Стив Джобс считает Theora небезопасной в патентном плане

>они ещё десять лет назад получали угрозы, связанные с патентами, но в суд на них никто не подавал.
Если я с 7 лет иногда перебегаю дорогу на красный и меня еще не сбили, значил ли это, что на красный перебегать безопасно?

>но в суд на них никто не подавал.
угу только одно дело Xiph.org и другое дело Apple.

В чем-то он прав. Никто не знает когда слюньки потекут :)

угу только одно дело Xiph.org и другое дело Apple

А при чём здесь Apple? Если что, то требовать деньги будут не с пользователей, а с разработчиков, разве нет?

Стив, будь настоящим мужиком! обеспечь патентную защиту для клиентов!

Когда SCO еще дергалось, HP предоставляло такую защиту для ползователей RHEL и SLES на их серверах

>требовать деньги будут не с пользователей

это как повезет

Фаерфокс под угрозой?

Стив Джобс добавил Хьюго Ройа в спам мешок и туго его затянул.

Да любой более менее сложный софт нарушает чьи-нибудь патенты.

А чего не понятно, Джобс хочет стать патентным тролём и жить ничего не делая только на патентах. И вроде Apple входи в MPEG LA, и если перейдут все на свободный кодек они не будут получать прибыль от H.264. так что готовятся что бы тролить тех кто будет использовать Theor'y

Надо, кстати, попробовать спросить у евангелистов Mozilla (например, у Кристофера Близзарда) что они по этому поводу думают...

LOR, как всегда, всё исказил. Привет opennet?

Jobs написал буквально следующее: «All video codecs are covered by patents. A patent pool is being assembled to go after Theora and other 'open source' codecs now.». То есть, кто-то (Apple? MPEG LA?) в данный момент собирает в кучу патенты, применимые к Theora. Именно это заявление всех и встревожило. Полный текст письма (оно короткое): http://hugoroy.eu/jobs-os.php

Theora and other 'open source' codecs
> патенты, применимые к Theora
А кто там ещё кроме Теоры-то?

> А при чём здесь Apple? Если что, то требовать деньги будут не с пользователей, а с разработчиков, разве нет?

для «изобретателя» законно что — он сам решает (по своей воле) на кого будет подавать в суд.. :-)

разумеется если пользователи голодранцы — то смысла подавать на них в суд наверно нет (в отличии от варианта — подать в суд на богатую фирму-разработчика)

s/FOSS/FSFE/

Когда на ЛОРе начнут нормально проверять новости?

Xvid, нет?

> Да любой более менее сложный софт нарушает чьи-нибудь патенты.

ну да... :-)

...отличие только в том что люди находят разные словесные оправдания своим действиям:

* «<этот>-кодек мы НЕ будем интегрировать — потомучто существуют вероятности патентных угроз, от <неизвестных-фирм>»

* «<а-вот-этот>-кодек мы БУДЕМ интегрировать, потомучто он хорошего качества»

^^^--- вот два выражения — который однако НЕ взаимоисключают друг друга :-) .
однако когда ведуться дебаты — губошлёпы оперируют теми словами, который им выгодно сказать в текущий момент времени.

>Стив Джобс считает Theora небезопасной в патентном плане

Точно так же, как и рекламируемый им H.264, к которому, аналогично, всегда могут придраться тролли. Это заложено в самой природе патентов.

Он предлагает нам отказаться от свободного кодека, потому что за него теоретически могут «трахнуть», и тут же советует использовать тот, за который уже «трахают». Молодец, ничего не скажешь.

> ...отличие только в том что люди находят разные словесные оправдания своим действиям:

* «<этот>-кодек мы НЕ будем интегрировать — потомучто существуют вероятности патентных угроз, от <неизвестных-фирм>»

* «<а-вот-этот>-кодек мы БУДЕМ интегрировать, потомучто он хорошего качества»

Не так. Этот кодек идет в виде «как есть», с пустыми обещаниями о том, что он не нарушает ничьих патентов. Мы не можем на них слепо полагаться. А вот за этот кодек мы проплатили/платим поштучно MPEG LA, так что ответственность и гарантии в отношении патентов и всего остального лежит на них. Поэтому с ним у нас никаких проблем нет.

XVid совершенно точно использует запатентованные алгоритмы, его разработчики пользовались именно ими, а не заново придумывали. А в Theora патентная угроза, как я понимаю, такая же, как и в самом ядре Linux, которое, по заявлению одного лысого <censored>, нарушает 265 патентов.

джопс - обычный лицемерный ублюдок. Если патенты уже есть, то они должны быть в базе патентов и у них есть владельцы. Если патентов еще нет, значит к текущей реализации теоры претензий быть не должно.

Собственно, у джопса вообще проблем не будет при любом раскладе. Ведь его софт весь закрыт и он в любой момент может сделать кодек платным.

http://blogs.fsfe.org/hugo/2010/04/open-letter-to-steve-jobs/

All video codecs are covered by patents. A patent pool is being assembled to go after Theora and other “open source” codecs now. Unfortunately, just because something is open source, it doesn’t mean or guarantee that it doesn’t infringe on others patents. An open standard is different from being royalty free or open source.

