очередная бредятина

они бы ещё колесо запатентовали... по-моему, мелкомягких уже не воспринимают всерьёз :)

...пример одной украинской компании оказался заразителен =) иногда кажется, что повальное патентование всего и вся делается с целью дискредитировать институт патентов, как таковой...даже если такая цель и не стоит, сдается мне, что она будет достигнута....

Интересно, ведь патентное бюро должно проверять, что данная чтука уже вовсю была в CDE лохматой версии. На патентное бюро то же можно подать в суд, а MS этим патентом может подтереться, так как descktop pager был практически везде. Кстати, в OS X он то же ведь есть.

> Each pane contains a scaled virtual desktop having dimensions that are proportionally less than the dimensions of a corresponding full-size virtual desktop.

Хе, то есть если у меня рабочий стол 800х600, а в пейджере картинка 80x59 то я не попадаю под действие патента. Клоуны! Щас побегу и запатентую эту фишку - пусть умоются!

А вообще это просто наглость. Лесные разбойники а не бизнесмены...

Лучше уж пусть мелкомягкие, чем какой-нибудь бедный урод, который будет пытаться на этом денег срубить.

Кстати, вполне возможно что эти плагиаторы решили в свой Longhorn воткнуть пейджер, тогда пользователь точно поймет - что мелкомягкие сделали революционно-новое поделие... А вообще МС наконец начинает оправдывать свое название - мелочные становятся просто жуть.

Не дёргайтесь джентельмены. В знойном USA можно запатентовать любую херню. При этом эксперт, проводящий анализ ни какой ответственности не несёт. Там очень большая текучка по кадрам и полноё расп...

У нас, уже не как в старые добрые времена, но ещё держат качество.

2 oduvan (*) (26.02.2004 12:28:01)
>Хе, то есть если у меня рабочий стол 800х600, а в пейджере картинка 80x59

"proportionally less"  не значит что коэфф. пропорциолнальности одинаков по X и по Y. Кто мешает использовать коэффициенты 1/10 и 59/600 ?


А вообще, сколько помню КДЕ(да и Гном вроде тоже)(а помню его с 99 года) то там в пейджере все как раз так и есть, как написано в патенте: пейджер отображает смасштабированные тени активных окон.

> "proportionally less" не значит что коэфф. пропорциолнальности одинаков по X и по Y.

Ну здраааасте - приехали! Пропорция на то она и есть пропорция что и к X и к Y одна цифра относится. А то что ты говорищь - уж скорее просто масштаб!

2 oduvan (*) (26.02.2004 13:07:02)

Пропорция есть соотношение одной величины с другой через коэфф. 
пропорциональности т.е. реальный Х к виртуальному Х через коэфф Kx.

Рельный Y и виртуальный Y могут соотноситься через Kx, а могут и через Ky.
Масштаб и пропорция - одно и то же.
Пайджер - есть смасштабированный виртуальный десктоп.

Масштабирование может быть как сохраняющим пропорцию между частями объекта, а может и нет. Тогда оно может что-то куда-то растягивать/сжимать.

>Лучше уж пусть мелкомягкие, чем какой-нибудь бедный урод, который
>будет пытаться на этом денег срубить.

Ну дык предложи тогда свою версию, зачем M$`у это нужно?

МаленькоСофт - это бизнес-контора, а не контора по производству софта.. Насчёт этого Линус Т. как-то сказал [(с) из книжки "Just For Fun] "Билл Г. ничего не посоветует мне в программировании - так же, как я ему в бизнесе".. Правильно сказал - Билли действительно скоро попробует срубить бабло за колёса.. Хотя я где-то читал, что какой-то мудак из Австралии запатентовал колесо недавно..

>я давно убедился, что линуксоиды и прочая мирвая ЖПЛщина -- ворье,
>почище наших отчечественных любителей виндов и прочего пиратского
>вареза. ума хватает только взять чужие идеи и переписать под свой
>корявый ГЦЦ. и то это только если не удастся чужой код своровать,
>как было с nowell и sko.

