http://www.jabber.org/

Если я все правильно помню автор забил на этот проект, поскольку считает jabber лучшей альтернативой.
И вообще - это проект просто необходимо угробить имхо, так что автор все правильно сделал. :)

Irsi, а ты и там отметился. А на счёт того что автор считает... У автора просто сейчас времени нет на развитие этого проекта. Имхо, такой сервак удобно иметь в локалке домашней, так как юзверям можно сказать что это аська и они сами всё настроят как нужно. А jaber-a все почему то боятся, хотя там всё так же просто.

2anonymous (*) (10.03.2004 15:32:47): а ты называй джаббер "вариантом аськи", "локальной аськой" и т.д. :)
Не заостряй внимание на то что это не аська - заостряй внимание на то что для него куча клиентов на любой вкус, что есть чаты и т.д.
Вот есть некоторые аспекты перехода, правда для корпоративного пользователя - http://www.secure.com.ru/modules.cfm?block=portal_b_analitics&id=MJBPICLT...
Но их можно творчески адаптировать и для локальщиков. :)
На счет автора - мне кажется что я где-то видел его мессагу, с подобным содержанием, но может я и заблуждаюсь.

>На счет автора - мне кажется что я где-то видел его мессагу, с подобным содержанием, но может я и заблуждаюсь.

На http://iserverd.khstu.ru/ мессаги с подобным содержанием ты не мог видеть, там просто нет этого, может где нить в другом месте??

> На http://iserverd.khstu.ru/ мессаги с подобным содержанием ты не мог видеть

Да, на этом сервере сейчас вообще трудно что-то увидеть. Упал он, видимо :)

Как юзеров к джабберу приучить

А можно расщедриться и сказать: хотите быть в ICQ и msnmsg и yahoo (можно и одновременно) в онлайне, и при этом не юзать инет - ставьте джаббер. От лишнего трафика не загнетесь, а для передачи файлов через джаббер, я так понимаю, все равно нужен внешний IP. Ну и, как в том анекдоте про владельца mail.ru - у вас же будет их история в базе, да еще и IM-ные аккаунты. А еще можно все порты позакрывать, кроме 5222 и 5223. Вроде бы мелочь, а кому-то помешает.

2anonymous (*) (10.03.2004 16:17:44): к сожалению я не помню где я это видел, возможно где-то в майл-листах. И я не уверен что я ничего не путаю - наверно проще всего написать автору и спросить...

2anonymous (*) (10.03.2004 16:24:37): что за анекдот? кстати истории в базе не будет, будет только контакт-лист...

Вот ты мне дал статью почитать, честно прочитал и... понял, что если бы развитие этого проекта и дальше пошло, то этим сервером удовлетворялись бы все перечисленные там требования. :-))) Только к аське привыкло людей больше, офигенно больше по сравнению с ползователями jabber.

Для jabber до сих пор нет ни приличного клиента, ни приличного сервера.

Клиент:
jajc - закрытый и только виндовый.
gabber - подустарел уже. На gtk2 бы его...

Сервер:
jabberd - нет корпоративной книжки, нет логов переписки
jabberd2 - книжку добавили, зато транспорты все через копию старого jabberd
ejabberd - написан на чем то экзотическом, практически нет поддержки, нет документации. Автор русский, но по моему, толку с этого ноль. Все что есть из информации - все на английском.

Да еще зловонный Ирси на jabber.ru тусуется.

К аське есть нормальные клиенты, есть поддерживаемый мощный сервис АОЛ, есть доля на рынке. Так что при всех минусах аськи, для отдельно взятого юзера джаббер никак и никаким боком. Предприятия - другое дело, но см. выше...

> Только к аське привыкло людей больше, офигенно больше по сравнению с ползователями jabber.

Просто Irsi это jabber-bot вот он и рекламирует сам себя.

Что значит "привыкло" ? Для конечного пользователя разница между аськой и жабой минимальна - больше придется адаптироваться к конкретному клиенту. А то, что такие ИМ системы должны быть открытыми (в терминологии ISO/OSI) - для меня безусловно очевидно.

2anonymous (*) (10.03.2004 16:30:23): к сожалению, но для сервера icq это невозможно по той простой причине что он использует централизованную БД пользователей и следовательно ты всегда будешь зависить от ее владельца.

