Это они так громко отказаваются, зная заранее какая будет реакция MS.

Таки я вас увегяю - мы на линуксе уже давно свой гешэфт считаем!

Давайте я лучше вам расскажу, от чего они там отказались! Я тут живу (в Израиле, то бишь), и во ВСЕХ официальных (и не официальных) учреждениях стоят ИСКЛЮЧИТЕЛьНО некрософтовкие поделки! Linux и прочие Unix'овые изделия лично я встречал только в университетах. Израиль - одно из самых "пиратизированных" государств, поэтому, как минимум, на неофициальном уровне люди не начнут переходить на OpenSource. А в официальных... Ну, что ж, если вы считаете, что Израиль - демократическое государство, то забудьте! То, что они сейчас отказываются покупать, так это, во-первых, апгрейды, а, во-вторых, всё это последствия нашей новой "сокращающеся" экономики. Так, вот, в официальных учреждениях продолжат пользоваться этой дрянью, т.к. представитель некрософтовского отдела маркетинга в Израиле (естественно, израильтянин), и человек, отвечающий за политику закупки софта на правительственном уровне - они либо родственники, либо служили вместе, либо просто деловые партнёры!

2Zelo ты не совсем прав. они не только отказались от апгрейдов и суппорта, у них license закончился 31-го декабря, так что весь micorsoft-ский софт теперь стал пиратским. А то что представители microsoft israel - израильтяне, мало играет роли. Не его же эта контора. Когда дядя Билл спросит где деньги израильского минфина, не сможет же он ему сказать "зе беседер. я с Биби Натаниягу в одном спальном мешке спал и вме2Zelo ты не совсем прав. они не только отказались от апгрейдов и суппорта, у них license закончился 31-го декабря, так что весь micorsoft-ский софт теперь стал пиратским. А то что представители microsoft israel - израильтяне, мало играет роли. Не его же эта контора. Когда дядя Билл спросит где деньги израильского минфина, не сможет же он ему сказать "зе беседер. я с Биби Натаниягу в одном спальном мешке спал и вместе с ним с парашютом прыгал". Просто начав войну, microsoft рескует окончательно потерять гос-во израиль как клиента, а так они еще немного поторгуются, и все будет о.к.сте с ним с парашютом прыгал". Просто начав войну, microsoft рескует окончательно потерять гос-во израиль как клиента, а так они еще немного поторгуются, и все будет о.к.

>А то что представители microsoft israel - израильтяне, мало играет роли. Не его же эта контора. Когда дядя Билл спросит где деньги израильского минфина, не сможет же он ему сказать "зе беседер. я с Биби Натаниягу в одном спальном мешке спал и вместе с ним с парашютом прыгал". Просто начав войну, microsoft рескует окончательно потерять гос-во израиль как клиента, а так они еще немного поторгуются, и все будет о.к.

Да, ну на фиг! Что бы перевести ВЕСЬ чиновничий аппарат на OpenSource, надо до хрена специалистов по Unix'ам и по софту, идущему к нему, короче говоря, тысячи админов - надеюсь, никто этого оспаривать не будет? А где их взять? Тут целое поколение, взращённое на этой заразе (винда) иеже с ними. Короче, я так думаю, в некрософте это отлично понимают, а посему чересчур не дёргаются: всё равно, через неделю или через две, на хороших для них условиях или не очень, но родные наши чинуши заплатят им, как положено!

Я вот только не совсем понял, при чём здесь Биби (это наш министр финансов и бывший спецназовец). Ясен перец, что спрашивать-то будет не дядя Билли, а местный Ицик, или Амнон, и вот ему-то, как раз спавший с ним в одном мешке Биби и не откажется платить за этот мусор. К сожалению, я не помню, где именно, но как-то довелось читать о степени коррупции в разных странах (какая-то комиссия проводила такое исследование). Так вот, интересный факт: Израиль в этом списке занимает далеко не последнее место, и по степени коррумпированности всего и вся мы приближаемся к разным Афганистанам, Иранам, Пакистанам и Бурундиям. Вот так вот. Так что, факт совместной службы с министром финансов может сильно сказаться на софте, используемом в гос. учреждениях.

Move to Linux

> Что бы перевести ВЕСЬ чиновничий аппарат
"глаза боятся - а руки делают"
когда-то же надо начинать.
молодцы. перефразируя то что когда-то сказал Каганович "они знаю закон Времени".

