А можно здесь как-нибудь игнорировать определённые сообщения? А то от vsl меня тошнит, физически, а читать сообщения других хочется... vsl -- остынь, ты глупеешь год от года.

Ага... vsl резок... но умнее многих здесь присутствующих...:)

>Очевидно, мсье не понимает ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ разницы между
>позиционными и хреновыми системами счисления. Изобретение
>позиционной системы счисления было ПРОРЫВОМ в математике.
И порох перевернул мир... Математика ведь не получает знания
путем эксперимента?
Если бы ты только знал, какой маразм эти фаренгейты...

А насчет конфронтации религии и науки - это вопрос спорный.
Это скорее перегибы фанатиков.
Теоретически ее может и не быть, так как точек пересечения
у них нет (цель религии - воспитание духовных качеств у людей
и Вера не нуждается в экпериментальной проверке).

>А вообще, я могу точно сказать, что науку создали еретики,
>атеисты, нонконформисты, сатанисты, и прочие "антиобщественные"
>личности, в качестве протеста супротив ублюдочной христианской
>системы.
??? Уважаемый VSL, не нужно считать, что науку делают только
Вам подобные. В любом случае, среди конкретных ученых (достойных
так называться) большинство - верующие. Да, среди них есть и евреи,
и мусульмане, и индуисты, и атеисты, но только государства
выросшие в "ублюдочной христианской системе" позволяют реально
им работать.

>Пусть даже не все из них это осознавали (тот же Ньютон считал
>себя христианином законченным, но на деле порол такую ересь...).
Кто чего порол и зачем - это никого не интересует. Речь идет о
среде и ее восприимчивости. В любой стране рождаются самородки,
но не в любой они способны что-то путное сделать для всех.
Для примера, есть много китайцев Нобелевских лауреатов, но
все они (ИМХО) работают в США. На территории теперешней Украины
и Белоруссии родилось >12 Нобелевских лауреатов...

>Кстати, про коррупцию: можно построить общество, которое только
>на ней и держится, которому она ну никак не мешает. И история нам
>это продемонстрировала на примере древнего Китая.
Если правила игры известны всем и все клиенты равны, то это уже
не коррупция... - нечто подобное пытался ввести Г.Попов в Москве.
К тому же, как заметил Кучма - само слово западного происхождения.
Рискну предположить, что нетерпимое отношение к "коррупции" тоже
вызвано "ублюдочной христианской системой".

> А пущай секретутка хранит документы в CVS. Тогда не жалко, если что про...теряет. ;)
:-)) , насмешил :))

Hmm, пардон, но Вы, szh, видимо никогда не видели как _РАБОТАЮТ_ секретутки (даже в ms office). Если она _РАБОТАЕТ_, то у нее есть какое-либо подобие version control. Потому что ситуация "ладно, фигня получилось, просто будем использовать вчерашний вариант" -- самая распространенная.

А, еще один онанимус? Или тот же самый? Пойди, удавись, тебе это на пользу пойдет. Такие как ты только пиздеть и умеют, так как аргументов явно не хватает.

Гхм, vsl, это Вы к какому анонимусу? К тому, который от "anonymous (*) (2000-11-04 00:21:05.0)"? Тогда я не понял. Я, можно сказать, подерживаю Ваше высказывание, а Вы меня матом. Это про linux сайт или как? :) P.S. _КАК_ здесь регистрирутся?

2anonymous: регистрируются здесь - http://www.linux.org.ru/register.jsp

Дык ссылка есть, "ответ на" зовется. Это я к тому онанимусу, который явно фидошный любитель твитов. Всегда меня подобные страусы бесили...