2anonymous (*) (10.03.2004 16:54:12): для начала - существуют не только jabberd/jabberd2 и ejabberd, есть еще довольно много реализаций джаббер-сервера.
Консультации по ejabberd можно получить в devel@conference.jabber.ru - там тусуются его русскоязычные разработчики, а также разработчики jajc, psi, Colibry IM, icqv7t... Вообщем практически все рускоязычные разработчики, имеющие отношение к джабберу...
Из клиентов ты не упомянул ни miranda, не psi, ни sim... И уж клиентов под него точно вагон и маленькая тележка...
gabber2 посмотри - он на GTK2...
"Зловонный Ирси" был тем самым человеком, с чьей подачи jabber.ru появился, и был одним из первых русских пользователей джаббера, так что ничего удивительного что я там тусуюсь. :) Правда сейчас я им не занимаюсь - некогда...

>ejabberd - Все что есть из информации - все на английском. Ужасно!!! Как можно??? Неслыханно!!!

jajc, хоть и закрытый, развивается очень быстро и уже лучше _всех_ остальных джаббер клиентов. Ткаббер может и чуть функциональнее местами, по юзерабилити jajc лучше на порядок. Да, к сожалению только виндовое, в основном из-за используемых автором библиотек. А лично для меня не-GPLльность софта не является существенной причиной отказа от такового. Не упомянут PSI - вполне достойно и мультиплатформенно.

>2anonymous (*) (10.03.2004 16:30:23): к сожалению, но для сервера icq это невозможно по той простой причине что он использует централизованную БД пользователей и следовательно ты всегда будешь зависить от ее владельца.

Почему, если ты имеешь локальный ICQ-сервер то база пользователей хранится у тебя на локальном сервере. Просто в том проекте надо было бы реализовать коннект к серверу AOL по типу того как это делает jabber.

Jabber - наш руль. Клиентов дофига, серверов дофига, идеологически более правильный. Есть гейты. Единственно с чем согласен - пользователей очень мало.

В любом случае (для администратора) придёться заниматься дописыванием, дак уж лучше для jabber-а.

Не надо только бреда про "мало клиентов для джаббера". Клиентов для джаббера сейчас развелось почти столько же, сколько текстовых редакторов для юникс... ок, ок, преувеличиваю :) Например, клиент PSI существует для линуха, винды и OsX. См. http://www.jabber.org/software/clients.php?PHPSESSID=963a4bb70ecbb86db127c517... Или на sf.net в поиске задать jabber

2anonymous (*) (10.03.2004 17:53:45): ну и как ты обеспечишь единое пространство UIN-ов, не ходя на поклон к AOL? Ну выдал ты своиму пользователю классный UIN, положим 1234567, а толку? Все равно, аналогичный UIN, выданный AOL имеет больший вес, т.е. все пользователи "глобальной" аськи будут видеть того, кому AOL выдала этот UIN, а не того, кому его выдал ты...

>>ejabberd - Все что есть из информации - все на английском. Ужасно!!!

>Как можно??? Неслыханно!!!

Да можно и слыханно. Токомо ты видел его в дистрах? Да просто в рпм завернутым? Просто как показатель распостраненности. Я вот завернул его в пакет, а потом покрутился, почитал список рассылки да и задвинул его обратно. Подозреваю, что и другие сделали нечто подобное...


>jajc, хоть и закрытый, развивается очень быстро и уже лучше _всех_ остальных джаббер клиентов.

Во первых, только виндовый. Во вторых gabber никак не хуже. В третьих, его закрытость делает его весьма уязвимым в плане ориентации на него дистрибутивов. Пусть развивается, я даже соглашусь, что он уже весьма хорош. У нас на фирме в виндах именно он и используется, но для технологии jabber это все бальшоооой минус. Я уж не говорю, что jajc не содержит в себе ни одного откровения в плане ui. Это просто _минимум_, хотя и неплохой.

PSI неплохо и мультиплатформенно, но опять таки нет в нем ничего искрястого. Просто клиент IM. Так рынок не пробъешь.

>существуют не только jabberd/jabberd2 и ejabberd,

спасибо, уж как я изучал таблички и клиентов и серверов - всем бы.

Упомянул только лучшее для российского сегмента.

Есть еще пара закрытых серверов, ориентированных на локалки, которые явно не проходят как раз из за своей закрытости со всеми вытекающими и пара свободных, которые еще хуже.


miranda, gaim и sim - клиенты icq, а уж потом jabber. Какой смысл в джаббере без транспортов, пересылки контактов. Просто мессагами кидаться да чатится?