> Да, ну на фиг! Что бы перевести ВЕСЬ чиновничий аппарат на OpenSource, надо до хрена специалистов по Unix'ам

Вроде бы еврей, а такую глупость сморозил. :)

Полно свободных програм под Windows, в том числе и Open Office. Ты оригинальную новость читал?

> и по софту

А сисадмину всё равно, что MS Office, что Open Office поддерживать.

Так что есть шанс, что если не с MS Windows, то хотя бы с MS Office чиновники сойдут. А через пару лет можно и от Windows отказаться раз такая свобода пошла.

Ну, может, я не совсем точно выразился: я имел в виду ПОЛНЫЙ переход на OpenSource (подразумевая Linux и т.д.)

Кстати, я не еврей. ;)

> я имел в виду ПОЛНЫЙ переход на OpenSource (подразумевая Linux и т.д.)

к сожалению, мое имхо, это пока практически не реально. Ключевое слово _пока_ . Все дело даже не столько в отсутсвии софта по линукс, сколько во всяких мелких багах и не удобствах для юзера в линуксе.. В первую очередь конечно Хы, КДЕ и ГНОМ о чьих недостатках мы все знаем..
Начиная от обычного буфера обмена "через мышку" и заканчивая мелкими недоделками, недодумками и т.п.
Комерческий софт тем и отличается от свободного, что там ВСЁ очень тщательно ПРОДУМЫВАЕТСЯ, весь интерфейс.. я знаю т.к. сам работаю в конторе которая делает коммерческие программы, если интерфейс кривой, то это сразу в большей степени оказывается на продажах программы, криков в форумах что программа отстой и тп. Возмем игры в которых управление кривое, ниодна игра с кривым управлением не стала легендой..

К сожалению программисты свободного софта не думают об этом, о юзабельности для юзера, а если им говорят, показывают как было бы удобней, то, я не знаю, толи им исправлять сложно, толи неинтересно, но дело не делаются, я сам несколько баг репортов отсылал и в команду кде и в мозиллу, везде тягучка.. а в ком. конторах ответственного програмиста сразу пинают чтобы исправлял баги (незнаю как там у микрософт у нас так делают) и баги исправляются... а возьмем ситуацию с отключением картинок в мозиле - 3 года багу, а у нас из-за этого мозилу пользовать не могут -> соответсвенно камень в огород линукса (как десктопа, а не как ядра естесвенно), что пользователи радобы, да не могут пересесть на опенсурс... и таких примеров большая куча и маленькая тележка!... к сожалению...
Всетаки то, что для пользователя свобода (ПО), до для программиста лучше былобы (со стороны пользователя) заставлялово, пинание и т.п. а то программисты народ же тоже ленивый.. им не в кайф за просто так копаться в чужом коде.. отсюда и появляется тягучка..
Но есть и светлая сторона, что не все так запущено, потомучто большие конторы покупают ксимиан, к примеру, яблочники взяли КХТМЛ для своего браузера, вообщем делают корпоративный пользовательский софт под линукс... большинство естесвенно не бесплатно, а по дороже чем у оффтопика, но тут и нам (юзерам) может тоже перпадает чтонибуть..

вообщем, мое имхо, линукс годится как серверная ОСь, до обычного юзера ей еще далеко (надеюсь не очень), а админу действительно по барабану что админить вынь или линь.

и я не понимаю выкрики типа ненадо из линукса вынь превращать, во первых в линуксе (поэтому я уверен что она оффтопик победит) правильная идеология, коммандную строку кде не отменяет, а дополняет.. и я склоняюсь к точке зрения что для линукса чем больше пользователей (ЛЮБЫХ от домохозяек, до кулхацкеров и юзеров использующих линукс в сотовых телефонах) тем лучше..
Поэтому предлагаю Линуксу (тобишь сообществу опен соурс) в качестве десктопа учиться у оффтопика, и идеи передирать и дополнять оттуда.. Вынь дофига чего спиздила за историю своей деятельности, не исключено что большинство из линукса, поэтому если мы спиздим юзерей из виндовса ничего плохого имхо не будет.. вот.

