Microsoft заявляет, что хочет изменений в отношениях с OSS

> думаю что есть определённые предел насыщения, после которого увеличения популярности уже не помогает выявлять новые неисправности

да, конечно. теоретически, он наступает когда совокупное множество всех use case'ов (как документированых так и нет) покрывает все что софт может делать на всех программных и аппаратных конфигурациях окружения.
хотя тут, наверное, даже применимо правило 20/80 (т.н. закон Парето). т.е. 80% всех багов будет найдено 20% пользователей. остальное - редковоспроизводимое и трудноотлавливаемое. но, один момент - этот принцип в данном случае применим когда есть достаточно большое количество пользователей :)

>> Поэтому весь более-менее удачный/нужный линуксовый прикладной софт есть под винду

И это, в общем-то, проблема

Почему проблема? Это же свободный софт, который для всех, им даже виндузятники могут пользоваться.

> ну а почему нет? они могут брать себе части кода от «пилильщиков», открыть публичный git-реп например. и продавать готовые сборки. а то что умельцы будут мастерить - будет as is, т.е. безо всякой поддержки MS и на свой страх и риск.

Да, я не говорю что такая модель не будет работать, она возможно будет приносить очень хорошую прибыль, но какая это будет часть от того, что они имеют теперь как монопльщики дефакто на домашних десктопах, в бизнес сфере, во многих enterprise секторах? Где гарантия, что в скором времени альтернативщики не станут предлагать сопоставимую по качеству поддержку для своих дистрибов? Госструктуры например на правительсвенном уровне начнут вливать деньги в развитие национальных, независимых проэктов в этой сфере (Русский Windows например, китайский, евровинда и т.д.). Вот если эта монополия пошатнется и выхода не будет тогда да, а добровольно, потому что «новые веяния настали» они не пойдут на это.

для начала ODF поддержали бы, выкинув свой OOXML

> Почему проблема?

Во-первых, как уже объяснили выше, ценность системы определяется наличием для неё привлекательных приложений.

Во-вторых, если ты ещё не забыл, мы тут говорим про свободный софт. Проблема винды с точки зрения разработчика СПО состоит в том, что пользователи винды менее отзывчивы и больше привыкли хватать готовое, не давая ничего взамен. Мнение субъективное, но зато основано на богатом опыте. Итого с появлением виндовой версии ты получаешь прирост головной боли в виде людей, которые преимущественно требуют. Особенно если ты никого не просил делать эту виндовую версию.

> MS открыли движок Photosynth под GPL.

Bundler? http://phototour.cs.washington.edu/bundler/ — он? Спасибо, пробую.

Он самый. GUI к нему (PixelStruct), к сожалению, так и не развился ни во что.

Зашевелились гады... в педчувствии утоншения кошелька.......

вообще-то винда и сейчас уже as is и на свой страх и риск.

>>>>>> Там ведь не дураки работают - создатель Генту например.

Пля... Правда, что ли? Лучше бы ты этого не говорил...

Не волнуйся, он уже уволился.

However, Robbins resigned less than a year later on 16 January 2006 due to frustrations that he was unable to fully utilize his technical skills in this position. His new job is at ABC Coding Solutions where he will be focused on building in .NET on Windows[16].

перевод: и все же роббинс уволился оттуда менее чем через год - 16 февраля 2006 года ввиду того что он не мог в полной мере реализовать свои технические знания на этой должности. /*а теперь внимание!*/ Его новая работа - ABC Coding Solutions, где он будет сосредоточен на сборке .NET под Windows.

Источник - http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Robbins

Ну че гентушники? кто говорил что дотНет - не Ъ ? :)

> хостинг открытых проектов CodePlex (на котором нет лицензии GPLv3 — прим. авт.)

А разве GPLv2 там есть?

>И в чём заключается религия Билли? Источник?

Письмо Билли в 1985 году (или каком-то), где он призывает получать деньги за любой код. Это его жизненная религия, следовательно никакого опен-сорс как такого МС не будет производить. То что они называют ОпенСорс это наживка для лохов. Потом когда рыбка на крючке, они ее начинают прикармливать своими продуктами. А дальше рыбка уже не может жить без корма от МС :)

>если MS действительно полностью откроют исходники оффтопика и станут принимать код от сторонних разрабов, лялепсу и макоси сразу и бесповоротно настанет полный капец в течении года (когда код нормально допилят и вычистят все дыры).