2anonymous (*) (10.03.2004 18:43:49): давно уже все эти клиенты предпочитают называться universal IM Client, чтоб подчеркнуть свою независимость от ICQ, хотя с нее все и начиналось, не спорю...

Да пусть они хоть говном обзываются!!!

Они ни хрена не умеют, кроме как послать сообщение и принять его. А нужно посмотреть и задействовать транспорты, консоль xml увидеть, контакты драгом-дропом пересылать и так далее...

А еще нужно, чтобы они не просто квадратный ростер показывали, а, допустим, отдельные окошки-контакты без всяких декораций. Чтобы окно не мешало и в тоже время было доступно всегда. И здесь ни хрена. Десять одинаковых ростеров, по пять функций на каждый да пидар-ирси в нагрузку - с ума сойти от такого джуббера можно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"А нужно посмотреть и задействовать транспорты" - все умеют, более или менее.
"консоль xml увидеть" - нахуя консоль xml end-user'у? Это только для разработчиков нужно, к которым как я понимаю ты не относишся...
"контакты драгом-дропом пересылать" - ну не знаю... ни разу не пробовал, ни в одном клиенте...:) Хотя наверно фича удобная... в psi попробовал - вроде умеет... на работе в миранде попробую и в симке...

"чтобы они не просто квадратный ростер показывали, а, допустим, отдельные окошки-контакты без всяких декораций" - поясни подробней... не FloatingSL#-ли тебе мирандовский нужен случаем?

Пидар это ты... Самый настоящий... Ложисься под AOL (которая как известно является большим другом ANB и их эшелона) сам, с удовольствием, да еще и других туда зовешь... Твое фамили случаено не еМоисеев? :)

>"А нужно посмотреть и задействовать транспорты" - все умеют, более или менее.

Это gaim умеет? или sim? Сказки дядям не рассказывай...


>"консоль xml увидеть" - нахуя консоль xml end-user'у?

Чтобы видеть, что происходит. Нет консоли - нет контроля. Не обязательно ее иметь на экране, но в случае проблем посомтреть туда и переслать кусок диалога с сервером петрящему челу - НЕОБХОДИМО.

>Это только для разработчиков нужно, к которым как я понимаю ты не относишся...

Как всегда, мимо.

>"контакты драгом-дропом пересылать" - ну не знаю... ни разу не пробовал, ни в одном клиенте...:)

А попробуй. Херанул мышью контакт из ростера в gabber или jajc, а с другой стороны все тот же gabber или jajc заботливо спрашивает - добавить присланную vcard в ростер? И всего делов. А в gaim с этим - жопа. Пересылка vcard такая же базовая операция, как и пересылка сообщения...


Поясняю. Есть закорузлый квадратный ростер, каковой уже несколько лет остается одним и тем же. И клиент вполне может работать таким образом. Но тогда он действительно должен делать ВСЕ, чтобы про него можно было сказать, что мол, да, звезд с неба не хватает, но работает стабильно и вполне юзабелен. А можно вложить интеллект в средства представления. Выводить контакты в виде прищепочек/закладочек к физическому экрану, xosd припарить, скринсейвером крутиться, К ПРИМЕРУ. Или работаь голым текстом, как micq, так далее и тому подобное. Чтобы была своя ниша. Вот для аськи есть и такие клиенты и такие и такие А ЧТО КРОМЕ КВАДРАТНОГО ПОЛУРАБОЧЕГО РОСТЕРА есть для джаббера?

Причем проблемы, как всегда, в генах. Посмотрел на gabber2 - он сделан на gtkmm2+! это значит, что писать его будут лет десять, потом доводить еще десять а потом останется его только выкинуть, как это уже было с gabber. gosip - аналогично! Нет, чтобы взять быстрый язык со стабильным биндингом - python + pygtk2 для закорузлого ростера и pygame для опытом с визуализацией, чтобы без хлопот быть на острие, как tkabber и с нормальным интерфейсом, как gaim. Так и получается всякая херня...

sim насколько я помню умеет, gaim - x3, мне он активно не нравится, так что я его возможностей не знаю...
Про xml-console - ты думаешь что обычный юзер будет этим заниматься?! АКСТИСЬ!!! LOL! :) Это нужно очень небольшому числу продвинутых пользователей... Мне ее иметь приятно (ну так в psi она и есть к слову), тебе видимо тоже... Но для 98% юзверей это абсолютно бесполезная фича, им гораздо важней разнообразие смайликов и прочие рющечьки...
Про пересылку контактов - ну так и говори что это проблема конкретно gaim, а не всех джаббер-клиентов...