Однако сейчас мы обсуждаем то, как Билли с#%здил "A method for a user to preview multiple virtual desktops in a graphical user interface [...]" и выдал за свой method.. Так что завали хлебало и не выёживайся.. и где ты видел такие названия - nowell и sko??

А вообще лучше запатентовать способ отображения окна(скоро нельзя будет писать окна, "окно" запатентуют, поэтому будет писать "оконного проема" приложения) в виде прямоугольной области на экране. Кстати, оконный проем перекрывает мелкомягких. Придется им рисовать окошки с коробками и форточками.:-)))

Тогда остальные смогут рисовать только эллипсоиды и паралеллограммы :-))).

Вот весело будет.

>Ну дык предложи тогда свою версию, зачем M$`у это нужно?

Если ты читал Just for fun, то должен вспомнить историю с торговой маркой Linux, которую запатентовал какой-то мудила, с которым пришлось судиться. Вот и MS не хочет попасть в такую же ситуацию с пейджером, который, как уже сказали, вероятно собирается использовать в новой винде.

это означает что я fluxter без позволения мелкомяга использовать несмогу? или я чего не понимаю.... :(

По-моему ситуация очень простая:

Есть нечто (пейджер), что можно запатентовать, но что еще не запатентовано.

MS собирается это использовать, у них есть два варианта:

1. Забить на патент, полагая что не найдется козла, который захочет нагреть на этом руки.

2. Запатентовать и спать спокойно.

ИМХО, выбор очевиден.

>Если ты читал Just for fun, то должен вспомнить историю с торговой
>маркой Linux, которую запатентовал какой-то мудила, с которым
>пришлось судиться. Вот и MS не хочет попасть в такую же ситуацию с
>пейджером, который, как уже сказали, вероятно собирается
>использовать в новой винде.

Помню там такой момент.. Наверное, с него и началась эта катавасия с левацкими патентами..
Вот оно и получается, что M$ и есть тот самый "какой-нибудь бедный урод, который будет пытаться на этом денег срубить". :)

Понятно, конечно же, что лучшая защита - нападение, но это дошло до абсурда..

anonymous (*) (26.02.2004 13:36:56) > 2. Запатентовать и спать спокойно.

Ну так тогда в самый раз патентовать колеса, чтоб спать спокойно.

Можно еще запатентовать какую-нить систему счисления. Двоичную или шестнадцатеричную, например, если не запатентовано. А вдруг янки запатентуют, придут и спросят: "А у вас какая система счисления используется в архитектуре железа? И не дожидаясь ответа "в темный лес ягненка поволок".

> Интересно, ведь патентное бюро должно проверять,

Не, оно не должно проверять... В суде должно быть решение о том, что уже ранее это было реализовано - таким образом патент аннулируется.

Сценарий: мелкомягкие подяют в суд на KDE/Gnome, после чего дело затягивается на два года (всякие там апелляции и проч.) - они ессно его не могут выиграть, но команды вынуждены участвовать в судебных разборках, снижается доверие у "обычных" пользователей... короче, шняга, как и в случае со скотамию. M$ решило всех давить измором - через судебные тяжбы... Выиграют они их, или нет - для них это не важно, а вот подоставать конкурентов - так это очень даже запросто. Это - часть их бизнес-плана борьбы с Linux - сто пудов. Так и надо оценивать такие "патентам" и другие шаги в этой области Билли :)

Вроде MS в такой фигне не замечен, или я ошибаюсь? Они деньги на софте зарабатывают, а не на судебных разбирательствах.

>На патентное бюро то же можно подать в суд, а MS этим патентом может подтереться,

Почему только можно?

А мелкомягких наказать за патентование не ими разработанных решений.

SCO тоже в своё время софт продавали...

> Рельный Y и виртуальный Y могут соотноситься через Kx, а могут и через Ky.

В школу, читать букварь !

Пропорция это зависимость между величинами, при крой увеличение одной из них влечет за собой изменение другой ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ.

т.е. Kx = Ky

> А вдруг янки запатентуют, придут и спросят: "А у вас какая система счисления используется в архитектуре железа?

Ну дык та самая, которую у янков вместе с янковским железом и купили...

