Songbird прекращает полноценную поддержку Linux

>а он и так ненормальный, с тормозным xul и с ШГ.
Я так понимаю, Мсье использует ИЕ под Вайном?

>OMG, а я думал для того чтобы имплементить новые фичи

и чтобы исправить ошибки проектирования => сломать совместимость

ну так и не надо путать следствие и причину

Хрону уже сколько лет в Линуксе? Около года, не больше. А ФФ со своим предком Мозиллой пришли из древне-бородатых времён, когда жестяки в этой стране ещё измерялись в мегабайтах.

>Что что?
К логопеду дефектологу.

и всё же

Python 3.0, also known as “Python 3000” or “Py3K”, is the first ever intentionally backwards incompatible Python release.

отличаем «намеренно сделан несовместимым» от «предназначена для слома совместимости», или не?

>Толсто :) Не люблю тормозилловский браузер
Зато в Линуксе ФФ рабоет быстрее, чем в Винде, что символизирует.

>С выходом КДЕ4 ФФ мне стал окончательно не нужен.
Вы ушли с Линукса?

>> Python 3.0, also known as “Python 3000” or “Py3K”, is the first ever intentionally backwards incompatible Python release.

отличаем «намеренно сделан несовместимым» от «предназначена для слома совместимости», или не?

Нет, объясни.

Мне кажется сделают эту не кому не нужную поделку платной в ближайшем будущем. Много ли им народу пользуется, мне интересно. Вот что там удобного так и не понял, картинки исполнителя которые находятся тупо через поисковик, например (рэп исполнитель) паук, у меня на него высветились картинки пауков. ) То что в одном окне и браузер, и плеер, считаю ужасно не удобным.

>шо, и на всех версиях работают?

1.5 - 2.6 Полет нормальный.

Были проблемы наоборот, когда я писал с декораторами, а на сервере был 1.5.

> Достал древний CD, Поставил Worms World Party, поставил режим совместимости и с удовольствием поиграл под Windows7. Руки кривые ?

Достал древний CD. Поставил Worms World Party, поставил режим совместимости и, запустив игру, возрадовался полностью искаженным цветам в игре. Изменение параметров запуска в свойствах ярлычка (обоже) не помогло. Куда еще прямее руки должны быть?

Нет, я теперь пользуюсь исключительно Конкерором.

> Насчет .NET Писал тут одной барышне курсовик по ADO. Купила она книжку за 800р. Берем пример 25 строк, набираем, не компилирует. Поменяли 12 строк - заработало. То имена функции стали другими то класс вдруг теперь стал 2-мя разными классами, то наоборот сростили что-то. Великолепная совместимость. Книжка по .NET 2, а у нас был 3.5.

Дело явно в книге. >_<

> Видно человека неразбирающегося в вопросе. Числодробилки x86 осиливает как раз отлично. C GPU пока проблемы. производительность double недостаточна, код писать даже на cuda в разы сложнее чем на mpi, а про opencl я вообще молчу.

Еси бы ты разбирался, то знал бы, что в дабле производительность у жпу считаецца низкой, т.к. лишь ненамного превышает производительность топовых процов х86.

Во - вторых, числодробилки в очень редких случаях дял расчетов используют дабл. Те, что видел я, все были на флоатах. Видел я числодролбилки дял машинного зрения.

Т.е. ты утверждаешь, как человек, который разбираецца и писал на жпу, что ты можешь написать на х86 операцию (АхБ + С) = Д, где матрицы имеют большие размерности (по 3 тыс. на 3 тыс. элементов хотя бы), чтобы она работала быстрее, чем на ЖПУ? ХОть даже и в дабле?

Писать сложнее, как и под целл, что вотщем - то и неудивительно.

ОпенЦЛ - угребище.

предпочитаю хром и оперу. В опера 10.52 починенные шрифты уже выглядят красивее, чем в фф.

А фф в венде не тормозит. Было бы удивительно, что мозилла, пытаясь захватить рынок вендодесктопа, позволила выпускать тормозной браузер. К тому же мелкая тормознутость в вендах компенсируется разнообразными дополнениями. Хомячки довольны.

И мне, я тоже не улавливаю.

>> Python 3.0, also known as “Python 3000” or “Py3K”, is the first ever intentionally backwards incompatible Python release.