"Выводить контакты в виде прищепочек/закладочек к физическому экрану" - ага, FloatingSL# для миранды называется, многие пользуют, согласен.
"xosd припарить" - это что за зверь, поподробней можно?
"скринсейвером крутиться" - это КАК?! Не понял, что должно "скринсейвером крутиться"?! Просто не понял идеи, серьезно...

"Причем проблемы, как всегда, в генах." - судя по списку прог, проблемы в генах у GTK-based разработчиков... Что и не удивительно - у всего, что связано с GTK, проблемы действительно в геноме... Жуткий толкит, с историией разработки, достойной изложение в книге "Как нельзя разрабатывать GUI" :)

psi, тогда уж. Один из лучших стандартных клиентов.
Но все равно самый функциональный остается tkabber. А почему?
А потому что скриптовая связка с виджетами tcl/tk позволяет мгновенно реагировать на все идеи. Только радости с этого немного. Больно угробищен визуально результат и меню перегружено. А питон с pygtk2 был бы и функционален и быстр и разработке и удобен.

миранда - виндовый клиент и уже потому в топке.

xosd - on screen display для иксов. Позволяет выводить надписи и индикаторы поверх экрана, как osd в телевизоре. Это мог бы быть дополнительный канал для визуализации активных контактов или пересылок по ним.


>"скринсейвером крутиться" - это КАК?!
элементарно. На телефонах, когда их закрываешь, все равно видно их текущее состояние и разнвя статистика. Когда на компьютере работает скринсевер, вполне можно отображать состояние контактов. Все должно работать на поддержку быстрой реакции на сообщения.

>судя по списку прог, проблемы в генах у GTK-based разработчиков...

Да нифига. Тот же gaim лидирует по степени интеграции. С той же эволюцией или гномом. Но это icq с пришитым джаббером и этим все сказано. Проблемы у тех, кто пытается гибкие клиенты реализолать в статичных конструкциях c++ и даже c. Легче все должно быть. И проще...

> Был такой хороший ICQ-сервер iserverd http://iserverd.khstu.ru/russian/ и вот уже почти год проект не развивается. У разработчика не хватает время на продолжение проекта. Может кто нибудь возьмётся за столь сложную задачу и продолжит развитие проекта?

Найди спонсора, который оплатит эту работу.
Я думаю, что желающих поработать на open-source за деньги найдётся достаточно.

Или, если _тебе_ это _действительно_ нужно, оплати разработку сам.

В psi единственное чего действительно сильно не хватает, так это поодержки плагинов... Но обещали сделать... Вот это действительно позволит лехко и просто наращивать функциональность...
Про скриптовые языки - ну мне совсем не охота тищить к себе черт знает сколько метров tcl/tk и только затем, чтоб поставить IM-клиент... Плюс твои жалобы на интерфейс - прямое следствие того, что клиент слишком быстро развивается имхо.

Про xosd - ага, понял знаю... SIM умеет, в том числе и под виндами... Вообщем да - некоторым нравится, меня так анноит немерянно...

Про скринсейверы - понял, но не понял зачем. :) Я скринсейверы не пользую, извини. Если на компе заработал скринсейвер, то значит я отошел. Плюс ко всему лично у меня комп всегда блокируется при запуске скринсейвера и яб не хотел чтоб подобная инфа отображалась на экране компа, когда меня нет...

Да-да, gaim настолько лидирует, что до сих пор имеет проблемы с русским в icq... или уже вылечили? После переходя на GTK2 они имели место быть - насколько я помню там особо умные пытались обращаться с UTF-8 как с однобайтной кодировкой... Да, для латиныцы это сходит с рук, не спорю...

Никто не будет оплачивать подобные проекты... Почему? Да все очень просто - с точки зрения практически любого законодательства, разработчики iserverd, licq и т.д. просто воришки, посягающие на интеллектуальную собственность AOl и все эти программы незаконны. Вот так-то господа...

Спонсор тоже может быть анонимусом ;)

Дык толку от этого жабера? Идея хороша - не спорю, сам ставил в локалке, но... ICQ села жопой в пирог быстрее жабера/других поделок IM, и по-этому стала популярной. Пока большинство не перелезет на жабер, так и будет он вечно в зачаточном состоянии (как GNU/Hurd - кто на него щас полезет, когда есть Linux?).

