Вышел Wine 1.1.42

> Потому что это единственный шанс сделать ситуацию лучше хотя бы в перспективе.

На здоровье, пусть ботаны и гики пилят в свободное от онанизма время, если им это интересно. Я не против любительского программирования как такового и не против пользования его результатами когда те действительно заслуживают внимания. Но зачем в нынешнем состоянии ЭТО навязывать кому-то, орать матом, соплями исходить по поводу какой линукс «на самом деле» хороший и какая винда «на самом деле плохая»? Сейчас самые-самые дистрибутивы линукса это суть халтура, недоделки и непродуманный дизайн (в общем смысле, не внешний вид). Надо это открыто признавать.

в виндовс мой старенький IDE RAID контроллер уже не поддерживается, видеокарта NV5xxx точно так же не поддерживается, изкаробки виндовс весит более чем много, и это мы коснулись только установки!

> в виндовс мой старенький IDE RAID контроллер уже не поддерживается, видеокарта NV5xxx точно так же не поддерживается

WinXP никто не запрещал. Да и Win2000 в принципе. Видео FX5700 и там, и там отлично живёт, сам проверял.

изкаробки виндовс весит более чем много

98ая - меньше среднего линукса, при несравнимо бОльшем функционале и ассортименте софта. Стабильность же что 98SE, что современных линуксов с GUI примерно одна и та же. Линукс КАК БЫ сложнее убить совсем до коматоза и до неездящей мышки, но довести до такого состояния что проще Reset нажать чем разбираться что и как - это уровень именно 98SE.

и это мы коснулись только установки!

Одно слово - софт. ОС без софта (софт это не только языки программирования, текстовые редакторы и сетевые сервисы) - мёртвая ОС.

А по части быстрых установок любая бубунта в жопе по сравнению с OpenBSD. А та в свою очередь по сравнению с DOS...

> 98ая - меньше среднего линукса, при несравнимо бОльшем функционале и ассортименте софта. Стабильность же что 98SE, что современных линуксов с GUI примерно одна и та же.

Наверное я что-то делаю не так, но в последний раз я ронял 98-ую бсодами изза вытащенного CD-диска.

Одно слово - софт. ОС без софта (софт это не только языки программирования, текстовые редакторы и сетевые сервисы) - мёртвая ОС.

помоему уже over90% софта не поддерживается 98-ой виндой.

А по части быстрых установок любая бубунта в жопе по сравнению с OpenBSD. А та в свою очередь по сравнению с DOS...

Про скорость установки (хотя 30 убунтушных минут меня устраивает) я вообще ничего не говорил.

Дак вот, ещё раз, для тех, для кого линукс - это такая бесплатная недоделанная винда.

Единственное, почему вся эта канитель (Linux и, шире, OpenSource) работает (а она, факт, работает, хоть и не без сложностей, иначе мы обсуждали бы эти проблемы не на сайте linux.org.ru) - это *соучастие*. Не бесплатность, не надёжность, а *соучастие*. Люди делают что-то и отдают это наружу в /надежде/, что другие воспользуются результатами их работы и внесут свои улучшения в общий процесс. Улучшения могут быть разными, не только кодирование, но они, эти улучшения *обязаны* быть. В противном случае, вся эта фрюникс-канитель загнётся быстрее, чем истечёт время регистрации линуксово-ориентированных доменов.

И фразы типа

На здоровье, пусть ботаны и гики пилят в свободное от онанизма время, если им это интересно. Я не против любительского программирования как такового и не против пользования его результатами когда те действительно заслуживают внимания.

вызывают у меня желание сказать: а не пошёл бы ты, мальчик (девочка, дяденька, тётенька, лицо без половых принадлежностей, нужное подчеркнуть) в магазин за виндой и остальными приложениями. Мне с тобой обсуждать по большому счёту нечего.

Но зачем в нынешнем состоянии ЭТО навязывать кому-то, орать матом, соплями исходить по поводу какой линукс «на самом деле» хороший и какая винда «на самом деле плохая»?

Я кому-то чего-то навязываю или ору «какая плохая винда и хороший линукс»? Господь с Вами. Мне вообще почти по барабану, какая операционная система стоит на компьютере у моего собеседника, и есть ли у него вообще компьютер.

Сейчас самые-самые дистрибутивы линукса это суть халтура, недоделки и непродуманный дизайн (в общем смысле, не внешний вид). Надо это открыто признавать.

А судьи кто?

> WinXP никто не запрещал. Да и Win2000 в принципе.

