К черту ICQ! Все на Jabber!

jabber

однако юзабельность у клиентов жаббера оставляет желать лучшего ;(

надеюсь вскоре какой-нибудь из них дорастёт хотя бы до licq.

br00t

плять! автор статьи всё тестировал в винде.
и ругал гайм за некрасивость (в винде!)

хехехе.

Господи, прости ламеров, ибо не ведают, что творят :)))))

> Введение
> LISQ

мощно...
алле, авторы, вы хоть сами-то читаете, что другим пытаетесь скормить?

мне больше всего понравилось как LICQ написано в оглавлени... :)

>однако юзабельность у клиентов жаббера оставляет желать лучшего ;( надеюсь вскоре какой-нибудь из них дорастёт хотя бы до licq.

Недостатков у ICQ пруд пруди. Немного не по теме, но все таки камни в сторону ICQ:

* Открытость — протокол Jabber является свободным (от лицензирования), открытым, общедоступным и, кроме того, лёгок для понимания; существует множество реализаций серверов и клиентов, а также библиотек с открытым исходным кодом. Протоколы ICQ закрыты и принадлежат одной фирме.

* Расширяемость — с помощью пространств имён в XML можно расширить протокол Jabber для выполнения требуемых задач и для обеспечения поддержки взаимодействия между различными системами. Общие расширения разрабатываются под контролем Jabber Software Foundation. Чем грозит смена протоклов ICQ - думаю говорить не надо.

* Децентрализованность — кто угодно может запустить свой собственный сервер Jabber, это позволит организациям и частным лицам заниматься любыми экспериментами с IM. Может существовать (и существует) несколько серверов, на каждом из них есть свои собственные аккаунты (это именно независимые серверы, а не зеркала!), и пользователи соединяются со своим сервером. Сообщение, предназначенное пользователю другого сервера, будет перенаправлено на этот самый сервер, и после этого дойдет адресату. JID в Jabber иерархические. ICQ полностью централизован и имеет плоскую схему UIN.

* Безопасность — Любой сервер Jabber может быть изолирован от общедоступной сети Jabber, многие из вариантов реализации сервера используют SSL при обмене между клиентом и сервером, и немало клиентов поддерживают шифрование с помощью PGP/GPG внутри протокола.

* Опять безопастность. При установке корпоративного jabber-сервера общение никогда не выйдет за его пределы. В случа использования ICQ AOL в курсе всех ваших секретов.

* Под Jabber существует множество клиентов под все мыслимые и немыслимые системы. Если не устраивает ни один - можете написать свой (благо, пункт 1 позволяет) или доработать любой имеющийся - многие из них распространяются под GNU GPL.

* Contact-list (вернее, в Jabber-е он называется Roster) хранится не на клиенте, а на сервере. Этим сильно упрощается логины с разных компов, с разных систем перестановка системы, и т.д. (Настройки и history хранятся все же на машине пользователя!)

* В Jabber-е не существует понятия Dual Login. Может быть сколько угодно подключений с одного и того же аккаунта, причем разным подключениям можно выставлять приоритеты и таким образом определять, куда именно придет сообщение.

* JID (Jabber ID, в прошлой жизни - UIN) в Jabber-е осмысленные, и могут кроме того содержать символы национального алфавита (в нашем случае - кириллицы).

* Грядущая смена протокола ICQ. AOL - не так давно выкупил Mirabillis и, наверняка, никаких целей кроме меркантильных не преследует. Возможно от ICQ следует ждать каких-либо неприятных сюрпризов.

* Jabber это не просто альтернатива ICQ. Это всё более и более серьёзный конкурент ей. В сети jabber-а уже больше миллиона человек, для него существует масса различных клиентов под разные операционные системы. Для одного только Windows их не меньше двадцати.

* Разные мелкие приятности: хранение контакт-листа на сервере, open-source природа сервера и многих клиентов, принципиальное отсутствие средств для использования пользователей jabber-а и т.п.

Это не мое мнение, часть информации с сайта http://www.jabber.ru

Сейчас красноглазые начнут Аськами меряться :) Ну че ? У кого Аська круче, толще и длиньше ? :)

Это все конечно круто, но теперь скажите мне адрес нормального jabber сервака, с поддержкой русского и транспортами(хотябы icq)

Kopete -- лучшая аська (и не только) всех времён и народов. Она круче, легче и функциональнее других.

>Это все конечно круто, но теперь скажите мне адрес нормального jabber сервака, с поддержкой русского и транспортами(хотябы icq)

Поддержка русского - вообще без проблем, т. к. юникод использует протокол jabber.

http://jabberd.jabberstudio.org/ прикручивается большое количество модулей, в том числе и ICQ транспорт лучше позадавай вопросы на devel@conference.jabber.ru

ПАСТЬ ПОРВАТЬ ЗА БЕЗОПАСТНОСТЬ!!!

> * Безопасность — Любой сервер Jabber может быть изолирован от ...

