Как же UserLinux без KDE? Абсурд... Ещё бы на fvwm остановились...

угу, клева. ", где пользователи определённой Enterprise версии Linux фактически привязаны к производителю." Теперь пользователи будут привязаны к разработчикам гнома :)

Флаг в руки. Большой и полосатый.

Очередной клоун хочет сделать очередной мертвый дистрибутив :) Мания величия однако не лечится ;)g

Брюс Перенс, если ты плюнешь на коллектив, он утрется,
а если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь
:)

> Теперь пользователи будут привязаны к разработчикам гнома :)

пользователи в любом случае привязаны к разработчикам, будь то гном, кде, ядро или какая левая приблуда, используемая ими в работе.

но так у тебя был выбор, что ставить и использовать при устаноке системы, без дополнительного скачивания и собирания ручками. И если система позиционируется как противовес в Enterprise секторе .... ну, вы меня поняли :)

Идиотизм, ИМХО. Ну не люблю я гнома, значит, userlinux идет лесом вместе с ним.

Всем пользователям KDE! Предлагаю отныне ИГНОРИРОВАТЬ все новости связанные с этой клоунским псевдо Линуксом!

> Всем пользователям KDE! Предлагаю отныне ИГНОРИРОВАТЬ все новости связанные с этой клоунским псевдо Линуксом!

Собака лает, а караван идёт.

После того, как я успокоился и прочитал статью Перенса, могу сказать, что здравый смысл в его словах есть, хотя лично я пользуюсь в основном приложениями KDE и считаю их более удобными и стабильными. Однако, такой шаг все равно нельзя назвать правильным и один из комментариев хорошо выражает мои мысли по этому поводу:

...It is ok that UserLinux use GNOME as the default gui but there would be people that would like to use KDE, so KDE should not be exclude, it should be and option for the users and customers. There is a good example in the past when RedHat decided not to include KDE in their distribution (RedHatLinux), what really happened?, then Mandrake Linux was born (in those years Mandrake Linux was a redhat Linux based distribution with KDE). If UserLinux doesn't include KDE, would be big mistake because there would be people who develop a UserLinux derivate and create something that use KDE. I'm not against GNOME but i'm against to exclude anybody that can be useful in the free software movement and can be include in UserLinux

UserLinux разрабатывается целым сообществом и аргументы типа сложности поддержки нескольких десктопов в дистрибутиве не прокатывают, т. к. желающих это делать полно, а отказ от их помощи -- это очень недальновидно и ведет исключительно к вражде и форку.

Точно-точно.
Дистрибутив, где нет KDE -- это "клоунский" (угу, когда есть KDE -- уже не смешно) и "псевдолинукс" (в настоящем обязано быть KDE)

Тьфу.

> так у тебя был выбор, что ставить и использовать

imho, для _enterprise_ десктопа выбор не столько полезен, сколько вреден. в данном случае, если будет выбор, пользователи вместо работы будут развлекаться благоустройствами десктопа, что не есть хорошо.

Гнома можно не любить или любить, это не важно. Но вы хрена читали перенсовский ответ. Он достаточно подробно, без эмоций обяснил свое решение.

>в основном это вылилось в чересчур "эмоциональные" заявления

Судя по комментариям выше, тенденция однако :). Однако, вот такие они , северные ... ой - пользователи КДЕ, эмоциональные :)). ЗЫ: KDE хорошо, GNOME хорошо, а олени - лучше ! :)

Не пойму, в чем проблема то?
Где то сказано, что нельзя будет KDE под етот UserLinux
ручками собрать и поставить???

> Где то сказано, что нельзя будет KDE под етот UserLinux ручками собрать и поставить???

Его не надо будет собирать, его можно будет просто заинсталлить из debian

> imho, для _enterprise_ десктопа выбор не столько полезен, сколько вреден. в данном случае, если будет выбор, пользователи вместо работы будут развлекаться благоустройствами десктопа, что не есть хорошо. > ananas (*) (22.12.2003 12:36:42)

Даже не пользователи - им можно по голове настучать. Куча индусов не сможет производительно кодировать при наличии зоопарка

Ну чтож, в отместку придётся создать LamoLinux и выкинуть из него всё связаное с Гномом :).

