Double Commander 0.4.5

>казалось бы, причем здесь паскаль?

Проследи тред с конца до начала.

>Проследи тред с конца до начала.

зачем мне следить за тем, чего я не писал? я высказался только о слишком возвышенных словах в адрес проприетарщины, как будто именно закрытый код придает качество продукту.

>>Проследи тред с конца до начала.

зачем мне следить за тем, чего я не писал?

Чтобы потом не получался разговор слепого с глухим.

я высказался только о слишком возвышенных словах в адрес проприетарщины, как будто именно закрытый код придает качество продукту.

А я высказался о хорошей программе, написанной на Pascal/Delphi, которая какбэ опровергает утверждение, что все программы на этом языке ущербны по определению. Закрытость кода тут не при чём.

>А я высказался о хорошей программе, написанной на Pascal/Delphi, которая какбэ опровергает утверждение, что все программы на этом языке ущербны по определению.

мне до 3.14зды на каком языке она написана, разве что могу попенять, что это поделие непортируемо именно по причине клевых дельфей.

Закрытость кода тут не при чём.

еще как причем. был бы код открыт - я бы сказал «лисапет», а так - «проприетарное говнище»

>мне до 3.14зды на каком языке она написана, разве что могу попенять, что это поделие непортируемо именно по причине клевых дельфей.

А пользователям программы до 3.14зды, портируется ли программа куда-нибудь или нет, если она отлично работает и превосходит аналоги по возможностям. Похуй на открытость, похуй на портируемость, похуй на распрекрасные открытые программы, которые будут доведены до ума лет через 20 и портированы на какой-нибудь VAX или SGI. Им нужно работать СЕЙЧАС.

еще как причем. был бы код открыт - я бы сказал «лисапет», а так - «проприетарное говнище»

Ты фанатик. Не нужно мерить всех по себе. Хоть Thunderbird и KMail трижды открыты и переоткрыты, бакланам, которым предстоит этим пользоваться, это до 3,14зды. Они не обеспечивают требуемый функционал и надёжность - точка.

Раньше опенсорсники по-другому думали. Раньше они думали так: «этот код открыт и свободен, любой может его улучшить, и это прекрасный способ создать программы, превосходящие по качеству все закрытые аналоги».

Сейчас тех опенсорсников становится всё меньше и меньше, а и место занимают тупые фанатики, вроде тебя. Они переворачивают всё с ног на голову и говорят так: «этот код закрытый и несвободный, а потому программа изначально является говном». А говно-то как раз и делается руками фанатиков, потому что открытые и свободные программы они делать научились, а вот качественные (в первую очередь по потребительским свойствам, не говоря уже о внутренней архитектуре) - нет.

Поэтому свобода фанатиков - это свобода выбора над какой плохо работающей программой потрахаться и какую из них выбрать. Свобода изобрести очередной велосипед вроде HAL'а, переписать все программы на его использование, потом не доведя до ума HAL, решить что HAL устарел, написать ему модульную замену, не довести её до ума, так что она не может полностью заменить HAL, а затем переписывать и переписывать программы обратно, так чтобы не использовать HAL и его модульную замену.

Зато имеют авторитетное мнение: паскаль ваш - говно, и программы написанные на нём - говно, и код закрытый - значит неопровержимое говно. Долбоёбы, блядь. Форменные задроты.

>А пользователям программы до 3.14зды, портируется ли программа куда-нибудь или нет, если она отлично работает и превосходит аналоги по возможностям. Похуй на открытость, похуй на портируемость, похуй на распрекрасные открытые программы, которые будут доведены до ума лет через 20 и портированы на какой-нибудь VAX или SGI. Им нужно работать СЕЙЧАС.

так поставь венду и будет тебе все и сразу, че ты мне мозги пудришь. потом увидишь, как в твоей за*батой семерке проги не работают старые.

Ты фанатик. Не нужно мерить всех по себе. Хоть Thunderbird и KMail трижды открыты и переоткрыты, бакланам, которым предстоит этим пользоваться, это до 3,14зды. Они не обеспечивают требуемый функционал и надёжность - точка.

это говорит только о том, что этот «функционал» в х*й не уперся никому, кроме дрочеров вроде тебя. то, что ты описал, я за пару часов накидал бы в виде скрипта для kmail.

а про HAL - это вообще к чему? батхерт? ты хоть узнай сначала, почему его выкинули, а уж потом бзди.

The Bat'ом пользовался лет пять назад на работе - отлично помню, что программа была хорошая - не глючила, не падала. То, что она закрытая, платная и написана на паскале о её качестве ничего не говорит. Потом и на работе и дома пользовался и Thunderbird и KMail, их возможностей тоже вполне хватало, тоже работали, не падали, не глючили. Единственное замечание - кое-какой дополнительный функционал им бы не повредил. То, что они написаны не на паскале, открытые и свободные - это отнюдь не критерий их богоизбранности и непогрешимости. Именно эту мысль я и пытался донести, но фанатики, вроде тебя, нихуя не хотят понимать. Они борятся с «врагами» и предлагают им «вернуться на семёрку».

