Круглый стол: Ruby on Rails для начинающих айтишников или Как создать блог за 15 минут

Ну, не 1С, но вот http://www.redmine.org/ на рэльсах, например, довольно неплохая система управления проектами.

Я надеюсь, будут снимать видео этих выступлений?

>> Узкая специализация это всегда печально. Мне вот нравится допустим этоа вакансия - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=400317, и что самое интересное, таких универсалов (которые могут и с пипеткой работать и скрипты писать) в науке действительно немало

Специалист для моделирования белков, владеющий современными методами биоинформатики и иммунологии (protein threading, homology modelling, multiply sequence and structure analysis, ab initio modelling, Python scripting). Опыт владения нижеуказанными программами обязателен: Modeller, ICM Pro, What IF, Discovery Studio, Swiss modelling server. Приветствуется опыт написания bash-скриптов и программ в Linux (C++, Python, Perl). Приветствуется опыт настройки и использования кластерных систем на Red Hat. Необходимо владение английским языком на уровне, достаточном для свободного чтения научной литературы по специальности (литературы будет очень много); желательно иметь опыт написания статей в ведущие отечественные, а лучше - зарубежные журналы. Работа в Москве. Зарплата 30 т.р., полный рабочий день.

Мне страшно это читать. Интересно, человек, обладающий подобными знаниями и навыками, пойдет работать за 30 тыр. в Москве???

Нет. Автор вакансии говорит, что ОТ 30тр. Т.е. может и до сотни.

> Мне страшно это читать. Интересно, человек, обладающий подобными знаниями и навыками, пойдет работать за 30 тыр. в Москве???

Эх... Опять мне лоровцам простые вещи объяснять. Рынок труда - это в первую очередь рынок. Таких вакансий - одна две, желающих - исчисляется десятком. И средь этого десятка без проблем найдется парочка фанатиков. Кои будут за еду работать в любимой отрасли, а не быдлокодить очередные веб-приложения.

> За счет тех кто делает действительно что-то ценное между прочим. Лучше бы официантами в кафе шли

Вы знаете каков доход у официантов? С чего вы решили, что там недостаток рабочих рук??

Решил тут попробовать Rails, посмотреть на первопроходца agile web development и с ужасом понял, что руби аж до версии 1.9 не умеет работать с юникодом :(

Это еще более забавно, если учесть, что руби склепал ипонец :)

>Вы знаете каков доход у официантов?

Ну тут выхода два - либо поднимать зарплату официантам либо урезать программистам

>Мне страшно это читать. Интересно, человек, обладающий подобными знаниями и навыками, пойдет работать за 30 тыр. в Москве???

Это Россия, детка, здесь деньги платят не за знания а за близость к кормушке. Поэтому и уезжают ученые пачками, сейчас в России ученых лишь 40% от того что было в голодных 90х

>Т.е. может и до сотни.

В обсуждении сошлись на цифре в 120 тыс, однако как заметил разместивший вакансию зарплату к сожалению не он устанавливает

> Ну тут выхода два - либо поднимать зарплату официантам либо урезать программистам

Простите, но за что больше платить официантам? Зачем программисту работать за зарплату официанта?

Почему вы себя считаете умнее рынка? Вы военный?

>Почему вы себя считаете умнее рынка?

В России рынка нет это раз а во вторых как показано Кейнсом рынок без госрегулирования нестабилен

> Это Россия, детка, здесь деньги платят не за знания а за близость к кормушке. Поэтому и уезжают ученые пачками, сейчас в России ученых лишь 40% от того что было в голодных 90х

То, что где-то за бугром ученым платят огромные деньги - миф. Ученый приносит выгоду (профит) лишь в долгосрочной перспективе. Потому и зарплата будет ниже обыкновенного *местного* кодерка. А уезжают, потому что это шанс реально заниматься любимым делом. Плюс банально средний уровень потреблядства выше: их обычный кассир в макдаке потребляет столько же, сколько наш «средний» класс.

> В России рынка нет это раз а во вторых как показано Кейнсом рынок без госрегулирования нестабилен

Но согласитесь, что это в разы лучше, чем когда все получают поровну: и программист, и официант. Я работал программистом, и скажу вам это очень большой геморрой читать тонны документации и полностью обновлять свои знания каждый год. И ушел, потому что решил, что даже нынешняя компенсация не стоит того.

>То, что где-то за бугром ученым платят огромные деньги - миф.

А где-то я утверждал обратное? Но на 80 килобаксов в год рассчитывать можно. В России редко где вообще платят больше 20 тыс рублей

Автор вакансии говорит, что ОТ 30тр. Т.е. может и до сотни.

Неправда. Если человек согласен работать за 30, то кто ему будет сотню платить?

>Но согласитесь, что это в разы лучше, чем когда все получают поровну: и программист, и официант.