Ну, вот пойдите и купите. Win2000. В магазине и не из-под полы (то есть, OEM'ные версии отметаются, как не предназначенные для продажи в ритэйле).

Ваша не понимать русская языка. Второй раз уже убеждаюсь.

Дак вот, ещё раз, для тех, для кого линукс - это такая бесплатная недоделанная винда.

А для меня винда это платный недоделаный линуюникс. Дохтур, я болен?

Ну, вот пойдите и купите. Win2000. В магазине и не из-под полы (то есть, OEM'ные версии отметаются, как не предназначенные для продажи в ритэйле).

Нонче уже и XP OEM тяжело достать.

> Ну, вот пойдите и купите. Win2000. В магазине и не из-под полы

Версия «Professional» подразумевает право downgrade до Windows98 и Windows2000 Workstation включительно. Коробки с вполне себе продаются.

> Дак вот, ещё раз, для тех, для кого линукс - это такая бесплатная недоделанная винда.

Убунта и прочие сочувствующие это именно недоделанная винда. Без иронии и без кавычек. Вернее, это недоделанная wannabe-винда.

*соучастие*

Это всё красиво звучит, подросткам прямо как «яга» на сердце, но глядя на многочисленные @redhat.com, @ibm.com, @novell.com в коммитах ядра и прочих больших окололинуксных проектов как-то не верится в Силу Комьюнити. Весь ваш детский утренник спонсируют большие конторы пытающиеся поднасрать Микрософту. Уйдут они - останется уровень FreeBSD. Максимум.

вызывают у меня желание сказать

Возрази по сути. Линукс-десктоп это и есть игрушка для гиков, больше оно никого не интересует сильнее, чем «на посмотреть».

в магазин за виндой и остальными приложениями

Винда и так есть, около 150$ на 5-7 лет это совершенно несерьёзная цифра для работающего человека. А софт как-то всё фривары да опенсорс. Именно этой качественной и бесплатной мелочёвкой винда делает неактуальными всякие убунты. Это культура, это уровень, когда даже любители забесплатно делают качественные удобные софтины без идеологической пурги и детских истерик. В линуксе этого нет. И не будет, видимо.

Мне вообще почти по барабану, какая операционная система стоит на компьютере у моего собеседника, и есть ли у него вообще компьютер.

А вашим многочисленным единомышленникам даже судя по этой теме - далеко не по барабану.

А судьи кто?

Пользователи, присуждающие линуксу почётный 1% на десктопах уже который год. И какой-никакой образец для сравнения в виде Windows.

Большинство ездит на плохих машинах, меньшиство на хороших.

> Большинство ездит на плохих машинах, меньшиство на хороших.

«Феррари» с торрента не скачивается...

> «Феррари» с торрента не скачивается...

Какая жалость, да?

> Какая жалость, да?

А то.

Крайне интересно было бы посмотреть на процент жигулей при такой возможности IRL. Что-то подсказывает, что где-то в районе линукса на десктопах.

>собирать прогу со static Qt4?

зачем, если можно dynamic. Если не хватает знаний, спроси, а не строй из себя Гамлета

пересобрать всё что использует Qt?

опять же не требуется. У тебья пять программ могут работать с одной версией, три с другой, а все остальные с третьей, стоящей в /usr/lib/qt

если речь идет не о серьезных программах, а о казуальной мелочи, требующей всяко-разно свежего, лучше не париться и поставить дистр с более свежими кутами и прочими либами

вот вместо подобного бреда лучше просто поставить прогу в Wine

по-хорошему, в таких случаях разработчики (уважающие линуксоидов, конечно) должны либо вставлять ифдефы, либо делать бинарный «бандл» а ля мак со своими кутями, либо и то и другое. Wine - костыль для опенсорса

>Именно этой качественной и бесплатной мелочёвкой винда делает неактуальными всякие убунты. Это культура, это уровень, когда даже любители забесплатно делают качественные удобные софтины без идеологической пурги и детских истерик. В линуксе этого нет. И не будет, видимо.

Чего, простите, нет? опенсорс что там, что тут одинаков. Фриваря? она либо загибается, либо превращается в шароварю, а серьезные компании вроде Opera или Avast уже давно выпускают свою фриварю под линукс

>халтура, недоделки и непродуманный дизайн (в общем смысле, не внешний вид)

тебе много известно о дизайне винды? там столько костылей, тысячи их!

> Чего, простите, нет? опенсорс что там, что тут одинаков

Что-то не видать миранду, R&Q, virtualdub, 7-zip...