всё это мое имхо

Во первых, не надо обожествлять коммерческих софтописателей. Баги они исправляют ничуть не быстрее, чем в опенсорсе. К примеру, элементарный баг с незапоминанием опции назначения insert в офисе97 в MC вылечили через _два_сервиспака. Другие баги вообще не лечат годами.

Единственный способ исправить баг в коммерческой программе, это купить ее в достаточном для уважения продавца, количестве и тогда он просто из уважения че нибудь исправит (и че нибудь испортит). Наблюдал это много раз.

В опенсорсе просто есть некоторая свобода от надоедливых наездов пользователей. Денег они не приносят, значит не должны приносить и неудобств... Вот эту черту опенсорса частенько называют исключительной, но и это не так. Всех надо заинтересовывать, но если коммерсанта можно заинтересовать только деньгами, то опенсорс проект можно заинтресовать множеством вещей. Помоги им тем, что ты умеешь. Раз уж ты коммерсант - профинансируй, переводчик - переведи и шли po, программист - программируй и шли патчи, пользователь - шли точные testcase etc И убедись, что с твоим мнением "по волшебству" начинают считаться... В принципе, каждый опенсорс проект появляется с тем или иным уровнем заинтересованности. Иначе на кой черт было вылезать в народ? Но время идет, интересы разработчика могут измениться. Плюс толпа бестолковых наездов со стороны пользователей очень быстро заставляет ставить фильтры в общении. Плюс бывает личная некоммуникабельность автора интересного проекта. Так что рассчитывать на то, что на том основании, что вы ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ их продукта, вас встретят с рапростертыми объятиями и будут нежно и подробно интервьюировать насчет ваших неудобств, будут, затаив дыхание, слушать ваши жалобы (а ни с чем другим пользователь и не ходит - мотивации нет.) и бросаться на их решение можно, но немного наивно и статистически провально.

По моей статистике, время прохождения предложений и патчей в опенсорс проектах не превышает недели. Хотя бывает и по другому. В cmfboard послал письмо утром, а через пару часов смотрю, в cvs уже внесено. В списки рассылки рокса на патчи за день получаешь ответ. А вот в апплеты там же патчи внесли где-то через месяц.

Насчет продумывания интерфейсов совсем лажа. Сроки куда главнее в коммерческом секторе. Все остальное, в том числе нормальный код или продуманный интерфейс - исключительно самодеятельность низового звена софт-вендора и их непосредственного начальства, если речь про большую контору. Легенды? никто не зарабатывает на легендах. И не нужны они никому за исключением единичных случаев. Зарабатывают на X программ за Y срок с Z средним доходом. А легенда сегодня появилась, а завтра чего делать?

Тупо копировать что либо у кого либо - значит в перспективе проигрывать. Доказано советским союзом :)

Другое дело, что в каждом автомобиле есть рулевое колесо, три или две педали, ручник и никому в голову не приходит заявлять, что жигули слямзили интерфейс у бимера, а тот у мерса, а тот у фиата, а тот у ламборгини, а тот у форда, а тот у gmc, а та у мазды, а та уж у мерса и круг замкнулся.

Кстати, когда европеец садится за американскую машину с ее американским ручником, то испытывает те же чувства, что и пользователь новой "оригинальной" прогаммы. А всего то, ручник слева, а не справа и сделан педалью, а не рычагом. И полчаса сидим, чешем репу и никуда не едем...

Еще один фактор - пользователь самоуверенно неосведомлен (как Буш, только в отдельных областях, и не так безнадежно). У него своя "история происхождения видов". Согласно ей, сначала был хаос, потом появился виндовс, а уж из него появились какие то клоны типа линукс, дос etc.

Разбираться с такими - даром тратить время.

Главное правильный курс взять :) А уж когда дойдёт корабль до нужного порта: дело времени.

А в Палестине когда будут на Линукс переходить? И когда будет специальный дистр для шахидов? ... Имелся ввиду один конструктив, никакого политического оффтопика

Dolbojob.

А что какие примеры интересных проектов с некоммуникабельными авторами? Сомневаюсь, что такое вообще возможно в принципе..

Не скажу. Обидяться...
Автор не всегда совмещает в себе все лучшие качества сразу.

Блин, АВЛ, я с тобой нисколько не спорю, твоя правда во всем что ты написал..

> Во первых, не надо обожествлять коммерческих софтописателей.