Ха. Какой, блин, эксперимент, когда сама Методология еще не была не то, чтобы сформулированна, но даже не осознанна? И тем более не имела своего основного инструмента для анализа - математики. И если бы не придумали позиционную систему счисления, то этот самый инструмент запросто мог и не развиться ни во что стоящее. Так и бродили бы среди кустов фаллософы-словоблуды, обсасывая косточки авторам 5000-летней давности и навешивая на их бред новые догмы. Цивилизация вполне могла пойти по такому вот ублюдочному пути "умозрительного познания", и задохнуться в религии. Но математика стала той самой отверткой, которой мы можем ковырять Реальность, а за одно и книгой, в которую мы реальность записываем. Кстати, что фаренгейты маразм, я уже понял. Каждое утро пытаюсь перевести в цельсии то, что в новостях передают. Так и не научился до сих пор... А про вред веры, и про идиотский миф о том, что большинство ученых было верующими - советую зайти на http://www.skeptik.net/ Боюсь, что здесь это оффтопик. Скажу только, что наука и религия АБСОЛЮТНО несовместимы. И несовместимость эта заключается именно в наличии на вооружении науки бритвы Оккама, а так же в используемом наукой определении Объективной Реальности. Попики это понимают, вот и пытаются науку задавить. И, кстати, здесь, на гнилом Западе, это сильно заметно. Постоянно на глаза попадаются злобные статейки креационюг. Повбывав бы усех...

Смейся, смейся, только все это реализованно и работает.

Какие навороты, даже отвечать можно. Я ведь Alt+F "регистр" ничего не находит на главной странице... Это я -- бывшый анонимус, который чуть не обиделся на vsl. :)

Развели мы тут злостный off-topic, хотя тема того стоит :-)

Ты мне советский учебник атеизма хочешь пересказывать?
Твой ответ весьма популярен, но он не отвечает на
вопрос - почему наука зародилась и развилась в Европе
и нигде больше. И эксперимент по построению общества
атеистов привел к обществу с изуродованной моралью (а
оно уже прикончило воинствующих атеистов).
Если уж пользоваться твоим подходом, то математика
тоже не есть "Объективная Реальность" => ей нет места
в современном мире Ж-)
На мой взгляд - Библия и христианство - это грандиозный
проект по развитию человека из обезьяны. Вот только при
обратном процессе получаются уже свиньи :-( Недоступный
биологии парадокс...

М-да, анализ очень хорошо...

1) если Linux умрет, то многие перейдут на BSD (а на FreeBSD), но не на M$; 2) действительно люди оценивают KDE против Gnome, но это не столь важно, ибо это дает развиваться обоим системам; 3) люди распространяют исходный код для того, чтобы в них были найдены ошибки. С этой точки зрения: зачем M$ сама раздает бэта версии продуктов??? И зачем M$ распространяет ServicePack если считает, что их ОС совершена хотя бы на 80%; 4) проблемма с драйвера действительно существует, но не все устройства определяються и Win2000 корректно (пример: W2k "Професиональный Выпуск", видео ASUS v7700 и карта ни то, что в AGP4x, она вообще воспринималсь после установки как...PCI , а при установки драйверов с "родного" CD как AGP, мама ASUS K7V, процессор Athlon 750), в конце концов я ее победил, но эта победа длилась 4 вечера; 5) да, очень многие говорят о недостатках Win в ответ на вопрос о достоинствах Linux потому, что люди отвечают прямо - в Windows мне не нравилось "вот это", подразумевая "а вот в Linux такого нет" и готовы терпеть те причуды Linux, которые есть, потому, что их можно терпеть, а вот такие причуды как Active Desktop в Win98 я терпеть не намерен, лишь только потому, что если он падает , то вылетает и закачка Reget'ом, AVP-монитор и еще куча программ... именно по этому я использую Win95OSR2 на пользовательских машинах. А документ я вно писал не Билли...

Почему именно европа? Тут действительно виновата монополия Церкви на знания. Все стоящие люди собирались в монастырях (тот же Оккам - монах), где и плодили свои ереси. До тех пор плодили, пока они не вышли из под контроля. Но параллельно развивалась и восточная наука - с единственной лишь разницей - отсутствием централизации. Ясен пень, что в шаражках науку толкать быстрее, чем на свободе. Но я не хочу в шаражку, и никто не захочет. Если бы не было Европы - наука родилась бы в Азии, и, скорее всего, пошла бы по более гладкому пути, без костров Инквизиции и иезуитского словоблудия.

Ну а математика - действительно никак не относится к объективной реальности. Она - механизм описания этой самой реальности, что не мешает ей описывать еще и все остальное. Математика - просто механизм мышления, и в этом он как-то связан с реальностью, ибо реальность содержит способных мыслить существ.

Rege Satan!