В зависимости от целей

и скажу вам это очень большой геморрой читать тонны документации и полностью обновлять свои знания каждый год.

это нормальное состояние представителя абсолютно любой более-менее творческой профессии. Думаешь те же дизайнеры или инженеры документацию не читают и знания не обновляют?

И ушел, потому что решил, что даже нынешняя компенсация не стоит того.

Ты слаб просто оказался, такие не нужны

рынок без госрегулирования нестабилен

Зато с госрегулированием люди живут как в концлагере. Тюбик зубной пасты в месяц и пара резиновых калош в год. Все что человеку даст гос-во

>Зато с госрегулированием люди живут как в концлагере.

В США госрегулирование начиная с 1935го года

А чистый рынок без госрегулирования - это Латинская Америка, Индия и Африка

> Решил тут попробовать Rails, посмотреть на первопроходца agile web development и с ужасом понял, что руби аж до версии 1.9 не умеет работать с юникодом :(

Это еще более забавно, если учесть, что руби склепал ипонец :)

Ъ-ипонцы выбирают shift-js :)

В США госрегулирование начиная с 1935го года

Ты хочешь сказать что 51% акций Microsoft принадлежат Белому Дому? Или Сенату? Или Бараку Обаме? Кто там государственный регулятор?

> Но на 80 килобаксов в год рассчитывать можно. В России редко где вообще платят больше 20 тыс рублей

200 тыс. в месяц ученому?? У вас хорошо развита фантазия.

Ты слаб просто оказался, такие не нужны

Нет, я смекнул, что продавец (менеджер) получает заведомо больше.

продавец (менеджер) получает заведомо больше

продавец или менеджер?

Ты путаешь регулирование и владение. Гаишник вот регулируют движение на дорогах однако машинами проезжающих не владеют

Кто там государственный регулятор?

Ну например система Федерального Резерва

>200 тыс. в месяц ученому?? У вас хорошо развита фантазия.

В США официантки 40 килобаксов в год получают и это не считая 10% с каждого счета чаевых

>продавец или менеджер?

Н уразумеется менеджер, такой менеджер как в Евросети

200 тыс. в месяц ученому?? У вас хорошо развита фантазия.

Судя по http://swz.salary.com/salarywizard/layouthtmls/swzl_narrowbrief_RD05.html начинающим ученым платят 40-50k$. Дальше можно дорасти до 70-80. Просто, вы не учитываете налоги, они, я думаю, для молодого холостяка сожрут ~30%.

> В США официантки 40 килобаксов в год получают и это не считая 10% с каждого счета чаевых

Я не правильно понял ваше сообщение. Вы про США. Тогда нормально - две зарплаты официантки. Собственно, как и в России: программист получает аккурат две зарплаты официантки/кассиршы. Если повезет (немного), то ученый в России может получать столько же.

> Н уразумеется менеджер, такой менеджер как в Евросети

Вам даже такой работы не светит - вы очень грубы.

>Тогда нормально - две зарплаты официантки.

О чем и базар, больше платить смысла не имеет

. Собственно, как и в России: программист получает аккурат две зарплаты официантки/кассиршы.

Вы давно не были в России. Больше чем на 10 тыс в мес кассирша рассчитывать не может

Если повезет (немного), то ученый в России может получать столько же.

В этом году бюджет РФФИ сократили на 30%

А воспитательницы в детских садах вообще 6 тыс получают, добро пожаловать в реальный мир

>Вам даже такой работы не светит - вы очень грубы.

Что ж поделать? Не люблю мудаков

ruby-программеры сосут хуй

> Вы давно не были в России. Больше чем на 10 тыс в мес кассирша рассчитывать не может

Среднестатистическая нет. Ясно дело, что во всяких макдаках и магнитах такого быть не может по определению. Точно так же и с программистами - в «макдаке» только за ЖРАТ (всяческие «сайт визитка 3000 рублей»). Так устроенна их бизнес-модель. Здесь просто противопоказаны имеющие хоть какую-то ценность сотрудники.

Но бывают и по другому. Когда владелец хочет платить столько, что бы кассирша улыбалась, считала свое место лучшим, держалась за него. У меня есть примеры, когда кассирша получает $1000 (в миллионном городе). И это отнюдь не благотворительность, вполне здравый подход.

В остальном (в том числе и в IT) платят прилично только в том случае, когда большим геморроем является поиск замены. Владельцы думают категориями «какой убыток принесет потеря сотрудника X».

Хотя я отдаю себе отчет, что города-миллионеры это далеко не вся Россия. Что твориться в маленьких городах России мне просто страшно представить.

В этом году бюджет РФФИ сократили на 30%

Из науки я ушел ещё раньше. Почти и не работал, видимо по тому до сих пор туда тянет. Но жена ж уйдет, сразу. Ученый это ещё больший позор, чем инженер.