>Даже не пользователи - им можно по голове настучать. Куча индусов не сможет производительно кодировать при наличии зоопарка

Зоопарк это когда каждый год находится клоун или труппа клоунов считающих себя великими реформаторами рынка линуксов и создающих очередной великий проект по стандартизации линукса. Где все эти проекты ? Ктонибудь использует UnitedLinux или нечто подобное? Такие проекты - образец хреновой саморекламы. С какого хрена Рахтит или Сусе бросит своих т.н. ентерпрайз-пользователей. Да и пользователи эти врятли сменят дистрибутив только из-за мнимой стандартизации им гораздо важней хорошая техподдержка.

>> Всем пользователям KDE! Предлагаю отныне ИГНОРИРОВАТЬ все новости связанные с этой клоунским псевдо Линуксом!

>Собака лает, а караван идёт.

Хе-хе.. осталось только решить кто собака, а кто караван ;))

KDE и поддержки Apple с Lindows будет достаточно :-) А вот UserLinux может через год и помрёт.

Жаль.

> >Собака лает, а караван идёт.

> Хе-хе.. осталось только решить кто собака, а кто караван ;))

> Alex_M (*) (22.12.2003 13:29:13)

А что тут решать? Собака - это кто лает, а караван... Караван - это не ты.

Наконец-то. С++ нашлепки - в утиль !

Ага, только вот проблема. В утиль скорее пойдет UserLinux. :) Таковы реалии жизни. Есть желания, а есть решения которые работают. Так вот пока, восновном, ГНОМ - это желания, КДЕ - решение, которое работает.

Самое забавное я понимаю преимущество GNOME/GTK+, но программировать мне легче под KDE/QT и программы нравяться, восновном, KDE/QT-ые.

Еще более правильным будет не привязываться вообще ни к одной из
десктопных систем. Гном тоже выкинуть. Нет, ну как я (корпоративный
пользователь) много лет работаю с линукс-десктопом без гнома и без KDE?
Ну нахрен они оба не нужны. Что, для запуска мозиллы нужен GNOME?
А для запуска опенофиса нужна KDE? А больше корпоративному юзеру ничего
не надо. Так об чем спор? Я прав или нет? Не забывайте, что речь идет
о корпоративном применении...

Можно и собрать, но дистрибутив разрабатывается для простых пользователей. А простые пользователи такого пугаются.

Лично мне кажется, что выйдет очередной серый дистр. максимум на подобие Mandrake по простоте. Велосипеды упадут в цене...

А расскажите мне преимущества GTK перед QT ? А то мне на ум только лицензия приходит .

>Наконец-то. С++ нашлепки - в утиль !

Это ты про gtk--? :-)))

угумс

вроде с одной стороны правильно с другой нет, Я б оставил qt для приложений: а KDE б не оставлял - хочешь ставь, хочешь не ставь, мне лично KDE не нравиться, гном поудобней да и вообще, вообщем про UnitedLinux не мне решать

А орущим - а вы дистриб пытались свой сделать? нет ? вот вам и ответ - не орите ...

>Ну чтож, в отместку придётся создать LamoLinux и выкинуть из него всё связаное с Гномом :).

Угу, например mozilla (наверно плохой пример) и gimp:)

qt-проги можно выкинуть из дистрибутива, а вот GTK нет...

Кстати, кажется в новом ALT Linux Compact не будет GNOME...

Ты GIMP используешь? Mozilla тоже? XMMS? MPlayer с поддержкой gui? А сколько приложений написано с использованием библиотеки gtk?

Ну, впрочем, это косвенно касается сути вопроса. А если сравнить сравнить размеры qt3 c размерами gtk2? Разумеется с зависимостями которые они тянут? А если не касаться ОПП, то что в qt есть какого, чего нет в gtk? Или может qt превосходит glib/gtk по возможностям? Докажи!

Я например Gimp-ом только балуюсь. Дизайн с ним не сварить - CMYK не понимает... Mozilla - ацтой, производительность у них на последнем месте. XMMS - обычный такой, после Winamp5 уже как-то даже старомоден. MPlayer, - а что других нет? или у меня других вариантов нет? подождем тогда...

Может мне привести преимущества Konqueror взаятого за основу в Safari? Или 361Mb ЛУЧШЕГО десктомного софта (kde 3.2 b2) можно выкинуть?

Что тогда есть Гном? Свободная пятка?

Ну да бред все это. Библиотек должно быть много. И KDE не трожте, - свалитесь на 3 года назад.