отличаем «намеренно сделан несовместимым» от «предназначена для слома совместимости», или не?

Нет, объясни.

разница в том что слом совместимости не был целью релиза, а лишь необходимой жертвой на пути изменений, так понятнее?

Вы понимаете что есть цель?

>В линуксе же просто нет способа найти установленную программу, милок

$whereis имярек. Если проги нет в PATH - установленной она не считается, внезапно.

Мне кажется сделают эту не кому не нужную поделку платной в ближайшем будущем. Много ли им народу пользуется, мне интересно. Вот что там удобного так и не понял, картинки исполнителя которые находятся тупо через поисковик, например (рэп исполнитель) паук, у меня на него высветились картинки пауков. ) То что в одном окне и браузер, и плеер, считаю ужасно не удобным.

у меня ощущение что Вы как то не так используете питон :)

а про паука вот тут вся правда

>шо, и на всех версиях работают?

1.5 - 2.6 Полет нормальный.

Оке, оке, разобрались уже, питон 3+ - не питон :)

Были проблемы наоборот, когда я писал с декораторами, а на сервере был 1.5.

это - да, и главное грустно так становится когда выясняешь :)

Во первых, 3000x3000 это детский сад, и в серьезных расчетах используются немного другие размерности. Во вторых, при таких размерностях у тебя всё съест переключение gpu<->cpu и перекачка данных, а большие размерности в память gpu не влезут. Да я говорю про задачи гидродинамики, тут считают ТОЛЬКО в double и разговор идет о матрицах 100000x100000 и выше. Про машинное зрение не в курсе.

>>> Python 3.0, also known as “Python 3000” or “Py3K”, is the first ever intentionally backwards incompatible Python release.

отличаем «намеренно сделан несовместимым» от «предназначена для слома совместимости», или не?

Нет, объясни.

разница в том что слом совместимости не был целью релиза, а лишь необходимой жертвой на пути изменений, так понятнее?

Нет. Целью релиза было выбрасывание устаревших и мешающих возможностей языка. То, что это жертва во имя чего-то, не противоречит тому, что это цель.

Вы понимаете что есть цель?

А еще я понимаю, что такое софистика - это то, чем ты пытаешься заниматься.

> разница в том что слом совместимости не был целью релиза, а лишь необходимой жертвой на пути изменений, так понятнее?

Нет. Целью релиза было выбрасывание устаревших и мешающих возможностей языка.

во! про то и говорилось

То, что это жертва во имя чего-то, не противоречит тому, что это цель.

:) ну что, будем давать урок, а то встретите термин «целеориетированное проектирование» и будете думать что-нибудь не то

Цель:

• желаемый результат (предмет стремления); то, что хочется осуществить;
• чётко описанное желательное состояние, которого необходимо достигнуть;
• предвосхищаемый в сознании результат деятельности.

и это никак не побочный результат :)

как отделить цель от не цели Вы спросите? а представьте что нет побочных явлений, цели останутся как конечное состояние, а всё лишнее сольётся

> Вы понимаете что есть цель?

А еще я понимаю, что такое софистика - это то, чем ты пытаешься заниматься.

:) боюсь, мой бедный друг, Вы не знаете не только что такое «цель», но и что такое «софистика»

> Во первых, 3000x3000 это детский сад, и в серьезных расчетах используются немного другие размерности. Во вторых, при таких размерностях у тебя всё съест переключение gpu<->cpu и перекачка данных, а большие размерности в память gpu не влезут. Да я говорю про задачи гидродинамики, тут считают ТОЛЬКО в double и разговор идет о матрицах 100000x100000 и выше. Про машинное зрение не в курсе

Переключение не съедало. На прошлой работе спорили с апологетами х86 архитектуры и писали дял сравнения вот такую мат. операцию, как ту, что указана выше. ДА, оверхед на транспорт был, но разница в скорости все равно была в пользу жпу (даже на такой простой операции прирост был очевиден), в том случае, когда апологеты писали на С. С++ - был слишком тормознут в их реализации, уж не знаю, насколько он быстрым может быть на самом деле.

Конечно, оверхед на транспорт есть, но при правильной организации умножение на параллельной архитектуре, типа жпу идет намного быстрее. Даже в дабле выходило быстрее на жпу. Есстественно, что кода на жпу было больше и был он сложнее.