Или копаем под БЭСМ? ;-)

LOR попался на удочку этих долбанных журналюг, что и слэшдот. За подробностями - читайте слешдот на уровне +5 - там все написано. В кратце - суть патента также в механизме (и видеоэффектах) при переключении между столами - а те что описаны действительно нигде не применялись и должны выглядеть очень эффектно и приятно.

Re:

> Вроде MS в такой фигне не замечен, или я ошибаюсь?

Ага. То-то линдоус теперь виселицы на сайте рисует.

Туда линдоусу и дорога, не фиг на раскрученной торговой марке паразитировать.

С какого года превьюдесктопа был доступен на линуксах или юниксах?

2 anonymous (*) (26.02.2004 14:04:59) >В школу, читать букварь !

>Пропорция это зависимость между величинами, при крой увеличение одной >из них влечет за собой изменение другой ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ.

Вот именно, в школу и читать букварь:

Эти две величины, для которых "увеличение одной из них влечет за собой изменение другой ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ" есть не Х относительно Y, а РЕАЛЬНЫЙ РАЗМЕР на виртуальном десктопе и ВИРТУАЛЬНЫЙ РАЗМЕР на пейджере.

А Размер по X+пейджерный размер по X и размер по Y+пейджерный размер по Y - две разные пропорции с разными коэффициентами пропорцинальности Kx и Ky, которые в частном случае совпадают(Kx=Ky), а в общем не совпадают.

В общем случае я могу иметь пейджер размером с таск-бар. При этом квадратное окно терминала на нем МОЖЕТ выглядеть не квадратом, а пропорционально смасштабированными широчеееным прямоугольником.

> При этом квадратное окно терминала на нем МОЖЕТ выглядеть не квадратом, а пропорционально смасштабированными широчеееным прямоугольником.

Хорошо сказал. Евклид в гробу перевернулся 8)

http://festival.1september.ru/index.php?member=101617

> Пропорция есть соотношение одной величины с другой через коэфф. пропорциональности т.е. реальный Х к виртуальному Х через коэфф Kx. Рельный Y и виртуальный Y могут соотноситься через Kx, а могут и через Ky. Масштаб и пропорция - одно и то же. Пайджер - есть смасштабированный виртуальный десктоп. Масштабирование может быть как сохраняющим пропорцию между частями объекта, а может и нет. Тогда оно может что-то куда-то растягивать/сжимать.

Мдя... Сразу видно человека, у которого в школе по математике была стабильная двойка! Я по жизни тройки получал, и то знаю что пропорция это равенство типа a/b = c/d. То есть в нашем случае: X/Y = x/y. Если не веришь - проверь на www.km.ru - напиши пропорция - и убедись сам. Срамота такого не знать...

proportionally less означает "пропорционально меньший".
Т.е. пропорция сохраняется.

Мда... А говорят, что у умных людей хорошее чувство юмора. Не видно, что чел стебется? Или везде нужно ставить улыбки и писать "лопата"? :)

Осталось еще запатентовать размножение половым путем...

Насколько я помню, чтобы запатентовать что-то, нужно провести патентную проверку с проверкой на то, что этого еще нигде нет. Стоит это немеряно денег и делают это специально обученные люди.

В этом случае либо MS сэкономила, либо намеренно опустила проверки.

Ты наверное судишь по российской патентной системе? А ведь в США могут быть другие правила...

Зачем слэшдот - читай саму лицензию. Тут и ссылка есть.

Судя по заявлениям, нового мало:

2. The method of claim 1, wherein the second periphery has an area less than the first periphery but sufficient for containing a taskbar.

Мда, панель задач в пейджере - это весьма полезная вещь...

>3. The method of claim 1, further comprising an act of receiving an indication from the user to animate the presentation of the multiple panes on the display, the multiple virtual desktops including a current full-size virtual desktop in the view of the user, the dimensions of the current full-size virtual desktop being progressively shrunken to the dimensions of the corresponding scaled virtual desktop in one of the multiple panes when the method receives the indication from the user to preview the multiple virtual desktops.