так поставь венду и будет тебе все и сразу, че ты мне мозги пудришь. потом увидишь, как в твоей за*батой семерке проги не работают старые.

Виндой пользуюсь на работе - ибо корпоративный стандарт и винда стоит дома в дуалбуте, не в качестве основной системы, а по необходимости. Винда сама по себе - говно, но на ней есть некоторое количество необходимых программ, которые в Linux заменить пока нечем.

это говорит только о том, что этот «функционал» в х*й не уперся никому, кроме дрочеров вроде тебя. то, что ты описал, я за пару часов накидал бы в виде скрипта для kmail.

Я сам кое-чего умею, но цель любой автоматизации - избавиться от единичного ручного труда. Твоё заявление абсолютно точно характеризует отношение линуксоидов к своей «продукции». Они делают систему не для всех, а для себя. Поэтому как было у свободных систем 1% домашних пользователей, так и будет.

Вроде бы и программ-то домашнему пользователю много не нужно, давно бы уже могли стать преобладающей домашней системой, но невнимание к мелочам, презрение к людям, для которых ИТ не является профессиональной стезёй, извечная страсть заниматься велосипедостроительством - всё это губит опенсорс.

а про HAL - это вообще к чему? батхерт? ты хоть узнай сначала, почему его выкинули, а уж потом бзди.

Ну-ка, ну-ка, сделай откровение. А то народ не в курсе.

Потому что его забросили и теперь некому сопровождать? А как же этот трёп про открытые исходники, про качество кода, про вендор-локинг? Получается, что стороннему человеку проще написать HAL заново, чем разобраться в уже написанном? Тогда зачем существует открытый и свободный код, каково же качество кода, если в нём нельзя разобраться?

Хуйня-с какая-то. Лживые лозунги.

Лично меня HAL как таковой вообще никак не трогает. HAL для монтирования не использую, X-сервер настроен через конфиг-файл. Просто удивляет мышинная возня вокруг какого-то говна. Если смотреть не на конкретную ситуацию, а посмотреть на сегодняшний опенсорц в целом, то можно увидеть говнецо, и что это говнецо растёт и поражает всё новые участки. Невырываемый MySQL в четвёртокедах, недокументированный до конца tc в ядре Linux, плохо D-Bus в стеке Bluetooth. Говнецо растёт и пускает корни.

А говорю я это всё не потому, что не люблю опенсорц, а как раз-таки потому, что душа у меня за него болит. Ему плохеет, а никто этого замечать не хочет.

Насчёт батхёрта - есть немножко. Мне нужен невьебацо стабильный дистрибутив, чтобы можно было поставить на работе, родственникам, друзьям и не заниматься перманентными разборками - почему что-то не работает. И плевать мне на то, что оно окаменевшее, как говно мамонта. До сих пор я пользовался стабильной веткой Debian и он меня устраивал. Но в Lenny появилось энное количество багов, сравнимых с которыми я раньше никогда не наблюдал. IceWM, которым я пользуюсь, глючил ещё в Etch, но терпимо - просто некоторые пиктограммы в трее отображались неправильно. В Lenny этот глюк убрали, но зато добавили новые. Ментейнер ничего не может сделать - только один глюк исправит, как он вылазит в другом месте.

IceWM, что характерно, до сих пор толком не документирован. Код ужасен, комментариев в нём нет. Это вопиющий пример того, чем иногда является опенсорц. И пример этот ставит под сомнение заявленные преимущества опенсорца и свободного ПО перед комерческим и закрытым. Не опровергает, но заставляет крепко задуматься о том, что опенсорц нисколько не является гарантом качества программы.

ты просто нытик из тех, у кого что-то не работает и они винят в этом фанатиков и весь остальной мир. то, что kmail и др. открыты означает, что я _могу_ дописать функционал. а в бате наверняка какой-нибудь фичи да нет, а она какому-нибудь дрочеру нужна, что делать? или дрочер хочет бат под убунтой - авотх*й

Потому что его забросили и теперь некому сопровождать? А как же этот трёп про открытые исходники, про качество кода, про вендор-локинг? Получается, что стороннему человеку проще написать HAL заново, чем разобраться в уже написанном? Тогда зачем существует открытый и свободный код, каково же качество кода, если в нём нельзя разобраться?

хал избыточен для иксов, а больше он никому не уперся, вот они и сделают его огрызок под себя. не ссы.

меня, кстати этот твой 1% устраивает. я в него вхожу, и дрочеры вроде тебя или фубарщиков мне до п*зды.

насчет ннибаццо стабильного - ну возьми слес, центос. стаб. вроде нету из бесплатных.