Извините, но 10^10 дабловых элементов - также выполняется далеко не на одной машине, а на кластере, или уже есть системы, которые имеют на борту больше 240 гигабайт оперативки (просто, чтобы держать в памяти 3 матрицы дял такой операции, как АхБ+С)? Или вы таки еще для ускорения работы на одной машине желаете с винта читать, чтобы не жрало оперативку бешено? Тут уж кластеры тесл спокойненько уделают х86 и по цене (дешевые теслы, блин), и по производителньости, и по сложности написания кода. Как я уже говорил раньше и о чем напоминаю еще раз, жпу медленные на расчете даблов == жпу чуть быстрее, чем топовые процы в расчете даблов (на 10 - 20 гигафлопов).

По секрету - машинное зрение на жпу при правильном алгоритме - самое оно.

Отсыпьте пожалуйста.

Уверены? Простой эксперимент, выделяете кусок текста побольше в ФФ, и пытаетесь его драг-н-дропом перетягивать, наблюдаем за анимацией сего процесса в никсах и винде...

1. В задачах гидродинамики не работают с полными матрицами.

2. Написать эффективный параллельный алгоритм умножения sparse матриц очень сложно. Поэтому в теории получается «чуть» быстрее, а на практике - gpu в жопе.

3. Поэтому ждем когда сделают нормальный double на gpu, тогда можно будет посмотреть. А без double на моих задачах gpu - игрушка. Ну да быстрее, а толку то, если в результате получаем херню, а не то, что нужно ?

1. Вы б начали с того, что у вас разреженные матрицы. А то я уже охренеть успел от количества расчетов в гидродинамике и решил, что все, кто ей занимаюцца - мозахисты, ждущие неделями, пока просчитаецца какой - нить их алгоритм, особый кайф находящие в пересчете, еси в алгоритм закралась незначительная ошибка по невнимателньости.

2. Сложно, но возможно. Когда - то видел статью на эту тему тут http://www.gpucomputing.net/. Вдруг заинтересует просто. А так - любой расчет на жпу намного сложнее, чем на х86 пишецца - тут и спорить не надо. ПРоще можно написать на опенцл, но сам оопенцл - тормоз, т.к. высокоуровневая обертка над стандартными библиотеками расчета на жпу.

3. Говорят, на ферми нормальный буит дабл. ЭТо так - в тему. ПОнимаю прекрасно, но у нас только одному алгоритму был дабл нужен, т.к. очень уж неустойчивый вычислительно был. Посему и восстал против того, что жпу - фигня.

> Поциетн, попейте водички. А я вам расскажу алгоритм: вы берете из реестра путь, и ищите по нему нужную библиотеку - ее нет, значит реестр врет... вы расслабляетесь и обрабатываете сию ситуацию должным образом, но без паники.

Не, ну бля, ну я не понял, белк. Чем это концептуально отличается от apt-cache policy, да собратьев на RPM-дистрибутивах? Кроме того, что на этом вашем мерзком линаксе я могу спросить до кучи версию и контрольную сумму, если мне так уж невтерпеж. И список файлов запросить. И спросить, какой хрен оставил мне вон тот файл.

> боюсь,

Не бойся.

мой бедный друг

Да я тебя не знаю даже.

3. обосрался fermi с double. хотели сделать отношение производительности double к float 1 к 2м, а сделали 1 к 8ми.

Откуда такиие сведения? Ферми же еще нет? Я, прост, после ухода с работы следить за развитием жпу перестал на время, ибо очень уж целлами заинтересовался.

У ферми вычислительная способность сколько планировалась? 1.5 или 2 террафлопа? Я прост не помню, т.к давно не читал анонсов. Еси такая способность и останецца, то 1/8 - больше как минимум в 1.5 раза, чем любой процессор, не?

Оно не нуж... 12 страниц? Омг.

В прошлую пятницу вышел. Планировалось не знаю сколько, а вышло совсем плохо http://techreport.com/articles.x/18682

На новых теслах вроде бы таки обещают 1/2 сделать, но чую электричества это чудо будет жрать совсем непотребное количество.

дэмс, забавно, спасибо за ссылку

а что у ATI с ихним stream?