> любой видеокодек нарушает патенты

всё, что не принадлежит {apple|MS}, нарушает патенты.

>and other 'open source' codecs now.

пусть потом на гуглю в суд подают.

>А вот за этот кодек мы проплатили/платим поштучно MPEG LA, так что ответственность и гарантии в отношении патентов и всего остального лежит на них. Поэтому с ним у нас никаких проблем нет.

Даже если ты купил лицензию на h.264, на тебя вполне могут подать в суд. Такова природа софтварных патентов.

А давайте всем лором запатентуем обрезание (на саму технологию). Пусть Джобс, Балмер и иже с ними ;) платит мзду опен сорсу...

Джобс такой Джобс. В своем троллевом репертуаре...

> Даже если ты купил лицензию на h.264, на тебя вполне могут подать в суд. Такова природа софтварных патентов.

Ну, а ты перефутболишь это тому, у кого его купил. Ведь тебе должны были предоставить некие обязательства по этому поводу. А вот с theora никто тебе ничего не должен.

> А вот за этот кодек мы проплатили/платим поштучно MPEG LA

не мы [Apple], а пользователи-макофилы ))

Жаль, нельзя запатентовать патентный троллинг. Золотое дно же!

рекламируемый им H.264, к которому, аналогично, всегда могут придраться тролли

Не смогут. В H.264 ты можешь сжимать только проприетарным софтом, соответственно ты никак не сможешь нарушить патенты

Даже если ты купил лицензию на h.264, на тебя вполне могут подать в суд.

Ты дурак чтоле? Ты не можешь купить лицензию на h.264 весь твой городок не сможет столько денег тебе собрать. А вот прогу, которая сжимает в h.264 например Apple Quicktime ты вполне можешь купить и кто на тебя за это будет в суд подавать?

>Не смогут. В H.264 ты можешь сжимать только проприетарным софтом, соответственно ты никак не сможешь нарушить патенты.

Я говорю с точки зрения создателя ПО.

> An open standard is different from being royalty free or open source.

Вот именно: Theora - это не стандарт, и неизвестно, станет ли им вообще. Чего хотите от Жопса? - раз. Тем более, что это Жопс, - два.

Стив Джобс - такой защитник опен сорса и открытых технологий вообще!

Ну дык все правельно, если кто-то запатентует «способ сложения чисел», то вся IT индустрия окажется в глубоком ущелье.

Что еще раз показывает ненужность патентов для прогресса.

>А вот за этот кодек мы проплатили/платим поштучно MPEG LA, так что ответственность и гарантии в отношении патентов и всего остального лежит на них

Наивный сельский житель :}

> An open standard is different from being royalty free or open source.

[orly_owl.png]

> Жаль, нельзя запатентовать патентный троллинг. Золотое дно же!

Уже запатентовали. Более того, сейчас в США рассматривают дело, по результатам которого может получить ходу практика засуживания тех, кто отказывается использовать патентованные технологии, переходя на альтернативные решения.

Так то.

А про то, что в теоре нарушается куча подводных патентов, это еще Mike Melanson несколько лет назад писал.

> А кто там ещё кроме Теоры-то?

Dirac.

> любой видеокодек нарушает патенты

И вообще законного софта не существует.

>Ведь тебе должны были предоставить некие обязательства по этому поводу.

Неа. Те, кто его тебе продал - просто продали право пользоваться. А патенты - они вообще не причем тут - за них отвечает нарушитель, а ты - нарушаешь. И те кто продал тоже нарушают.

Вот только судить будут сначала тебя, а потом их, так как их засудить сложнее.

Джобс лжёт!

5 баллов! :)

>A patent pool is being assembled to go after Theora and other “open source” codecs now.

Джопс собирается наехать на Theora? с радостью посмотрю как хомячки будут его поддерживать

От Джобса? Ничего хорошего. Я надеюсь что нокия и кодек затролят Эпл или Эпл сам закончит жизнь самоубийством как SCO.

походу джопс впадает в маразм, хотя в небезызвестном фильм это было видно и так

Что за бред, с какого перегара законы США стали действовать на территории России? У себя они могут хоть за громкий крик попугая засудить, но как только сервер с патентованным софтом переходит границу пиндостана - разработчики могут смело использовать судебные повестки для гигиеических целей :)!

> Фаерфокс под угрозой?

мне вот интересно, как в контексте всего этого мозилла и опера будут поддерживать h264, чтобы остаться на плаву ? через сторонний плагин, что ли ? ведь иначе с каждого экземпляра программы надо будет отстегнуть патентным троллям, а это очень много и это путь к разорению.

>разработчики могут смело использовать судебные повестки для гигиеических целей :)!

но суть в том, что пендосия и те страны, в которых действуют патенты на алгоритмы, устанавливают стандарты во всём мире, в силу того что имеют у себя наибольший рынок сбыта софта и железа. пока надежда на китай, где такие патенты не признаются, однако рынок сбыта очень велик. если китай будет устанавливать стандарты и разрабы будут равняться на китайский рынок, а не на пендосский, то патенты можно будет спустить в унитаз и не париться.