> * Опять безопастность. При установке корпоративного jabber-сервера ....

НУ СКОКА МОНЖНА ???!!! какая еще нах безоПАСТность?

Велика и могуча, однако, русская языка

Кстати о jabber.ru...

Уже недели две я не могу туда подсоединиться.
Клиент выдает Error 501:(null)

Что за беда?

> * Опять безопастность. При установке корпоративного jabber-сервера ....

>НУ СКОКА МОНЖНА ???!!! какая еще нах безоПАСТность?

Прошу прощения, набирал не руками, взял с web-страницы. Это единственное, с чем несогласны?

>Уже недели две я не могу туда подсоединиться. Клиент выдает Error 501:(null)

Не знаю, вроде все работает (правда сам сижу через свой сервер, но через jabber.ru общаюсь). Кажется они недавно меняли софт, возможно с этим и проблемы.

а поподробнее на счет невозможности коннекта можно? какой клиент, пользуется ли ssl...

А Слаке вообще всякие поделки пионерские типо аси-джаберы не нужны!

а про micq забыли -- текстовая аська.

А слака луТШе аськи :)

> плять! автор статьи всё тестировал в винде. > и ругал гайм за некрасивость (в винде!) Хм, автор данного поста явно никогда не видел темы Redmond в KDE...

Могуч жаббер, слов нет.
А вот такой мелочи не усмотрели :
корпоративный файрвол+прокси, который в лучшем случае помимо 80 даст еще 443 порт. И все 8-()

Я, например, не смог найти ни одного жаббер сервера, к-й
слушал бы оные порты.

>Могуч жаббер, слов нет.
>А вот такой мелочи не усмотрели :
>корпоративный файрвол+прокси, который в лучшем случае помимо 80 даст >еще 443 порт. И все 8-()

есть http-polling для этого... из клиентов его поддерживают ткаббер, jajc, exodus.. сервер пока один вроде...

Чего явно не хватает в jabber так это нормальной передачи ростера. Т.е это конечно дело клиентов, но мною любимая пси этого не может, а для корпоративного использования это важно.

to: anonymous (*) (12.11.2003 14:06:05) Клиент SIM наверняка может через прокси работать

> * Под Jabber существует множество клиентов под все мыслимые и немыслимые системы.

Для ICQ тоже.

> * Contact-list (вернее, в Jabber-е он называется Roster) хранится не на клиенте, а на сервере.

Для ICQ тоже.

>AOL - не так давно выкупил Mirabillis и, наверняка, никаких целей кроме меркантильных не преследует

Не так давно - это когда? 3-4-5 лет назад?
Как-то их меркантильные цели пока не реализовались ...

> * Опять безопастность. При установке корпоративного jabber-сервера общение никогда не выйдет за его пределы.

При установке ICQ Corporate всё то/же самое.


Не то чтобы я большой фанат ICQ, но перебегать непонятно куда непонятно зачем.

Jabber вещь хорошая, но я перестал его использовать (пока) по следующим причинам:
1. Гейт на стороне сервера в ICQ поддерживает или юникод, или cp1251. А аська не у всех самая новая, мне надо иметь возможность общения в обоих кодировках.
2. По непонятным причинам после КАЖДОГО соединения с сервером мне приходилось перезапрашивать авторизацию у ВСЕХ людей в моем контакт-листе, с кем я общался через ICQ-гейт. В противном случае они у меня выглядели как отключенные. Надеюсь это уже пофиксено, не проверял.

PS Все это касается сервера jabber.ru, может есть другие, на которых данные проблемы решены

это не винда

Гыы... линуксоиды не могут признать линукс :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Клиент Gaim v0.64
SSL не используется
Физически я расположен в Киеве, Украина.

Баги начались после "апгрейда" их сервера. Когда всех отключили. Так вот после этого я не смог включиться 8(

Отсюда следует, что человек - не Linuxoid :-). Хотя так забеспокоился :-)!

А в SIM 0.9.1 уже включили GnuPG/OpenPGP шифрацию сообщений!
Правда она ещё не работает.

>Jabber вещь хорошая, но я перестал его использовать (пока) по следующим >причинам:
>1. Гейт на стороне сервера в ICQ поддерживает или юникод, или cp1251. А >аська не у всех самая новая, мне надо иметь возможность общения в обоих >кодировках.

никаких проблем не испытывал- со всеми нормально общался по-русски

>2. По непонятным причинам после КАЖДОГО соединения с сервером мне >приходилось перезапрашивать авторизацию у ВСЕХ людей в моем >контакт-листе, с кем я общался через ICQ-гейт. В противном случае они у >меня выглядели как отключенные. Надеюсь это уже пофиксено, не проверял.