...охватывает действие получения указания от пользователя, чтобы вывести представление множества окон на дисплей, множество виртуальных рабочих столов, включая текущий полноразмерный рабочий стол в область обзора пользователя. Размеры текущего полноразмерного виртуального рабочего стола будут быстро уменьшены до размеров, соответствующих уменьшенному виртуальному рабочему столу, в одну из многочисленных панелей, когда метод получает указание от пользователя вывести на просмотр многочисленные виртуальные рабочие столы.

Чего хотят - не понял. :) Если у меня открыта туча я могу их по очереди просмотреть?

А вот это просто "новое новье":
4. The method of claim 3, further comprising an act of receiving an indication from the user to select one scaled virtual desktop from the scaled virtual desktops in the multiple panes, the dimensions of the one scaled virtual desktop being progressively grown to the dimensions of the corresponding full-size virtual desktop, which is defined as the current full-size virtual desktop in the view of the user.

Тыкаешь на десктоп в пейджере и переносишься на него.

5. The method of claim 1, further comprising an act of displaying a preview button so that the user may select the preview button to allow the method to receive the indication from the user to preview the multiple virtual desktops.

Кнопку "Preview" запатентовали. А что же выпадающее меню с пейджера пропустили?

6. The method of claim 1, further comprising an act of displaying one or more quick switch buttons so that the user may select a quick switch button to switch to a full-size virtual desktop associated with the quick switch button.

Еще туча кнопок переключения на дисплей.

8. Method for sharing applications across multiple virtual desktops in a graphical user interface being presented on a display of a computer system, the method comprising: receiving an indication from a user to share an application window; and displaying a button representing the application window in a first virtual desktop in which the application window is opened, the button being displayed in other virtual desktops besides the first virtual desktop in which the application window is opened and being selectable from any virtual desktop to switch from another running application window to the application window.

В КДЕ это называется "All desktops"

Дальше, кроме описания как кнопки туда-сюда бегают, тоже ничего нового - разные картинки реализованы, наборы картинок - тоже.

А насчет описания - пока читать лениво. Позже.

Пытались. Но были посланы.

Ты наверное судишь по российской патентной системе? А ведь в США могут быть другие правила...
======================
насколько я помню правила грамматики, "насрать" пишеться вместе, а "не ебет" раздельно

> С какого года превьюдесктопа был доступен на линуксах или юниксах?

Пойди посмотри на Enlightenment одна тысяча лохматого года (чтоб далеко не ходить - хоть 0.14) и удивись.

Насколько я помню, чтобы запатентовать что-то, нужно провести патентную проверку с проверкой на то, что этого еще нигде нет. Стоит это немеряно денег и делают это специально обученные люди.

В этом случае либо MS сэкономила, либо намеренно опустила проверки. ==============

так все-таки "нужно провести ..." или "можно провести ..."?

2 oduvan (*) (26.02.2004 15:49:08) Мне не нужно смотреть на www.km.ru Диплом инженера-математика с отличием и 5.5 лет "Прикладной математики" за плечами. Так что уж за тем что такое пропорция мне не нужно никуда ходить.

Рассказываю для непонятливых: А равенство "типа a/b = c/d" действительно есть математическая пропорция. При этом оно же представляет собой пропорциональную зависимостью виличин a=F(b)=K1*b; где K1- коэфф пропорциональности, равный K1=c/d; И одновременно c=F(d)=K2*d; где K2- коэфф пропорциональности, равный K2=a/b;

Пусть в нашем случае размеры окна на вирт. десктопе X,Y, а на пейджере x,y НО!!! Кто сказал, что a=X,b=Y,c=x,d=y?????? у меня может быть a=X, b=Y, c=800, d=600 для вирт десктопа и a=x, b=y, c=80, d=59 для пейджера. При этом имеем ту же пропорцию Т.е. X/Y=K1, а x/y=K2. И математически всё будет верно.

Вот если б было сказано, что фигуры ПОДОБНЫ(т.е установлено отображение, при котором сохраняется форма фигуры), то тогда действительно должно быть X/Y=x/y и К1=К2=к-коэффициент подобия.

НО нигде это не сказано, что это подобие. Поэтому коэффициенты пропорциональности могу иметь какие хочу.