Насчет LICQ попрошу помолчать - это единственный нормальный ICQ клиент под UNIX (в отличии от кучи убогих жабер клиентов, одни из которых писаны либо на tk (что уже вызывает тошноту при взгляде), в других нету поддержки чего-либо, и т.д.). AOL ничего против не имеет (да были попытки когда они протокол меняли что только клиенты с icq.com нормально общались, но это все решили сразу в CVS версиях) - наоборот, больше пользователей - больше денег на рекламе поднимут, хотя пользователей LICQ это мало волнует..

М.

2FreeBSD: еще раз - LICQ, iserverd и т.д. НЕЗАКОННЫ. И живут они пока AOL на это закрывает глаза.
И не знаю када там села аська, но для некоторых областей, например в роли корпоративного IM, она абсолютно непригодна. И до народа это потихоньку начинает доходить. Второй рыное - порталы. Каждый портал непрочь сделать свой IM, как например у Yahoo или у MSN, но разрабатывать его с нуля, да еще и завлекать на него пользователей... Для большинства это неподъемная задача. Джаббер и для них прекрасное решение...

джаббер имеет огромное преимущество в своей децентрализации. Есть у тебя домен, значит есть и свой джаббер с прозрачным выходом на всех остальных. Для организаций это большой плюс.

джаббер не имеет пророблем с кодировкой. utf-8 и баста. В аське их, как минимум, три только вида.

жабер имеет все шансы прописаться во всех локальных сетях. Был бы приличный клиент и несложный сервер. Пока что до идеала им далеко. Но работвть можно...

>Про скриптовые языки - ну мне совсем не охота тищить к себе черт знает сколько метров tcl/tk и только затем, чтоб поставить IM-клиент...

Винда сосет вместе со своими апологетами. В любом дистре есть tcl/tk прямо в коробке.

> Плюс твои жалобы на интерфейс - прямое следствие того, что клиент слишком быстро развивается имхо.

ни фига. Лично мне tcl/tk не нравится исключительно виджетами. Они слишком убоги. Все остальное как раз либо сделано, либо легко лечится.

>gaim настолько лидирует, что до сих пор имеет проблемы с русским в icq... или уже вылечили?

последствия многокодировок в аське. причем тут клиент джаббера? Мне вот надо было, я лечил. АСП тоже лечили. Остальным особо не надо...

>После переходя на GTK2 они имели место быть - насколько я помню там особо умные пытались обращаться с UTF-8 как с однобайтной кодировкой...

Как всегда, слышал звон... Там стоит автоопределение однойбайтной кодировки и прошита перекодировка в/из isщ-8859-1 Внести параметр "legacy codepage" они категорически отказываются.

gaim тупой клиент жаббера вовсе не потому, что имеет какие то проблемы с русским в аське, а потому что недостаточно хорошо поддерживает возможности именно жаббера.

2anonymous (*) (11.03.2004 11:06:06): тащить - не значит обязательно выкачивать... Ставить эту дуру, tcl/tk, только и исключительно из-за IM-клиента я не собираюсь.
По поводу GAIM-а - дык, я эту проблему привел просто как пример. :) Кстати перекодировка в/из исключительно iso-8859-1 очень похожа на результаты работы с UTF-8, так, как буд-то она есть однобайтная...:) По некоторым признакам они именно таким образом эту "перекодировку" и сваяли... Впрочем, спорить не буду - результат вообщем аналогичный и в том и в другом случае...
"gaim тупой клиент жаббера вовсе не потому, что имеет какие то проблемы с русским в аське, а потому что недостаточно хорошо поддерживает возможности именно жаббера" - ктоб спорил. Но на мой взгляд эти проблоемы взаимосвязаны в том смысле, что многое говорят о геноме разработчиков...:)

Несложный сервер есть... увы, только под винду и коммерческий...:(
А приличный клиент по мне таки есть и не один.

Ага, а сотню копий mfcxxx.dll ставить не в падлу, а qt, а борландовское брахло для jajc? Ах, старого еврея тогда просто не спросили, а молча поставили вместе с клиентом? :)

Кстати перекодировка в/из исключительно iso-8859-1 очень похожа на результаты работы с UTF-8, так, как буд-то она есть однобайтная...:)

echo "ирси гонщик" | iconv -f koi8-r -t utf-8 п?я─я│п? пЁп?п?я┴п?п╨

и это называется похоже?