Фриваря? она либо загибается, либо превращается в шароварю

Только на свой десктоп посмотрел - utorrent, pmetro, foobar, aimp, far, daemon tools, emule? Либо вообще нету, либо предлагается недоделанный базовый функционал и оправдания в стиле «а ты мне заплатил?». Авторам перечисленных софтин я, притом легально, тоже не заплатил ни копейки, однако ж там всё по-человечески сделано и без моей финансовой помощи. Я ж говорю, культура и уровень.

> тебе много известно о дизайне винды? там столько костылей, тысячи их!

Я их не вижу и не ощущаю. И в той части прикладных программ с которой я непосредственно взаимодействую тоже. А как оно там внутри устроено мне неинтересно.

>Я ж говорю, культура и уровень.

Но это никоим образом не связано с виндой. Может, авторы не такие раздолбаи.

>daemon tools

ну вот он костыль! в линуксе эта штука вообще нафик не сдалась, ведь можно примонтировать что угодно и куда угодно

> Но это никоим образом не связано с виндой. Может, авторы не такие раздолбаи.

Как это не связано? Под другие платформы такого явления нет. Под DOS отчасти было, но это та же винда по сути.

> ну вот он костыль! в линуксе эта штука вообще нафик не сдалась, ведь можно примонтировать что угодно и куда угодно

Примонтировать через "-o loop" можно простейший ISO, для всего остального - «секас делать»(с).

Да, и можно в каком-нибудь файл-менеджере выбрать файл образа и в два клика его смонтировать? Не «в принципе», а реально такое в линуксе сущствует?

на поверку оказалось, что программа платная. а -o loop я и даром могу сделать. А что еще она умеет?

>Да, и можно в каком-нибудь файл-менеджере выбрать файл образа и в два клика его смонтировать?

сделай привязку iso-файлов к скрипту в одну строчку

>Ну, кому-то что-то понравилось именно в линуксе, но он при этом не хочет отказываться от удобных качественных софтин.

а чего в линуксе может понравится, если все удобные качественные софтины остались в венде?

А я ставлю раз в полгода пару свежих дистрибутивов на посмотреть, и то что я вижу меня по-прежнему не радует.

Это онанизм. А онанизм, как известно, продукт безделья. Если есть рабочая система, ее и надо использовать. Я же не ставлю раз в полгода венду. Нафиг мне время на этот вечный сырец терять?

Открой для себя RDP. Нормально работает на любом мобильнике/модеме.

периодически открываю наряду с vnc ибо на венду иначе не попасть. Правда про клиент rdp на мобильнике не слышал да как работать с таким маленьким экраном непонятно. По сравнению с ssh это все недоделки. Пытался найти ssh сервер для венды и... полный отстой. Платное и не дотягивающее до приемлемого уровня.

А зачем тебе на воркстейшене SSH? Ну вот зачем?

Это первое что нужно. Передача файлов, сетевые шары, тунели и удаленное управление.

У нас разное «лучше». Тебе понты нужны консольными программами,а мне повседневное удобство.

конечно разное. мне не интересно смотреть на картинку с крутящимся диском. мне важно, чтобы диск записался максимально быстро и надежно. И чтобы я мог при этом заниматься другими делами. В этом я прозреваю повседневное удобство. cdrecord оное позволяет, а венда со своим гуйком нет...

> на поверку оказалось, что программа платна

DT? глаза разуй. free for personal use или как-то так

>Примонтировать через "-o loop" можно простейший ISO, для всего остального - «секас делать»(с).

-o loop хорош в специальных случаях, прежде всего на сервере.

на десктопах полезно использовать fuseiso. Прозрачно монтирует кучу форматов iso, nrg,mdf etc.

>Я же не ставлю раз в полгода венду

ну так она и выходит не раз в полгода, а раз лет в N

>Платное и не дотягивающее до приемлемого уровня.

В SFU можно скомпилить полноценный sshd. Но sfu только в про и сервере доступно

>cdrecord оное позволяет, а венда со своим гуйком нет...

k3b со своим няшным гуйком позволяет cdrecord )

> Если есть рабочая система, ее и надо использовать.

Винда каждые полгода не выходит. =

А так раз в полгода посмотреть чего нового в области ОС нового вышло, почему нет? Тем более когда это «чего» так назойливо рекламируется на каждом форуме, как та же убунта. Мол в 100500 раз лучше виндов, всё само собой работает, не виснет никогда и т.д, и т.п.. Интересно ж попробовать, а вдруг действительно теперь не виснет?..

По сравнению с ssh это все недоделки.

По сравнению с GUI это просто каменный век.

Это первое что нужно. Передача файлов, сетевые шары, тунели и удаленное управление.