На jabber.ru таких проблем теперь нет

>PS Все это касается сервера jabber.ru, может есть другие, на которых >данные проблемы решены

>anonymous (*) (12.11.2003 14:21:47)
Вообще есть достаточно много jabber серверов и jabber.ru отнюдь не лучший. Список есть на jabber.org

http://lists.jabber.ru/mailman/listinfo/jabber-users
Пишешь туда, с приаттаченым XML log. LOR не место для
жалоб на работу сервера :)

gonzo

а по мне так sim0.9.1 тут должен выиграть, сводя спор на нет поддержкой и icq и jabber в одном флаконе ;)

>а по мне так sim0.9.1 тут должен выиграть, сводя спор на нет поддержкой >и icq и jabber в одном флаконе ;) >BigBug (*) (12.11.2003 15:00:01) PSI лучше! =) правда аська только через гейт, но для корпоративных вещей лучше всего подходит 1. Работает с сетевых дисков, не нужно инсталлировать 2. Работает на виндовых терминальных станциях коректно, пишет все в юзеровские профили 3. Админские сообщения позволяет слать 4. Chatroom без проблем 5. И под юникс работает =)

1. С сетевых дисков, без установки, работают как PSI, так и SIM, и miranda.
2. Все три проги, корректно работают в виндах, пишут в юзверские профили, посуму работают и с терминалов и в домене с роуминг профилем и без прав локального админа.
3. Х3, не пробовал ни разу. :)
4. В симке с чатромом проблемы...:(
5. Под юниксом не работает только миранда.

Из личного наблюдения - стабильность sim оставляет желать лучшего, особенно при большом размере ростера и большой базе пользовательских сообщений.
GAIM живет в виндах, но хреново... "Родная" поддержка аськи не работает с русским, только через джаббер-гейт... И вообще он мне активно не понравился, ни под виндами, ни под фряхой...
Да, сам юзаю psi...

Вот SIM не заработал у меня когда я его пихнул на сетевой диск из своего каталога, да и глючит он, особенно последняя версия. Умирал так себе тихонько....

jabber.nnov.net тебе.

Еще в плюсы Psi можно записать, что это это один из немногих (второй - tkabber) jabber-client у которого нет проблем с русским под MacOS X.

Это не gaim 0.64. Это gaim из ветки 0.5x - еще на GTK1.

GAIM

> Клиент Gaim v0.64
> SSL не используется
> Физически я расположен в Киеве, Украина.
он старый просто... с тех пор многое изменилось очень...
0.72 и 0.73cvs проверены и работают.

> Поддержка русского - вообще без проблем, т. к. юникод использует
> протокол jabber.

А почему же не работает русский, на icq транспорте, через jabber.org?

> http://jabberd.jabberstudio.org/ прикручивается большое количество
> модулей, в том числе и ICQ транспорт лучше позадавай вопросы на
> devel@conference.jabber.ru

Спасибо за ссылку, но я себе плохо представляю это на диалапе.

какже люди любят мерятся ... =)

до кучи: посмотрте вот на это http://www.gonzo.kiev.ua/projects/vicq/vicq-devel.tar.gz хе хе

сам использую эту аську вот уже 2 года , все нравится(проста в использовании, socks https прокси, hide_ip - really works!, вам нужен только perl) толко она конечно не для новичков и детей графического интерфейса вот ссылка на скриншот http://66.111.44.20/vicq.png

have fun!

(Скандирует) Жабер, жабер, жабер!

Кстати, похоже после 2х недель жабер.ру поднимается на ноги. Хотя за такие эксперименты давить надо.

>есть http-polling для этого... из клиентов его поддерживают >ткаббер, jajc, exodus.. сервер пока один вроде...

OK, если вы про http://www.jabber.org/jeps/jep-0025.html А какие сервера поддерживают эту функцию ?

все в vicq хорошо, я тоже использую его уже почти 2 года, еще с тех пор когда он был достаточно сильно глюкав, но есть одно большое но:
http://gonzo.kiev.ua/projects/vicq/ChangeLog :(
последнее обновление 23/08/2002, не смотря на то, что еще не все баги отловлены...

viking_ru

viking_ru: заметь, он все еще неплохо работает :-), текстовые сообщения доходят нормально, я думаю, что большего от пэйджера и не нужно

> Вот SIM не заработал у меня когда я его пихнул на сетевой диск из своего каталога
Очень странно... я его тупо скопировал и он заработал... Что пишет хоть?

Gaim отлично поддерживает русский язык (в протоколе oscar, так это точно). Просто автор проэкта gaim с чего то решил, что если сообщение не в не UTF - то только в ISO-8895-1. По меньшей мере на sourceforge лежит три патча, которые в той или в иной мере исправляют эту ошибку.

да, работает он не плохо, иначе я бы им не пользовался, но все-же иногда бывают проколы :(

для справки: до перехода mirabilis на v8 пользовался licq -p console, собственно этот самый переход на v8 и сподвиг переползти на vicq

тогда консольных альтернатив особо и небыло.
на сколько я помню, vicq одним из первых включил поддержку этого нового протокола.
оперативность очень понравилась. а теперь.... :(((
вдруг завтра v9 какой-нибудь придумают?

viking_ru