> Ну например система Федерального Резерва

А во всяких разоблачающих фильмах по полчаса рассказывается, что это частная лавочка.

Гаишник вот регулируют движение на дорогах однако машинами проезжающих не владеют

Ну и расскажи мне как гос-во в Америке не пускает на рынок дешевые японские автомобили, чтобы защитить General Motors. Я открыл пачку чипсов, жду. А еще расскажи про регулирование цен на производимую продукцию, например как государство заставляет Intel продавать Xeonы не по $1000, а по себестоимость+НДС+10%=$70. А я посмеюсь

во всяких разоблачающих фильмах по полчаса рассказывается

Ты имеешь в виду Леонтьева с его «Однако, здравствуйте»?

В этом году бюджет РФФИ сократили на 30%

Вот и хорошо, согласно последним заявлениям наукой у нас будут заниматься приезжие ученые. Прикинь, зарплату им дадут по $30000/month, иначе кто-ж поедет? Плюс к каждому приставят целый отдел кгб чтобы инновации на запад не продал, это еще куча туловищ с мигалками и зарплатой $10000/month.

rutor.org/torrent/7964/ Ы?

>А во всяких разоблачающих фильмах по полчаса рассказывается, что это частная лавочка.

В отдельных странах даже армия по-факту является получастной лавочкой

>согласно последним заявлениям наукой у нас будут заниматься приезжие ученые.

Ученые сейчас хитрые, работают на двух работах, одна в СШП (к примеру) другая в России. В СШП работают, в России изредка появляются и получают ордена с медалями. Более 50% статей российских ученых уже по факту пишутся за рубежом

Прикинь, зарплату им дадут по $30000/month

«А лев может съесть 100 кг мяса за раз» «Возможно он и может но кто же ему даст?»

>Ну и расскажи мне как гос-во в Америке не пускает на рынок дешевые японские автомобили, чтобы защитить General Motors.

Ты не поверишь...

например как государство заставляет Intel продавать Xeonы не по $1000, а по себестоимость+НДС+10%=$70

И тут ты как никогда близок к истине. Ты хотя бы про экспортные ограничения слышал?

«Возможно он и может но кто же ему даст?»

Прикинь, зачем профессор из MIT или стэнфорда бросит свой уютный дом, мерседес и ломанется в Сколково изобретать нанотехнологии? Только если ему заплатят в 5 раз больше, чем на родине

Ты не поверишь...

Я попробую

Ты хотя бы про экспортные ограничения слышал?

Нет, это к чему? Что на нефть или продукцию КамАЗ и ВАЗ есть экспортные ограничения?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кейнс

Про Великую Депрессию

По мнению Мюррея Ротбарда, причиной кризиса явилось создание «Федеральной Резервной Системы» США и её монетарной политике по созданию циклов. Правительство списало свои ошибки на рынок, в результате отказавшись от золотого стандарта[1].

Про войну:

В 1940 г. Кейнс стал членом Консультативного комитета при Министерстве финансов по военным проблемам, затем советником министра. В том же году он публикует работу «Как оплачивать войну?». Изложенный в ней план подразумевает депонирование в принудительном порядке всех средств, оставшихся у людей после уплаты налогов и превышающих некоторый уровень, на специальные счёта в Почтовом сберегательном банке с их последующим разблокированием. Такой план позволял решить сразу две задачи: ослабить инфляцию спроса и уменьшить послевоенный спад.

>в Сколково

Такой большой а в сказки веришь. Я проктически уверен что дальше строительство ылитной недвижимости дело не пойдет а там послекризисная ремиссия начнется и цена на недвижимость потихоньку начнет расти

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кейнсианство

>Глава американских последователей Кейнса Э. Хансен положил кейнсианский коэффициент мультипликатора в основу теории экономического цикла. Он сделал вывод, что увеличивая расходы в периоды кризисного спада производства и уменьшая их в периоды «перегрева» экономики, государство способно сглаживать циклические колебания производства и занятости.

(w)

> Прикинь, зачем профессор из MIT или стэнфорда бросит свой уютный дом, мерседес и ломанется в Сколково изобретать нанотехнологии

Успокойтесь уже со своим Сколково. Никто туда не ломанет, да и не ждут там никого. Это ж проект по развёртыванию оффшорной дыры рядом с Москвой. Кому то поднадоели хитрожопые схемы через всякие Виргинские острова. Плюс имеется хороший побочный эффект - распил бюджетного бабла. Очередные Сочи-2014, только с более интересной перспективой. А высокие технологии и наука нынешней клептократии нах не нужны, неужто кто-то этого до сих пор не понял? Учёные, которые имеют возможность уехать и до сих пор этого не сделали, просто растрачивают свою жизнь впустую.