По спекам всё зашибись, а на деле жопа. Где-то на geeks3d были тесты производительности в opencl. Так вот 5850 местами сливал даже 250'му geforce, который как известно сделан на чипе позапрошлого поколения. Думаю, что всё дело в кривых драйверах.

>Плеер интегрирован с социальными сетями... Этот мир потерялся.

это также естественно, как интеграция читалки книг с онлайновыми библиотеками или читательскими клубами.

Интересно а сколько модулей вычислетеля позволяет использовать ati на hd58xx радеонах в opencl? hd4870 дает только 10, для сравнения на gtx260 больше 20.

> Если бы не было мозиллы, то опера для десктопов, скорее всего, продолжала бы быть платной.

Да, про это я не подумал...

Но в таком случае я бы её купил, как только у меня появилась VISA. Потому как во времена винды и выбора между IE и Оперой последняя по удобству была однозначно круче. Вот только быдлоIEonly-сайтов тогда тоже было больше.

И да, я признаю заслуги мозиллы.

>> В ранних версиях Оперы были не вкладки, а полноценные дочерние окна (лично я считаю, что это удобнее).

MDI?

Оно самое.

сейчас так же можно сделать.

Верю. Просто давно с оперой дел не имел...

> взболтать, но не смешивать :)

Ну, как говорится, вы и сами всё понимаете.

Ну, несовместимость с бинарниками разных версий - это, по-моему, нормально, для практически любой системы. Но вот чтобы код, написанный под 1.1, не собрался под 2.0, или 2.0 - не собрался под 3.5, такого не видел. Собственно, я как-то в большом проекте вместо 3.5 поставил 4.0 - и всё заработало. И даже приложение Compact Framework запускалось на десктопе.

А вот тот же Питон ломает совместимость на уровне исходников. Qt, как я понимаю, тоже.

нахрена тогда, для того, чтобы они работали надо весь зоопарк деражать? Ещё и не факт, что всё работать будет

Вот-вот, факты в студию. «Препод предложил запустить» - неубедительно. Я не спорить собрался, меня интересуют конкретные факты и несовместимости, т.к. для работы пригодится, а я не в курсе.

> Спорим, что из тех кто тут сейчас флудит сабж никто не юзал :3

Как-то ставил сабж (под оффтопик), соблазнившись обещаниями расширяемости... На деле оказалось редкостным тормознутым Г :))

> И таки да я ел устриц 8)

А я ещё и пил ;-)

В линуксе нет такой проблемы, потому что там не пишут поделки, жёстко привязывающие пользователей к офису и/или ie. И слава богу. Чтобы распарсить документ, в линуксе привязываются к libxyz или xyztool, который поставится автоматически менеджером пакетов. В отличие от винды, где пользователь увидит «failed to load application: DLL not found» или там «Interface {0000-00-0000-0000} not found» - т.к. многие разработчики под винду серьёзно уверены, что у всех юзеров есть (ворованный) офис или что они обязаны его купить.

> У меня венда ни разу не переустанавливалась из-за глюков или вирусов, ибо лапы не из жопы.

Ничего-ничего, я тоже когда-то был умный и даже антивирусом не пользовался, несколько лет подряд. Пока MSBLAST не нашёл дырку в моей уютной винде.

> А я вам расскажу алгоритм: вы берете из реестра путь, и ищите по нему нужную библиотеку - ее нет, значит реестр врет

А пользователь тем временем поставил приложение в другую папку. Или так - реестр говорит, что всё есть, файлы найдены, а вот приложение - не запускается, т.к. юзер его вручную снёс (откуда нашёл), т.к глючил деинсталлятор.

Напоминаю - в линуксе не нужно искать библиотеку, в линуксе есть пакетный менеджер. Самописные инсталляторы, судорожно ищущие в реестре дотнет, правильную версию mdac, и офис - это великое достижение мысли (в просторечьи - костыли) в линуксе просто не нужно.

Сами придумывают проблему, сами решают, а потом ещё свысока сверху на всех поплёвывают. Как дети, ей-богу.

> способ поиска установленной в произвольное место библиотеки

Даже на нормальных системах некоторые пытаются по привычке работать через одно место. Навроде деревенского парня, первый раз в ресторане, тоже всё пытаюся есть мясо руками, потому что так же удобнее и привычнее.

Конкерор недобраузер, недофайловыйманагер? И сколько времени он запускается?