>ты просто нытик из тех, у кого что-то не работает и они винят в этом фанатиков и весь остальной мир.

Я виню фанатиков не в том, что у меня что-то не работает, а в том, что фанатики делают фанатичные же выводы по любому поводу. Например, что паскаль и закрытые исходники говорят о низком качестве программы.

то, что kmail и др. открыты означает, что я _могу_ дописать функционал. а в бате наверняка какой-нибудь фичи да нет, а она какому-нибудь дрочеру нужна, что делать? или дрочер хочет бат под убунтой - авотх*й

Да нихера _ты_ не можешь, если уж разговор пошёл в таком русле. В приемлемые сроки и с соответствующим качество это может сделать только тот, кто писал программу. А ты потратишь туеву хучу времени на разборки в коде, приделаешь костыль сбоку и будешь доволен. Это нивелирует ценность открытых исходников и свободы.

хал избыточен для иксов, а больше он никому не уперся, вот они и сделают его огрызок под себя. не ссы.

А когда-то был не избыточен, так что изменилось? Если он избыточен, зачем тогда на него пересели? А если не избыточен, почему не могут взяться за сопровождения HAL'а? У меня только один вывод: HAL - действительно не нужен, а разработчики X-сервера - тупицы.

меня, кстати этот твой 1% устраивает. я в него вхожу,

Меня, _лично_ меня, тоже устраивает. Только не нужно тогда говорить о невьебенности опенсорца и вот так вот сразу обсирать всё, что не является опенсорцом или написано на паскале. Потому как не можешь предложить чего-то лучше существующего, значит то, что ты предлагаешь, не лучшее, а может быть даже и хуже. Не серьёзно всё это.

и дрочеры вроде тебя или фубарщиков мне до п*зды.

Дрочеры - это как раз те, кто не хочет заплатить профессионалу за хорошую работу, а готовы сами ковыряться в навозе. Они же обычно после очередной псевдопобеды, потратив дохера времени и приобретя навыки, которые больше нигде не пригодятся, готовы хаять всех остальных и называть быдлом. А кто такие фубарщики?

насчет ннибаццо стабильного - ну возьми слес, центос. стаб. вроде нету из бесплатных.

Центос собираюсь попробовать.

>Да нихера _ты_ не можешь, если уж разговор пошёл в таком русле. В приемлемые сроки и с соответствующим качество это может сделать только тот, кто писал программу. А ты потратишь туеву хучу времени на разборки в коде, приделаешь костыль сбоку и будешь доволен. Это нивелирует ценность открытых исходников и свободы.

не суди по себе. к тому же ты очень ловко объехал момент, что к твоему разъ*атому bat функционал не прикрутить даже в виде костыля.

А когда-то был не избыточен, так что изменилось? Если он избыточен, зачем тогда на него пересели? А если не избыточен, почему не могут взяться за сопровождения HAL'а? У меня только один вывод: HAL - действительно не нужен, а разработчики X-сервера - тупицы.

в какие млять варианты были? взяли то что было, потом внезапно оказалось, что поддерживать поделие некому. им бы конечно тебя в руководители, но им о такоМ светиле неизвестно

Меня, _лично_ меня, тоже устраивает. Только не нужно тогда говорить о невьебенности опенсорца и вот так вот сразу обсирать всё, что не является опенсорцом или написано на паскале. Потому как не можешь предложить чего-то лучше существующего, значит то, что ты предлагаешь, не лучшее, а может быть даже и хуже. Не серьёзно всё это.

опенсорц ох*енная штука. для меня. то, чего мне не хватает, я могу дописать. чего-то не знаю - могу изучить. ты лучше расскажи, к кому побежишь, когда твое любимое поделие прикроют за нерентабельностью.

ты только не думай, что я проприетарщиной не пользуюсь, в ряде случаев замен принципиально нет. но вменяемые вендоры делают мультиплаформенные продукты. за них и денег не жалко, тем более за счет конторы. а вот нах нужен хитовы*банный почтовый клиент, извини, не понимаю. я и kmail-ом то пользовался последний раз года 2 назад.

Дрочеры - это как раз те, кто не хочет заплатить профессионалу за хорошую работу, а готовы сами ковыряться в навозе. Они же обычно после очередной псевдопобеды, потратив дохера времени и приобретя навыки, которые больше нигде не пригодятся, готовы хаять всех остальных и называть быдлом. А кто такие фубарщики?

не смеши, что профессионального в почтовом клиенте? гуй на qt-шке нарисовать? мне для работы он не нужен. а вот это - нужно:

https://www.altera.com/support/software/download/altera_design/quartus_sub/dn...

фубарщики - это те кто музыку слушает только в foobar. им ни амарок не нравится, ни баньши, ни еще десяток плееров. как ты почти. ты про бат, а они про фубар. звук там теплее.