я и не обожествляю.. я говорю что есть плюсы в комерческих программах, или, если хочешь, плюсы в подходе ком. программирования: эти плюсы удобность пользователся пользоваться программой. Естественно есть и минусы о которых ты говориш. Но среднестатическому пользователю, в большинстве случаев, не важно как и что написано внутри. Ему важно по порядку, во первых: как выглядит все снаружи, во вторых как удобно пользоваться (легко ли в программе разобраться), и _только_ в третьх не вываливается ли программа в сег. фаулт после 3го раза её запуска..
Зная это, дядюшка Билли всех пользователей и подсадил на иглу под именем виндовс, и теперь с неё не спускает.. НО, по анологии, сходя с иглы под именем виндовс, в прекрасный мир опенсорс, у пользователся начинается такая ломка, что никакому нарку не пожелаешь.. следовательно, наша задача, как "врачей" наркологов, освободить людей от зависимости от виндовса, и здесь встает вопрос, как мы можем это сделать? Я думаю только если будем думать о своих "больных" и предлагать им лучше условия для их жизни.

>insert в офисе97 в MC вылечили через _два_сервиспака. Другие баги вообще не лечат годами.

да, во первых я говорил что я _не_ знаю как там у мс, я говорил про нашу контору, где если баг обнаружен, то лечиться он сразуже, т.к. мы понимаем, что пользователь выбирает своего производителя и ему не нужен тот производитель который не удовлетворяет его нуждам.. здесь рынок и если ты лучше, то ты на коне и с баблом в кармане. У мс к сожалению монополия, я думаю что поэтому они могут себе позволить такое отношение к пользователям.

> В опенсорсе просто есть некоторая свобода от надоедливых наездов пользователей. Денег они не приносят, значит не должны приносить и неудобств...

Да, тоже абсолютно согласен, что сейчаз дело обстоит именно так.. если программист пишет программу, то для кого он её в конечном итоге пишет ? ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, и даже если только он будет пользоваться своеё программой, то он будет единственным пользователем этой программы.. если у программистов такое отношение к своим пользователям, что им приходиться умолять, плакаться и упрашивать программиста исправить баг (или назовем неудобство в программе), либо пользователю (домохозяйке), учить какойто язык программирования (которых кстати очень много разных) и самой исправлять это, то зачем это нужно самим пользователям ? Им легче остаться на винде, где программы делают ДЛЯ НИХ, много движений не разрешают, но то, что разрешают вроде нормально, вроде работает, иногда не работает.. ну и хуй с ним, главное большинство времени работает.. юзер дальше подсаживается на иглу под именем виндовс, а следовательно, все мировое сообщество ПО контор пишут свое ПО драйверы и т.п. под винды, все дальше и дальше сожаясь на иглу в геометрической прогресси... это у винды философия такая, подсаживать все под себя.. этим микросакс плохо, система должна быть открытая всему сообществу, но в то же время я обеими руками ЗА коммерческий софт.

> Насчет продумывания интерфейсов совсем лажа. Сроки куда главнее в коммерческом секторе.

Ну лажа не лажа легенды не легенды, это у кого в конторе как.. Обычно перед тем как сделать заказ, обычно разговаривают, обсуждают будущее ПО, в том числе первоначальный (на уровне ТЗ) его интерфейс, кому, ну кому нужна программа, которой будет неудобно управлять тому пользователю, который с ней работает ? Попробуй выковыри все кнопки из микроволновки, подключи к ней клаву, придумай комманды типа cooke -abv -meat dishes -t 10:00 -grill , куда тебя пошлют домохозяйки с таким интерфейсом ? Я не спорю, тебе после прочтения мана по микроволновке будет удобно готовить, но ты реально хочешь чтобы твоя жена вместо готовки (стирания) читала всю эту лабуду и набирала комманды ? Поэтому, я считаю КДЕ, ГНОМ проекты очень (возможно жизнено) важны для линукса, а также фронтэнды, к консольным программам.. вот она свобода, что хочешь то и делаешь, удобнее пользоваться консолью, на тебе консоль, удобнее фронтэндом, на тебе фронтэнд, это имхо настоящаяя свобода в ПО, то что может предложить линукс ВСЕМ пользователям, пока, к сожалению он предложить на полном уровне этого не может (хотя я уверен есть ком. продукты под линуксом где думают и об удобстве)

> Тупо копировать что либо у кого либо - значит в перспективе проигрывать. Доказано советским союзом :)

Можно копировать и не тупо ;) unix way - один код для множества программ.. почему нельзя поучиться у виндовса в "юзабилити" (ну все меня сейчаз съедят;) и предложить тому кругу пользователей, которым это нужно (а таких возможно большинство), без бабла, не станеш вытаскивать рыбку из пруда, поэтому я в предыдущем посте сказал, что то что большие конторы входят в мир линукса очень хорошо для линукса.