Даже если сильно захотят, они этого никогда не сделают, поскольку патенты на используемый ими код частично принадлежат третьим лицам - ИБМ, к примеру. И за этот код МС отчисляет деньги. Вряд ли эти третьи лица согласятся пойти на убытки. Так было с ОС/2, например. Сообщество кричало и рыдало, а ИБМ коды не открыло, поскольку просто не могло. Продали другим, а сами активно взялись за линюкс. Жаль, для ПэЦэ от ОС/2 пользы было бы гораздо больше, чем от студенческой поделки чухонского пИнгвина (Штальманн - наше усё! и на него одна надежда).

МС проще покупать разработчиков свободного софта, платить им деньги, чтобы они привносили свои идеи в Винду. Что МС активно и делает. Зато у винды появляются приятные стороны из юникс. Тут многие гундявые фапают на Гном, который давно уже запродался с потрохами :))) И в этом нет ничего плохого на самом деле, только пользователям польза. Раньше просто тырили идеи, а сейчас возврат хоть пошел.

> Щито? Может имеет набор библиотек? Хе, это разные вещи.

Нет, не библиотек. Матчасть учи.

И много ли народу пользует Utorrent в Linux?

Много.

И Linux кодерам что и приходится тырить идеи у кодеров под Windows.

А не наоборот? В 2008 сервере вон гуй откусили, не прошло и полвека.

> Щаззз... Shared Source — это тебе читать можно, причем, в спецпомещении и не более.

Тебе показать мсявые лицензии, зааппрувленные OSI как свободные?

> P.S. Смываю руки

Слив собственных рук — это что-то новое.

> Слив собственных рук — это что-то новое.

Смыв и слив. Чуешь разницу?

> Нет, не библиотек. Матчасть учи.

Даже если и так. У линукса с поддержкой старого софта куда хуже.

Много.

Купи слона.

А не наоборот? В 2008 сервере вон гуй откусили, не прошло и полвека.

А сколько линукс понаодкусывал? Весело тыкать в единичные случаи, и не факт что у линукса откусили.

> Письмо Билли в 1985 году (или каком-то), где он призывает получать деньги за любой код.

http://www.blinkenlights.com/classiccmp/gateswhine.html

Немного иначе. Заявляет, что на одно только машинное время для разработки программ они потратили 40 000 долларов (врёт, они бесплатно пользовались университетскими компьютерами); что любители неспособны потратить на программный проект 3 человеко-года; называет копирование программ воровством (90% обращавшихся за техподдержкой их бейсик не покупали :) ); призывает заплатить за скопированные программы; угрожает не выпускать APL для Альтаира, если не будут платить (по-моему, его так и не выпустили).

> Смыв и слив. Чуешь разницу?

Тут? Неа.

> У линукса с поддержкой старого софта куда хуже.

Хуже, чем вариант виртуалка + что_угодно_в_ней? Чо, правда?

Купи слона.

Какой вопрос, такой ответ.

Весело тыкать в единичные случаи, и не факт что у линукса откусили.

Правильно. А кто начал?

>Я это сказал к тому, что MS могла бы перейти на лицензии семейства GPL без ущерба для себя.

не могла бы. Тогда всякие линуксоиды растащили бы все киллер-фичи по своим линуксам

>Даже если и так. У линукса с поддержкой старого софта куда хуже.

Да ладно! Возьмем например Molden или Grace, софтина написана в бородатые времена когда для графики был лишь Xlib. И ничего, до сих пор успешно работает. Еще пасьянс spider (классическая версия, написанная в 1990 году, моя мама в него любит играть)

а можно пример килерфичи для танкистов?

ну последнии версии протоколов SMB, RDP (сейчас приходится реверс-инжинирить)

> а можно пример килерфичи для танкистов?

Откусить всё, что касается AD, и уже был бы привет.

OSS отвечает: «Иди ты на*уй, мелкософт. Итак много крови попортила.».

> не могла бы. Тогда всякие линуксоиды растащили бы все киллер-фичи по своим линуксам

Какие там есть киллер-фичи, способные сработать в отрыве от маркетинговой машины MS? И без угроз патентного иска. То, что не побоятся трогать.

Продуманный и привычный интерфейс? Его можно скопировать и без исходников, но почему-то этого никто не сделал. «Ленты» запатентованы.

Популярный Офис? Форматы уже открыли.

Производительность, которая не проседала под большой нагрузкой в известном эксперименте? Имхо, чтобы это скопировать, надо перенести слишком много, выдёргивание отдельных кусков (планировщиков, NTFS) не поможет.

Шрифты и их рендеринг? Запатентованы. Рендеринг использует технологии Apple. И всё равно уже есть открытая реализация.

Direct X? Тоже запатентован и активно использует сторонние разработки.

Опаньки! Майкрософт на измене...