>Ты GIMP используешь?

нах? я не дизайнер, а был бы дизайнером использовал бы что-нибудь нормальное

>Mozilla тоже?

это тормозное убогое поделие??? нет конечно!
konqueror форева!

> XMMS?

меня от одного его винамобразного вида тошнить начинает.
noatun форева!

>MPlayer с поддержкой gui?

это у***ще не умеющее dvd-меню? нах!

> А сколько приложений написано с использованием библиотеки gtk?

приложения не одного не видел, а приблуд действительно много

> Где все эти проекты ? Ктонибудь использует UnitedLinux или нечто подобное? Такие проекты - образец хреновой саморекламы.

Скажу имхо - debian. Минимум 3-е место по числу инсталляций linux на серверах. Дистрибутивы появляются, пропадают, из свободных долгоиграющих остались только debian и slackware. UnitedLinux пытались двигать те, кому мешала шапка бабки зарабатывать - вы бы не получили свободного десктопа на его основе. Как и не будет его на основе федоры. На основе UserLinux - да, если вся эта бодяга не развалится (и вашими усилиями тоже). И если такой дистрибут будет, то не надо будет платить килобаксы для покупки платформы разработки и тестирования даже одному отдельному энтузиасту, что бы поытаться сделать коммерческий софт и снять бабок с толстых фирм.

Fedora это и есть шапка

>Как и не будет его на основе федоры.

как это???? он уже есть!

Как вы все заебали, фанаты одной библиотеки.
Что там было? XMMS, MPlayer - дык это gtk 1, а не gtk 2 (где мозилла и
_новый_ gimp). Более того, и гном им на хрен не нужен (разве что из
gimp печатать).

А если не касаться ООП - пойди и напиши какое-нить приложение на QT.

Что за идиотский вопрос "В чем может превосходить"? Где-то сильнее
одна, где-то другая.

Но если прога на gtk или qt - это не значит, что она зависит от gnome
или kde. Ни mozilla, ни gimp гном не нужен.

Что касается зависимостей и размеров - купи себе винт. Вон live cd
клепают с кде и ничего - все живое.

Кстати, господа, у которых тормозит, тоже заебали.
И мозилла нормально пашет и winamp нормально выглядит.
Кстати, а нах вам охрененно красивый винамп? Деффкам показывать?
Дык надо что другое показывать, а не винамп. В винампе и xmms
нужно выбрать песни, составить плейлист, прикрутить пульт (у кого есть)
и свернуть его нах.

P.S. Сам пользуюсь КДЕ.

dvd-меню там появится, как только dvdnav починят.

Зато этим уебищем, как ты выразился, очень удобно кодировать и ресурсы он не жрет как
ненормальный.

> Что за идиотский вопрос "В чем может превосходить"? Где-то сильнее одна, где-то другая.

вопрос про enterprise десктоп. и в первую очередь должна быть удобна лицензия. а тут lgpl явно впереди. потому что qt или под gpl или коммерческая. в дистр можно внедрить только gpl. а это мешает разработке корпоративного софта, который хоть и разрабатывается изначально под себя, но в перспективе может продаваться (флейм про возможности заработка на продаже софта под разными лицензиями отложим на потом :))). а держать зоопарк библиотек в пределах одной компании - очень хреново.

Вы к сожалению все читать не умеете...

Сколько в дистрибутиве нужных qt-прог не входящих в KDE? Сколько прог gtk не входящих в GNOME?

ИМЕННО НЕВХОДЯЩИХ, А НЕ ТРЕБУЮЩИХ ИХ ПО ЗАВИСИМОСТЯМ?!

Явно вторых больше...

Вы здесь просто очень скулите из-за того что ваш любимый KDE убрали:) Вот и все!!!

Больше в ваших словах здравого смысла нет...

Они все делают одну и ту же ошибку: просто выкидывают то, что не могут
и/или опасно продавать.

Почему бы тогда не выкинуть ядро? А вдруг SCO выиграет?

Я поясню.

Неужели нельзя тупой инструмент сделать, чтобы недостающие компоненты,
которые по тем или иным причинам нельзя включить в дистриб (но которым
пользователь может пользоваться, как, например, программы с mp3),
выкачивать из инета?