> Кстати, когда европеец садится за американскую машину с ее американским ручником, то испытывает те же чувства, что и пользователь новой "оригинальной" прогаммы. А всего то, ручник слева, а не справа и сделан педалью, а не рычагом.

если бы все было так просто, то достаточно было-бы прочитать ман по управлению.. в области ПО линукс vs виндовс это, к сожалению, можно сравнить как европеец сел босле бимера на жигули, и начинается, все через одно место.. простейший пример выше, буффер обмена, как сделать чтобы во всех программах был с помощью ctrl+c ctrl+v, ну вот привык юзер пользоваться так, и он не хочет переучиваться, для него это удобнейшая комбинация клавиш, какой конфиг подправить чтобы было так ?
Следующий пример, тоже простейший, о чем юзер, что это может работать както по другому даже не задумывается в виндовсе, отключение картинок в браузере, ну не умеет мазилла (в т.ч. кокверор), нормально работать с отключением картинок (что есть нормально можно посмотреть в ИЕ)..
Да можно долго срать на ИЕ, что у него проблемы с безопасностью, что не поддерживает стандарты, и т.д. и т.п. но юзер слушает все ваши компьютерные словечки, чешит репу, подкивывает с умным видом, и идет дальше забивать свою бугалерию, серфиться по инету без картинок, писать в ворде и тд... а как дела обстоят с <textarea wrap=blabla> в свободных браузерах ? Куча, КУЧА всяких мелких ляпов, которых исправить для сообщества расплюнуть по сранению с тем что написать ядро, написать апт-гет и остальные великие проекты.. но почему это не делается я непонимаю.. и то, что линукса установлено только 2.8 (точно цифру не помню, но примерно так, а кто знает цифру точно ? ;)) процентов, ИМХО виноваты имено эти ляпы, и не желание крутых программеров быть на стороне пользователя, а не то что нет в линуксе нормального инсталятора, есть apt-get, есть yum.. Но есть и синаптик (фронт-энд для апт-гета), программа, которой пользуется пользователь и которая создана для пользователей, ляпов там великое множество..
Да, это дело времени, скоро возможно ситуация исправиться, и тех багов про которые я писал, возможно не будет.. но это "мелкие недоделки" постоянно преследуют в мире опенсорс.

>я говорю что есть плюсы в комерческих программах, или, если хочешь, плюсы в подходе ком. программирования:

Единственный плюс - возможность снимания стружки с самых распоследних недоумков-пользователей. Каждый пользователь естественным путем вносит денежку и тем самым становится полезным для производителя. Пиратство тут не проблема. Просто софт пишется там, где платят, на западе и для запада, а у нас тут фактически только мс, потому что она в состоянии вздрючить россию и отбить свое.

Все остальное - минусы.


>если программист пишет программу, то для кого он её в конечном итоге >пишет ? ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ

Программист может писать программы из разных побуждений. В том числе исключительно для себя или просто как концепцию, необязательно работающую, а просто демонстрирующую те идеи, выражение которых ему интересно.

>Им легче остаться на винде,

Ну так никого их выбор не волнует, кроме их самих. Где деньги, молитвы, горячие лобзания неофитов линукса в адрес гуру, горб натруживающих за победу опенсорса в массах? :) Нет вотчины для снятия стружки, значит нет мотивации, как у люого вендора.

Есть только добрая воля, естественное желание помочь ближнему. Но с такой мотивацией не наступаю себе на хвост, не изменяют собственным принципам...

>Обычно перед тем как сделать заказ, обычно разговаривают, обсуждают
>будущее ПО, в том числе первоначальный (на уровне ТЗ) его интерфейс,
>кому, ну кому нужна программа, которой будет неудобно управлять тому
>пользователю, который с ней работает ?