>>Полной совместимости нет, но зачем пользоваться устаревшем софтом?

Внезапно, может потому что я купил этот софт и некрософт обещала совместимость? Да и квака4 не такая уж и старая.

А то что в линуксе на выполнение административных задач нужно пароль вводить так про это все молчат, удобно видите ли

Конечно, удобно. Когда я под рутом, почему-то ничего не спрашивает. А винда постоянно просит подтверждения, хоть я и под админом. Нормальные учётки не осилили.

>>Смываю руки, фанатики такие фанатики

Смывают г@вн@, а руки умывают. Хотя после такой фразы

И не кто пака не застрелился.

ни о какой грамотности речи быть не может. А учиться уже поздно. Не осилишь.

Только вот не надо что типа это же Apple, у них не меньше фанатиков чем в Linux сообществе, когда на Windows люди просто работают и делают свои дела.

Интересно, зачем обычный вендотролль взял никнейм, связанный с никсами?

>>Смыв и слив. Чуешь разницу?

Конечно. Сливают иногда и чистую воду. Смывают исключительно то, что нужно смыть. Что-то грязное и отвратительное. Экскременты, блевоту и тп. Всегда Ваш К.О.

Это вы сейчас так говорите, а если бы открыли то тут же нашлось что растащить.

Бл*ть. Что за люди тугие. Это выражение такое, черт вас побери, это выражение я слышу с лет 10-ти от разных людей в разных городах. Если у вас мышление ограничивается «Грязным, отвратительным» а так же склоняется к «Экскрементам» и «Блевотой» то это ваши проблемы, и не надо об этом говорить другим. И не стоит вам ограничиваться словарным запасом man`ов в консоли.

> Интересно, зачем обычный вендотролль взял никнейм, связанный с никсами?

Так как я раньше пользовался линуксом, пока не понял что он не удовлетворяет мои потребности. И не какой не тролль, просто ограниченное фанатизмом мышление некоторых здесь людей не дает им думать трезво.

>Производительность, которая не проседала под большой нагрузкой в известном эксперименте?

Напомните пожалуйста, о каком эксперименте идет речь?

http://slovari.yandex.ru/dict/mikhelson/article/mi22/mi2-3461.htm
nuff said

> Напомните пожалуйста, о каком эксперименте идет речь?

В 1999 году сравнивали связку Linux + ReiserFS (или XFS?) + Apache + MySQL + какой-то скриптовый язык (Perl, PHP или что-то ещё) и аналогичную систему на Windows NT. Линуксовая система выигрывала, если была возможность вынести журнал на отдельный жёсткий диск. Если этого не делали, NT + IIS обслуживала большее число пользователей одновременно (точные числа не помню, вроде NT лидировала в интервале 10000-40000 запросов в секунду). Результат был для участников достаточно неожиданным, и было не вполне ясно, как NT этого добивалась. Кто организовывал состязание — не помню, но Торвальдс и Рейзер участвовали.

Все участники позже говорили, что приняли меры и увеличили производительность, но больше таких состязаний не проводили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ReiserFS

Версии ReiserFS, включённые в ядро Linux младше версии 2.4.10, признаны нестабильными компанией Namesys и не рекомендованы для промышленного использования, особенно в связке с NFS.

На kernel.org linux-2.4.10.tar.bz2 датирован 23.09.2001, что как бы намекает... И тем не менее систему можно было настроить так, что она уделывала маздай.

<tank>в ntfs журнал то вообще есть? из статьи на педивикии не понял</tank>

>>Версии ReiserFS, включённые в ядро Linux младше версии 2.4.10, признаны нестабильными компанией Namesys и не рекомендованы для промышленного использования, особенно в связке с NFS.

Значит, там был XFS.

в ntfs журнал то вообще есть?

Да. Выносить его на другой диск в 1999 году было нельзя.

>>Бл*ть. Что за люди тугие. Это выражение такое, черт вас побери, это выражение я слышу с лет 10-ти от разных людей в разных городах.

Я не виноват, что ты живёшь среди неграмотного быдла. Выражение звучит «Я УМЫВАЮ руки"Понтий Пилат(с). Смывают грязь или говно в сортире.

Он приказал принести ему сосуд с водой и умыл руки. «Я умываю руки от всего этого дела, - произнес он. - Берите Его вы и распинайте. Меня это не касается»

И если ты такой тупой, что до тебя это не доходит, то вбей в гугль своё „я смываю руки“. Там будет написано „возможно вы имели ввиду я умываю руки“.