Чтоб еще более запутать нематематиков "a/b = c/d" - то же самое, что "a/c = b/d" , т.е. для нас x/X=y/Y=K, где К здесь получается уже коэффициентом растяжения/сжатия, который показывает что во сколько раз сжимается. При этом опять же для подобных фигур K1=K2 - т.е. коэфф одинаков, а для НЕподобных - K1<>K2 и при этом фигура в разные стороны сжимается/растягивается неодинаково.

"И не нужно лохматить бабушку...." (c)

Перед патентованием, действительно, производится проверка, но это проверка НОВИЗНЫ, т.е. того, что предмет не был известен МНОГИМ до принятия заявки. При этом, если окажется, что кто-то (НЕ МНОГИЕ) уже пользовались предметом заявки, то они просто не будут нарушителями патента, но вот остальные - будут (если не смогут доказать, что узнали предмет из открытых источников).
А читать патент надо насквозь, т.к. описывает он предмет подробно, хотя новизна может содержаться в двух словах. Кому не лень - посмотрите uspto.gov :-)

Посмотрел внимательно: это НЕ ПАТЕНТ, а ЗАЯВКА. Так что наезды на американское патентное ведомство пока не обоснованы.

> Мне не нужно смотреть на www.km.ru Диплом инженера-математика с отличием и 5.5 лет "Прикладной математики" за плечами. Так что уж за тем что такое пропорция мне не нужно никуда ходить.

Может хватит уже стебаться? А то испугаете тех, кто не успел ещё привыкнуть к приколам ЛОР :)

>..охватывает действие получения указания от пользователя, чтобы вывести представление множества окон на дисплей, множество виртуальных рабочих столов, включая текущий полноразмерный рабочий стол в область обзора пользователя. Размеры текущего полноразмерного виртуального рабочего стола будут быстро уменьшены до размеров, соответствующих уменьшенному виртуальному рабочему столу, в одну из многочисленных панелей, когда метод получает указание от пользователя вывести на просмотр многочисленные виртуальные рабочие столы.

>Чего хотят - не понял. :) Если у меня открыта туча я могу их по очереди просмотреть?

Очень похоже на поведение программы 3ddesktop, работает через OGL с достаточно красивыми эффектами. Зря её авторы патент не взяли.

Нужно или можно - хз. Мне просто человек рассказывал, что ему пришлось за процедуру патентования какой-то хрени (не вдавался в подробности - все равно не разбираюсь) выложить больше $20.000, большая часть которой проводилась специально обученными людьми.

Смысл в том, чтобы до тебя потом не могли докопаться.

А этих пейджеров - встроенных и нет - хоть попой ешь.

>>Осталось еще запатентовать размножение половым путем...
Дык вроде кто-то совсем недавно успел ?

А я патентую метод обогащения крови кислородом посредством легких !
Все масдайцы будут или мне платить или жабры отращивать !!!
Пора им перекрывать уже кислород в натуре !

To anonimous: >Мне не нужно смотреть на www.km.ru Диплом инженера-математика с отличием и 5.5 лет "Прикладной математики" за плечами. Так что уж за тем что такое пропорция мне не нужно никуда ходить.

Ты копаешь глубже чем следует... В этом случае надо пикселы померить, изгиб ЭЛТ и учесть коэффициент искажения воздуха между экраном и глазом....

PS А вообще то, что a/b=c/d=k, подразумевается изначально в самой идее пэйджера. И k здесь является коэффициентом пропорциональности для фигуры "прямоугольник". А отсюда УЖЕ следует что фигуры подобны.

Вроде в enlightenment'овском пагере всё это давно реализовано? А ведь
у билла в запасе так много вкусных эксклюзивных примочек. те же
вертуальныя дысктопы (не толька для счастливцифф с нвидиа). акошки, от которых по клику остаётся только заголовок. акошки без обрамления. акошки, лоченыя на все дысктопы. и ещщё много всяких-разных акошек.
Да, есть где развернуться! Спасибо, Билл! Вздёрнем гвинпина на
раме акошек!
-- Не, луччше БСДнуть и выкинуть его в акно фирминнаго поезда "микрософт". забавное, далжно быть, зрелище - пингвин, раскидывающщий ашмётки вдоль "информационной магестрали".

xyuня какая