И XP придумали, потому что этот вариант работает? :)

>Попробуй выковыри все кнопки из микроволновки, подключи к ней клаву,
>придумай комманды

Была бы подключаемая клавиатура - было бы неплохо. Она была бы гораздо гибче. Должен сказать, что и сегодня без мана рядом с микроволновкой делать нечего...

Аналогично со стиральной машиной. Без мана не разберешься.


>Можно копировать и не тупо ;)

нельзя. копируют(в некотором роде, переводят документацию и интерфейс тоже здесь) одни, а создают другие. Эти множества не пересекаются. В присутствии большого количества копировщиков создатели чего то нового вымирают. А без них мы вечно во вчера...

>почему нельзя поучиться у виндовса в "юзабилити"
потому что его там нет. соответствующий документ от гнома гораздо интересней.

>если бы все было так просто, то достаточно было-бы прочитать ман по >управлению..

>в области ПО линукс vs виндовс это, к сожалению, можно сравнить как >европеец сел босле бимера на жигули, и начинается, все через одно >место..

Скорее, с жигулей на феррари...

С жигулями кругом советчиков - море, все просто и элементарно. Зажигание, подсос, сцепление, передача и поехал ни шатко ни валко. Через 1000 км спина отвалилась, но ведь альтернативы то нет?



А тут сел, запуск двигателя отдельной большой красной кнопокой - не могли в замок зажигания встроит, как у людей (в смысле у жигулей)?

Где подсос! где подсос!

Переключение передач кнопками на руле! Эти идиоты талдычат о каком то юзабилити (мол, руки с руля снимать не надо), а юзабилити учиться надо у жигулей. Я к ним привык!!!

Сцепление жесткое, так и норовит развернуться. Дрянь, вобщем, этот ваш феррари, останусь на жигулях, а вы там слезы лейте по этому поводу... :)




>простейший пример выше, буффер обмена, как сделать чтобы во всех
>программах был с помощью ctrl+c ctrl+v, ну вот привык юзер
>пользоваться так, и он не хочет переучиваться, для него это
>удобнейшая комбинация клавиш, какой конфиг подправить чтобы было так
?

А я вот когда в винду попадаю, копируб средней кнопкой. Удобно! выделил, и в нужном месте ткнул и все. А так - два меню получается вызывать надо. В каком конфише поправить?

У меня вот в линуксе четыре варианта работают. ctrl-c/v, средней кнопкой, меню и dnd во всех виджетах, а в винде только два варианта. Кого править будем?


>Следующий пример, тоже простейший, о чем юзер, что это может работать
>както по другому даже не задумывается в виндовсе, отключение картинок
>в браузере, ну не умеет мазилла (в т.ч. кокверор), нормально работать
>с отключением картинок (что есть нормально можно посмотреть в ИЕ)..

Я так понимаю, если бы не рисунки, так мозида была бы рулем? А как же опера? коммереская опрера с прекрасным управлением картинками? Когда она из задницы вылезет?

По теме, поставь prefbar с mozdev...

А где в ие отключение только рекламных изображений? а где табы? а где нормальная поддержка css? У нас юзеры в большинстве переползли уже на мозиллу. Удобнее она.

>Да можно долго срать на ИЕ, что у него проблемы с безопасностью, что
>не поддерживает стандарты, и т.д. и т.п. но юзер слушает все ваши
>компьютерные словечки, чешит репу, подкивывает с умным видом, и идет
>дальше забивать свою бугалерию, серфиться по инету без картинок,
>писать в ворде и тд...

это правда. пользователь инертен и элементарно неосведомлен. Поэтому я никому ничего не доказываю. Просто объясняю, как можно сделать то или иное, а на недоуменный вопрос пользователя "у меня не получается", говорю, "У вас, что, ИЕ? В ИЕ этого нет и никогда не было А у меня в мозилле - работает, вот, смотри". И через десяток-другой таких попандосов пользователь уже начинает задавать вопросы, а там, глядишь, и переаолзает. Железно работает, статистически проверено... :)


>а как дела обстоят с <textarea wrap=blabla> в
>свободных браузерах ?


По крайней мере не падают от одного тега, как ие...