Для того чтобы Linux развивался, ему нужна большая база комерческих проприетарных приложений портированных на него. Для того, чтобы это случилось, надо создать для этого мощный фундамент в виде общёй библиотеки. Единственной подходящей для этих целей библиотекой на сегодняшний день является GTK+. Qt отпадает по лицензионным соображениям. Представьте себе, если бы все компании, пишущие под Windows начали платить Microsoft за использование MFC. Это, разумеется непорядок, что одна компания TrollTech возьмёт под свой контроль создание проприетарных приложений под Linux. Поэтому Qt нам не подходит. Но это ещё не повод исключать KDE из дистров. KDE помрёт сама, но ещё очень нескоро, когда случится бум портирования коммерческого софта под Linux. Разумеется, портировать будут под GTK+, т.к. дураков платить за лицензию Qt не найдётся, и в итоге мы получим огромную базу коммерческих и некоммерческих приложений, написанных под GTK+ и немного опенсорсных приложений под Qt. Вот тогда и наступит время исключения KDE/Qt из дистрибутивов, потому что опенсорсные аналоги основных KDE-шных приложений есть и под GNOME, а писать под KDE к тому времени будут уже только энтузиасты.

ЗЫ: Повод для размышлений: Что будет если Microsoft купит TrollTech?

Позвольте вставить свои 5 коппек в спор GTK+ vs Qt. На мой взгляд, если "случится бум портирования коммерческого софта под Linux", то Qt обладает рядом преимуществ перед GTK+:
1. Qt предлагает программистам интерфейс на C++, на котором написана большая часть коммерческих приложений. GTK+ же имеет хоть и объектно-ориентированный интерфейс, но реализован он на C. GTK-- не успевает за GTK+, кроме того ее код не столь отлажен, сколь код самой GTK+.
2. Qt является реально кросс-платформенной библиотекой, в то время как GTK+ работоспособна только под UNIX (хотя порт под Windows есть). Если я ошибаюсь - поправьте.
3. У Qt отличная документация, в то время как у GTK+ даже API Reference не полный, не говоря уже о других документах.
4. Возможности Qt значительно шире возможностей GTK+. Как пример могу привести наличие в Qt интерфейса для доступа к БД и виджетов для работы с БД. Для некоторых коммерческих приложений это важно.
5. Поддержка Motif позволяет легко перенести на Qt старые программы написанные на Motif (когда же Acrobat Reader перенесут-то!).
6. ... Лень мне еще плюсы искать :)

И тем не менее вряд ли какая-нибудь компания, занимающаяся прикладным ПО станет открывать свой код, даже несмотря на то, что под Qt портировать легче, объектно-ориентированная она, итп..

Компромисс: IBM/Novell/фиг-знает-кто-заинтересованный-в-продвижении-линукса покупает TrollTech и издаёт постылую Qt под LGPL - и наступает всеобщее счастье :)

А Брюс Перенс имхо с этим повременил, UserLinux обречён на провал. e.g. захочую я свою любимую аську - Sim - установить - опа! dependencies unmet: Qt required..(( Ну не буду я со своим диалапом огромную либу скачивать хоть ты тресни!.. придётся дебианом возмещать.. а кому нужен дистр, которому надо чего-то доустанавливать?

Хотя если его RedHat поддержит аналогичной акцией.. возможно сообщество опенсорс разделится на "гномиков" И "дракончиков" :) RedHat ведь давно уже на Qt зуб точит..

> ЗЫ: Повод для размышлений: Что будет если Microsoft купит
TrollTech?

Вот, специально для тебя написали
http://kdemyths.urbanlizard.com/viewMyth.php?mythID=13

Да это явно тенденция. KDE умирает. Но рано или позно лидер должен был выделится. Думаю от этого будет проще жить...

Согласен. Там написано, что KDE Foundation заключили особый контракт с TrollTech, не позволяющий случится худшему.. Но если бы не этот контракт и если бы Qt была единственной серьёзной гуёвой либой под Linux всё было бы гораздо печальнее.

Товарищь syomin заблуждается. По пунктам: 1. Это скорее недостаток QT, нежели ее достоинство. 2. Коммерчесткая QT - да, но в кросплатформенности GTK ей не сильно уступает. GPL QT - ? 3. QT документации не читал, но документация GTK меня устраивает вполне. 4. В верси 4.0 QT будет включать в себя ядро операционной системы и будет способно управлять космическими полетами. 5. Кто нибудь видел хоть одну такую перенесенную программу? Я - нет.