Так как я раньше пользовался линуксом, пока не понял что он не удовлетворяет мои потребности. И не какой не тролль, просто ограниченное фанатизмом мышление некоторых здесь людей не дает им думать трезво.

unixnik, залогинься.

Как хочу так и говорю, и не ты не кто либо еще мне это не запретит, выражений полно (кстати данное выражение я слышал в СГТУ у пару преподавателей). Но я скорее поверю что ты тупой, и говори по теме не разводи срач который только тебе интересен. Больше это не интересно не кому. Вбей себе в голову, и прекрати срать в коментах.

Я вообще больше не хотел писать, по этому вышел, а ответил я лишь из за того что посчитал это своим личным оскорблением. Какое ты имеешь право говорить мне как выражаться.

http://www.kegel.com/mindcraft_redux.html пингвина, как видно, с тех пор основательно переделали. Да и само тестирование изначально заказывали M$. Кстати не нашёл описания конфигов винды.

http://www.mail-archive.com/linux-misc@senator-bedfellow.mit.edu/msg01904.html это была таки XFS, а она вроде как изначально заточена под большие файлы, что наверное не очень типично для веб-сервера, тем более в 1999. Опять же если смотреть современные тесты XFS vs ReiserFS например, они как правило сильно не в пользу первой.

http://www.salon.com/technology/feature/1999/04/27/mindcraft вот ещё ссылка по данному опыту, как-то мутно это всё.

> Больше новых Api не совместимых друг с другом!

Это вы про qt 3.x/4.x или про .net 3.x/4.x, не пойму? Судя по KDE и переписыванию Амарока - всё-таки про qt?

>>Как хочу так и говорю, и не ты не кто либо еще мне это не запретит

Ага, правила грамматики тебе не указ. На что тебе не только я неоднократно указывал. Как хочешь, так и говоришь, как хочешь так и пишешь. Ей-богу, уже откосил бы на то, что не из России. Типа иностранец. А так никто не запретит называть тебя безграмотным. Ибо так оно и есть. Даже в процитированном предложении ты не знаешь, где писать «не», а где «ни».

выражений полно (кстати данное выражение я слышал в СГТУ у пару преподавателей)

Нет такого выражения «я смываю руки». Не веришь, погугли. Про «у пару преподов» повеселил.

Какое ты имеешь право говорить мне как выражаться.

Потому что ты безграмотный и позоришься. Не флуда ради, а пользы для, советую: окончи школу или курсы русского языка, научись грамотно писать, почитай книги, в конце концов. На худой конец освой гугл, вруби спелчеккер(хотя он вроде врублен, ошибок в словах, на удивление, немного, но построение фраз...).

и говори по теме не разводи срач который только тебе интересен

Как-то несерьёзно выглядят измышления человека об ИТ, если этот человек делает по 3 ошибки в каждом предложении и выдумывает «общепринятые» выражения. Даже на школоту не тянет. Особенно весело в этом свете выглядят заявления об «ограниченном фанатизмом мышлении» некоторых людей.

ЗЫ. Действительно пора заканчивать.

>Это лишь означает, что продукт быстро развивается, и большое число заплаток говорит, что багов осталось мало.

Напоминает одного прогера на Фоксе, который в месяц делал 2 заплатки. Первая лечила проблему, вторая возвращала её. И так 3 года. Я думаю он прям ДАО софт писал.

>Это вы про qt 3.x/4.x или про .net 3.x/4.x, не пойму? Судя по KDE и переписыванию Амарока - всё-таки про qt?

В случае с Qt не так много затронуто. Шифрование и СУБД могли быть другие. Если Qt достал то есть GTK и WxWidgets. А в случае с .NET Партия сказала!

>Нет такого выражения «я смываю руки».

Есть! Берем руки. Отрезаем, кидаем в унитаз и наконец СМЫВАЕМ! Вуаля!

Или рисуем руки гуашью на (ну какие фантазии), и смываем рисунок РУКИ водой!

Эт пошутилка

Что сказала партия в случае .NET? Что конкретно сломали в .NET 4.0 по сравнению с 3.5? Хотя бы «не так много» примеров?

>Что сказала партия в случае .NET? Что конкретно сломали в .NET 4.0 по сравнению с 3.5? Хотя бы «не так много» примеров?

Понятия не имею, мне хватило переписывая ADO софта при переходе с 3.0 на 3.5 по моему (больше ни-ни, нет у меня больше АДО, слез и теперь рад). А партия она за 4-ю версию вестимо.

.NET пороет все ваши потребности..... На 2 года. Так было с ODBC, с ActiveX, и так далее.

Да кстати как там с .NET на Windows Phone 7? Портировать другие библиотеки - не? Низя?