А кто не знает бетменов? Этих фанатичных поклонников зе баты? Один такой бетмен в два часа ночи на корпоративной вечеринке еле стоя на ногах тряс меня за грудки, но вместо классического "ты меня уважаешь", бормотал "ик, признайся, зе бат лучший!". И куда делся его зе бат через неделю-две? Правильно, тихо ушел в утиль, потому что имап в нем лажовый, лдап вообще нет, настроить его на сетевую работу тяжко. Мозилла в пару минут настраивается и работает, работает, работает, а зе бат только как домашняя pop3 почтовка и живет. Аналогично сходят с дистанции ОЕ и, хоть и не сразу, аутлук. Все закрытые, платные и совсем неплохие программы. Просто мозилла оказывается ближе пользователю и его потребностям, если отбросить пару непринципиальных привычек и приобрести десяток новых.

Меня вот интересует такая вещь, предлагаю это на ваше обсуждение:
Можно ли бороться с засильем офиса МС в учреждениях путем планомерной посылки документов(важных) в эти учреждения в форматах Опен Оффиса с линком на его закачку.
Также интересует: реально ли организовать такую ситуацию: создать текст или презентацию и сохранить его в таком формате чтобы Ворд его открыл некачественно(но было понятно о чем суть) а вот Опен Оффис открыл бы его как надо -в цвете , таблицах и т.п. и тем самым стимулировать переход инертных масс на Опен.
Есть еще идейка: создать какой- нибудь ресурс для чиновников и раздавать им оттуда какие-нибудь нужные им документы в формате Опена на халяву.
Что коммунити думает?

P.S
с Опен Оффис почти не знаком но ему симпатизирую :)
P.P.S
В Израиле Опен будет особенно сильно тормозиться из-за недоделанной поддержки иврита: на http://lingucomponent.openoffice.org/spell_dic.html спелчекеров иврита нет :(
на http://ivrix.org.il/projects/spell-checker/docs.html вот этот что я нашел надо прикручивать самостоятельно.

> с Опен Оффис почти не знаком но ему симпатизирую :)
А ты сначала познакомься. Это будет самым большим твоим вкладом в его продвижение. А идти в пику мсофису абсолютно ни к чему.

Ok, не могли бы вы тогда объяснить, что именно вы понимаете в данном случае под "некоммуникабельностью", и насколько важен в этом случае язык.. Т.е. хотелось бы услышать некую зарисовку на эту тему типа "вот пример общения с некоммуникабельным автором" можно сборную солянку..

К сожелению МС такое предусмотрел.. Сейчас они во всю разрабатывают антиспамовые средства.. Скорее всего тебя забанят..

> ну не умеет мазилла (в т.ч. кокверор), нормально работать с отключением картинок (что есть нормально можно посмотреть в ИЕ)..

Ну не путай х.. с пальцем! Mozilla и IE жалкие поделки в отношении отключения и показа картинок по сравнению с Konqueror. До него им тянутся года 2-3! Сам сижу под Виндой сейчас (IE,Mozilla) и ругаюсь трёхэтажным матом на эти убожества!

> Mozilla и IE жалкие поделки в отношении отключения и показа картинок по сравнению с Konqueror.

странно, а зачем Konqueror открывает еще один таб, когда говориш ему показать мне эту картинку на сайте ?
Но кнопка в нем действительно удобная, показать все рисунки на странице.

хз авель, если бы было бы так все безупречно, и все дело в одной лиш привычке, то скажи почему мы в линуксе имеем 2.8 процента + погрешность при подсчете ? и почему столько криков на формуах как сделать то, как сделать это, линукс сакс и т.п. ? причом криков иногда конструктивных и понятных.

З.Ы. Infected Mooshorms и остальной пси и гоа транс рулят :)

А чего такого безупречного я нарисовал?

Во первых, линукс не идеален. Он лучше, чем все остальные, но не идеален.

Во вторых, привычка общества, это совсем немало. Где диски с программами и играми под линукс на каждом лотке и по тем же ценам, что и для виндозы? Этого мало?

Где массовая поддержка производителей железа?

PS. А самое главное, какая мне разница, сколько там процентов у кого то набежало? Вау-фактор замещения?

> странно, а зачем Konqueror открывает еще один таб, когда говориш ему показать мне эту картинку на сайте ?

А что, Mozilla ведёт себя по другому? Так зато показать все картинки на странице намного удобнее. Так же как и открывать ВСЕ окна вкладками, а не избирательно, как в Mozilla...