Математика - единственная наука, которая изучает сама себя. (с) by НеПомнюКто

Развели все-таки флейм! Честно говоря, не думал, когда эту новость постил, что дело дойдет до борьбы религий (религии и науки). Думал, все сделают для себя (про себя) соответствующие выводы о сильных и слабых сторонах open-source разработки. А потом как-нибудь собрались бы и выработали необходимые стандарты такие, какие есть, например в производстве и в разработке коммерческого ПО на основе успешных групповых разработок (ядро Linux, PostgreSQL) в условиях удаленности членов команды. Согласитесь, что этот процесс отличается от процесса разработки ПО в любой программерской конторе (точнее, в большинстве процесса-то вообще нет!).

2 nikita

наивный.. :)

именно подобные "новости" и являются самой плодотворной почвой для развития флеймов/холиворз/т.п. и девиация от исходной темы получается просто огромна :)

Мне кажется, что Sourceforge - как раз то, что поможет в выработке такого стандарта.

Приятно спорить с vsl - он пишет ответ, в котором, в принципе,
сам себе и отвечает...

>Почему именно европа? Тут действительно виновата монополия Церкви
>на знания.
Этой монополией (на ранних стадиях или всегда) обладает любая
религия и Европа в этом не уникальна. Почему-то монастыри
находящиеся не в Европе особенно науку не развили.
>Все стоящие люди собирались в монастырях (тот же Оккам - монах),
>где и плодили свои ереси. До тех пор плодили, пока они не вышли из
>под контроля.
??? Полная бессмыслеца ИМХО. Далеко не каждая ересь интересна для
развития науки и Церковь всегда успешно справлялась с ересью, если
не вмешивались политические мотивы.
>Но параллельно развивалась и восточная наука - с единственной лишь
>разницей - отсутствием централизации. Ясен пень, что в шаражках науку толкать быстрее, чем на
>свободе. Но я не хочу в шаражку, и никто не захочет. Если бы не было
>Европы - наука родилась бы в Азии, и, скорее всего, пошла бы по
>более гладкому пути, без костров Инквизиции и иезуитского словоблудия.
Вот тут ты явно неправ. В истории все развивается последовательно и
логично. Даже в России сейчас представления о науке в народе ближе
к азиатским (ученый - тот кто много знает, что в общем неверно), а
правителей интересует только военный аспект науки.
Кроме того централизация иногда (когда без самодурства идет работа)
удивительно ускоряет результат (его вообще можно не получить
без централизации) ИМХО.

В принципе, если замять вопрос о происхождении уникальных порядков в
европейских монастырях (связанных с развитием науки, естественно) то
ответ ясен. Дело в том, что европейская государственная власть
порождена Церковью и многие церковные особенности перенесены в
государственные (отсюда клирик - клерк). Для примера, исток российской
власти имеет чисто военный корень ИМХО. Нечто подобное сейчас
происходит в Иране, но там научным расцветом не пахнет ИМХО.


>Ну а математика - действительно никак не относится к объективной реальности. Она - механизм
>описания этой самой реальности, что не мешает ей описывать еще и все остальное. Математика - просто
>механизм мышления, и в этом он как-то связан с реальностью, ибо реальность содержит способных
>мыслить существ.
В общем, смысл (изложение по стилю очень похоже на стиль кирпича :-)
не пострадает, если заменить "математика" на религия - естественно,
на более ранних стадиях развития человечества ИМХО.

Так все-же - почему в европейских монастырях интересовались наукой и
развивали методологию преднаучную, а в латино-американских и
русских нет?

***
Rege Satan!

vsl (*) (2000-11-04 07:49:32.0)
***
What a jerk, так сказать :)
В Сатану верит :)

Как уже было говорено: о преимуществах GPL больше всего кричат те, кто
этими преимуществами никогда не пользовался и даже не представляет
в чем они.
Тоже самое здесь - некто vsl, видимо никогда не пользовавшийся
*бритвой Оккама*, пытается *возвышать* науку. От таких поклонников
наша наука может и вовсе захиреть. Прочитал видать пару книжек Лема и
вообразил, что он *типа о науке знает*.

Zet

Так держать Papa!
Не дадим недоучкам-сатанистам позорить науку своими псевдо-научными
воплями.

Domini canes %)

Zet

млин..

Vsl: ты бы про Gener'у чего умного сказал бы...

Начиная с этого письма оффтопики будут давиться. Идите в "Talks".

а Солнце смотрит сверху на эту мышинную возню и посмеивается