Ну управляй удалённо, пока работодатели про керио не узнали.

мне важно, чтобы диск записался максимально быстро и надежно.

А мне важно помимо этого, чтобы мне не приходилось запоминать какие-то там ключи командной строки и прочую херню. В GUI-то всё написано, только курсором ткни что тебе надо. Никаких манов, самописных скриптов, запоминания ключей и т.п. Ну а что это у кого-то там не в почёте из-за религии и идеологии, так мне это до лампочки. Удобно.

>Да, и можно в каком-нибудь файл-менеджере выбрать файл образа и в два клика его смонтировать?

а что мешает написать скрипт в одну строчку

fuseiso -p «${1}» «/images/${1}»

и бросать образы на ярлычок этого скрипта или прописать в миме на расширения nrg iso etc?

> а что мешает написать скрипт в одну строчку

то что это не сделано по умолчанию

>По сравнению с GUI это просто каменный век.

из криокамеры? гуи к ssh не видел?

>периодически открываю наряду с vnc

нафиг vnc - это даже тупее, чем rdp, так как передается сжатая графика. ssh -X

> из криокамеры? гуи к ssh не видел?

putty? так подход всё равно не меняется.

kssh

если нужен гуй вместо командной строки - ssh -X <название программы>

ну или соотв. настройки в гуе

Ну ты трудный... Как kssh или putty избавляют от работы с сервером через командную строку?

читай внимательнее или используй веб-интерфейс к серверу, если тебе так удобнее. Тыкать на сервере в конопку пуск на десктопе - идиотизм

>Винда каждые полгода не выходит. =

да ладно, то sp очередной, то сервер то воркстейшн то просто большой пакет типа мсофис. в линуксе движуха посильнее, не спорю, но и в венде чето колыхается...

Тем более когда это «чего» так назойливо рекламируется на каждом форуме, как та же убунта.

а, жертва рекламы...

По сравнению с GUI это просто каменный век.

отчасти правда. В гуе можно рекламу крутить. И у рекламодателя есть уверенность, что ее смотрят живые люди, а не как в ssh, где каждый второй либо скрипт в screen, либо rsync.

Ну управляй удалённо, пока работодатели про керио не узнали.

для своих компьютеров я и есть работодатель. Здесь тебе не винда с ее анальным рабством.

А мне важно помимо этого,

Так в венде получается не помимо, а вместо.

чтобы мне не приходилось запоминать какие-то там ключи командной строки и прочую херню.

для этого есть баш с его скриптами.

>нафиг vnc - это даже тупее, чем rdp, так как передается сжатая графика. ssh -X

для тех кто в танке, речь идет про доступ к вендовой машине.

кстати vnc тоже бывает полезен, когда надо что нибудь показать.

>для тех кто в танке, речь идет про доступ к вендовой машине.

сорри, проглядел

кстати vnc тоже бывает полезен, когда надо что нибудь показать.

это да

>то что это не сделано по умолчанию

Да, в маке мне понравилось, как сделана работа с образами.

> для этого есть баш с его скриптами.

Ну и зачем мне эта возня нужна, когда можно скачать программу, установить её в два клика и там сразу будет и интеграция в файл-менеджер, и значок с менюшкой в трее, и всё остальное?

>Ну и зачем мне эта возня нужна, когда можно скачать программу, установить её в два клика и там сразу будет и интеграция в файл-менеджер, и значок с менюшкой в трее, и всё остальное?

меня другое удивляет, зачем тебе линукс, если тебе нравится по любому чиху ставить неизвестно что делающие программы вместо того, чтобы использовать универсальные инструменты доступные прямо здесь и сейчас?

интеграция в файл-менеджер, и значок с менюшкой в трее, и всё остальное уже есть в венде. Если нужно именно это, то зачем использовать что-то еще? Вот никогда не понимал такого странного мазохизма.

> Если нужно именно это, то зачем использовать что-то еще?

Дык другое и не использую, на посмотреть максимум, именно по этим причинам. Мне просто в противном случае не понятно, нафейхоа вообще линукс нужен на диесктопе? Форменный мазохизм же по любому поводу что-то программировать и документацию читать.

>Дык другое и не использую,

ну собственно, что и требовалось доказать.

Форменный мазохизм же по любому поводу что-то программировать и документацию читать.

а по моему, мазохизм, это когда в системе изначально вообще ничего нет. все драйверы, приложения, ssh, ftp, ipp и тому подобные что клиенты, что серверы, любые самые малые свистелки-сопелки - ровным счетом все на свете нужно выгребать с варезников.