> во вторых, привычка общества, это совсем немало. Где диски с программами и играми под линукс на каждом лотке и по тем же ценам, что и для виндозы? Этого мало?

Мало! Главное, что Linux решает мои задачи лучше, чем Windows. Хотя задачи непрограммерские, а из области корпоративного управления и домашних развлечений.

> Где массовая поддержка производителей железа?

Опять же, главное для меня, чтобы хорошо поддерживалось типовое железо. И из коробки, а не с идиотскими драйверами, как Windows. Тут опять Linux рулит!

> PS. А самое главное, какая мне разница, сколько там процентов у кого то набежало?

2.8% - это количество десктопов по проданным лицензиям. Народ, кто тут покупал лицензии? То-то! Правильно я выше ссылкуприводил - 10% сейчас у Linux на десктопах. Это более честная цифра!

>> а как дела обстоят с <textarea wrap=blabla> в >> свободных браузерах ?

> По крайней мере не падают от одного тега, как ие...

Не понял. Какой-такой wrap? Покажите пожалуйста, где в стандарте сей атрибут у textarea описан... :) http://www.w3.org/TR/html401/interact/forms.html#h-17.7

А где в IE альфа-канал? position="fixed"? :) Когда-то IE не мог показывать нормально демонстрационную страницу CSS на W3C.org... Поправили... страничку. Видимо, чтобы MS не позорить :)

да хоть бы png с альфаканалом нормально бы отображали. Все умеют это делать, только ие плевать хотел... на пользователей... и так сглатывают...

Это все здорово, но когда производители начнут писать(оплачивать разработку) драйвера для своих железок хотя бы вровень с виндос, будет еще лучше.

Да и компакты под линукс тоже не мешают ведь?

> Где диски с программами и играми под линукс на каждом лотке и по тем же ценам, что и для виндозы? Этого мало?

> Где массовая поддержка производителей железа?

> PS. А самое главное, какая мне разница, сколько там процентов у кого то набежало? Вау-фактор замещения?

дык не кажется ли тебе, что чем больше мы имеем этот вау-фактор замещения, тем больше мы имеем компактов и драйверов под линукс ?

здесь же прямая (ок не совсем прямая) связь, игрописатели охотнее пишут игры под ту платформу где больше юзеров..
или ты думаешь что стали бы выпускать игры под playstation, еслибы она стояла у 2.8% процента от писюков ?
тоже самое и с дровами под железо..

а цифра 2.8 это она нам с вами по барабану, и это только мы знаем сколько на самом деле установок линукса на ПК.. менеджеры же, т.е. конторы софтоигрожелезодрайво писатели знают только цифру 2.8%

хотим хорошего светлого будущего - мы зависим от этой цифры.. имхо.

> В Израиле Опен будет особенно сильно тормозиться из-за недоделанной поддержки иврита: на http://lingucomponent.openoffice.org/spell_dic.html спелчекеров иврита нет :( на http://ivrix.org.il/projects/spell-checker/docs.html вот этот что я нашел надо прикручивать самостоятельно.

Ты оригинальную новость читал? Ведь правительство договорилось с Sun и IBM приделать в Open Office всё что нужно.

полный бред, максимум кто-то в лучших израильских традициях решил попугать продавца, чтобы он снизил цену. никто в израиле не будет отказываться от винды- слишком она вросла в документооборот и стала стандартом. здесь рабочая сила довольно дорога, поэтому никто не будет пересаживать целые офисы и конторы на другой продукт- обучение, настройка выйдет в такие бабки, что лицензия в несколько сотен баксов покажется копейками.

2АВЛ
Ты что, опять вылез рекламировать свои убогие АЛЬТы?? Залезь быстро назад и не высовывайся лучше.

А на ночь можешь почитать это:
http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=311050
и это:
http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=452851&back...


Когда найдёшь что ответить, тогда и поговорим. Из тех дистров, что я ставил - ни один не имел проблем (ни АСП 9.0, ни РХ-7.2, ни Мандрак 8.0, ни ЛФС на базе РХ-7.2(подарили такой), ни ФРееБСД 4.х). А у этих альтов - просто завались!!!
На хера твоя контора вообще нужна со своим глюкавым уродливым поделием?? Вот из-за таких как вы Линукс и сидит в жопе!!!