно на Jython или IronPython.

А зачем?

>Недолюбливаю я Питон: какая-то каша из парадигм, прямо как, не побоюсь этого слова, си-плюс-плюс.

Да какая там каша из парадигм? Хочешь писать все на процедурах, пишешь на процедурах. Хочешь писать в ООП, пишешь в ООП. Вот и вся тебе мультипарадигменность.

"Функциональность" там так, для понту чисто.

Не знаю как вы, а я, чем больше языков изучаю, тем больше люблю цпп, как-то прозрачно и роднее.

> Не знаю как вы, а я, чем больше языков изучаю, тем больше люблю цпп, как-то прозрачно и роднее.

Наверное надо попробовать еще и писать на них, изучать мало >_<

>> Ну и чем оно теперь лучше perl6? :)

> Тем, что python3k есть

Дык, perl6 тоже есть уже. Только никто никому не нужно. Боюсь, с python3 будет похожая история.

>Дык, perl6 тоже есть уже. Только никто никому не нужно. Боюсь, с python3 будет похожая история.

eix dev-lang/python
[I] dev-lang/python
Available versions:
(2.4) 2.4.6
(2.5) 2.5.4-r3
(2.6) [m]2.6.2-r1 [m]~2.6.2-r2 [m]~2.6.3
(3.1) [m]~3.1.1-r1

python3k есть


eix dev-lang/perl
[I] dev-lang/perl
Available versions: 5.8.8-r5 ~5.8.8-r6 [M]~5.10.1 {berkdb build debug doc elibc_FreeBSD gdbm ithreads perlsuid}


perl6 нету

вот я начал с 2.6 посмотрел на 3.0 ужас всё подругому доки на 3 больше на 2.6 на русском толком нет только eng как быть?!

учи изыг.

учить инглиш.

>на русском толком нет только eng как быть?!

1) Не прогуливать школу; 2) Учить русский, а особенно, пунктуацию; 3) Учить английский.

надо было с букваря начинать

> вот я начал с 2.6

2.6 не нужен. По крайней мере до тех пор, пока не появится в дебиан стейбл.

>2.6 не нужен.

У 2.6 есть одна очень важная вещь в комплекте: ctypes.

>"Функциональность" там так, для понту чисто.

ну 4.2 же... смотрите в линк

http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-prog/index.html

>> Не знаю как вы, а я, чем больше языков изучаю, тем больше люблю цпп, как-то прозрачно и роднее.

>Наверное надо попробовать еще и писать на них, изучать мало >_<

вот, плюспитцот... после выполнения сравнительно большого проекта на python c++ казались слегка странными :)

Прагматичное, разумное решение.

С заморозкой!

>> вот я начал с 2.6

>2.6 не нужен. По крайней мере до тех пор, пока не появится в дебиан стейбл.

я никакого anonymous тоже в debian stable не видел... по Вашей логике он тоже получается не нужен, так?

Питон прозрачностью и славен. Очень сбалансированный язык. А застарелое "роднее" преодолевается любознательностью.

У 2.6 есть одна очень важная вещь в комплекте: ctypes.

ctypes is an advanced ffi (Foreign Function Interface) package for Python 2.3 and higher. In Python 2.5 it is already included.

http://python.net/crew/theller/ctypes/

>>> Ну и чем оно теперь лучше perl6? :)

>> Тем, что python3k есть

> Дык, perl6 тоже есть уже. Только никто никому не нужно. Боюсь, с python3 будет похожая история.

Perl6 -- безумный эксперимент по напичкиванию языка операторами, которые проще не использовать, чем запоминать. Python3 -- аккуратная очистка языка от накопившихся костылей. Разница принципиальна.

> http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-prog/index.html

вообще вся серия "Charming Python" от Дэвида Мерца зачотная, всем ее рекомендую

>http://python.net/crew/theller/ctypes/

Не надо принимать меня за пионера. Я это знаю. Интересует ctypes в стандартной библиотеке. Потому что это втягивает ctypes в альтернативные реализации. В частности, в интересующий меня Jython.

> http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-prog/index.html

Ну и что? Оттого, что язык поддерживает HOF, он не становится функциональным. Можно конечно строго запретить себе мутабельность (хотя это будет мягко говоря трудновато в языке, где всё - объект), вместо циклов юзать хвостатую рекурсию (опять облом, оптимизации то нетути), но это будет смотреться как на корове седло. Да и профита никакого не даст. Ещё и другие блонди^Wпитонщеги не оценят, засмеют.

> я никакого anonymous тоже в debian stable не видел... по Вашей логике он тоже получается не нужен, так?

Да, анонимус не нужен.

>Ну и что? Оттого, что язык поддерживает HOF, он не становится функциональным. Можно конечно... [skip]

собрались 8 слепых слонов и стали думать что же такое человек... один потрогал его ногой и говорит: человек - это что-то плоское... остальные тоже потрогали и согласились.

не уподобляйтесь :)