В исходники надо смотреть, в исходники. В oscar.c везде стоит g_convert(str,"ISO-8859-1"...)

Меняем кодировку на свою и видим русские буквы.

В топку.

Да, ну так вот - анекдот

Анекдот такой: у хозяина сервера mail.ru спрашивают: "Вот скажите, у вас несколько миллионов юзеров, они шлют письма, это такая нагрузка, расходы, а денег никто не платит. В чем же тут прикол?" Ответ: "А вы когда-нибудь читали чужие письма?".
Вот в том и фишка джаббера, что вы как админ контролируете своих юзеров (по крайней мере внутренняя переписка наружу не попадет). А в других случаях всех юзеров контролирует AOL или вообще MS. Не говоря уже о ненужном трафике.

Из клиентов еще можно вспомнить Exodus. Он хоть и виндовый, зато открытый. К тому же его пишет чувак из jabber.com. По крайней мере под виндой он гораздо чище смотрится, чем SIM.

2anonymous (*) (11.03.2004 13:36:21): зачем сотню, когда одной хватает? Впрочем жалобы на необходимость наличия mfc.dll близки по своему маразму на жалобы на необходимость наличия libc в линуксе...:)
Да впрочем qt та же весит гораздо меньще чем tcl/tk...:)
Это у тебя что-то не так - у меня совсем другое получается при перекодировке через гаим :)

>зачем сотню, когда одной хватает?

Возьми своими ручонками мышь, нажми пуск->поиск->файло и папки и поищи там mfc*.dll. получишь не один десяток либ. (Почти)каждая прога с собой тащит свою версию mfc.

>Впрочем жалобы на необходимость наличия mfc.dll близки по своему маразму на жалобы на необходимость наличия libc в линуксе...:)

mfc, это даже не libstdc++. Это тот же qt, gtkmm- и прочие обертки и виджеты.

>Это у тебя что-то не так - у меня совсем другое получается при перекодировке через гаим :)

Естественно. Это я как раз показал, что бывает если показывать utf-8 "как есть". пЯпЯпЯ получается.

А вот если взять строку из гейма и скопировать ее в опенофис, а там натравить на кракозябры скрипт конвертации из первой страницы в российскую, то получится как раз нужный текст.

Ты просто путаешь utf-8 и utf-16, кроссконвертация и отсутствие конвертации, mfc и libc, но для клубного винадмина все это и неудивительно... :)

2Irsi

> Да впрочем qt та же весит гораздо меньще чем tcl/tk...:)

Вот тебе, Irsi, tkabber "без" tcl/tk: http://tkabber.jabber.ru/book/view/11

2anonymous (*) (11.03.2004 14:21:23): то что ты рассказываешь про mfc, это было давно, сейчас уже такого нет...
Ну я знаю что такое mfc, просто во фрюниксах нет ее точного аналога, точнее есть, но нет стандартного, как mfc, поэтому приходится иметь десяток подобных, аналогичных по своей сути либ...:)
Еще раз - при обрезании utf-8, кирилических символов не появлятся вообще, в принципе и появиться не может. Ааа, да - у тебя может, согласен, объяснить почему? :)

Никогда не работал в клубе, все как-то сначала по полиграфическим фирмам тусовался, потом - по ISP, да системным интеграторам...:)

>то что ты рассказываешь про mfc, это было давно, сейчас уже такого нет...
find system32 -name "mfc*"
system32/mfc40.dll
system32/mfc40loc.dll
system32/mfc40u.dll
system32/mfc42.dll
system32/mfc42loc.dll
system32/mfc42u.dll
system32/mfcans32.dll
system32/mfcsubs.dll

стоит голый минимальный win2000 и дельфи. Больше ничего нет ВООБЩЕ.

Три версии одной и той же либы видны?


>точнее есть, но нет стандартного, как mfc,

не бредь, mfc, это даже не winapi. Это всего навсего одна из оберток для c++ типа motif, которую использует только msvc. Дельфи, свою, питон, свою tkinter или gtk или qt и так далее.

>Еще раз - при обрезании

Насчет обрезания ничего не скажу, тебе это явно ближе.

>utf-8

а вот про utf-8 ты вообще ничего не знаешь.

> кирилических символов не появлятся вообще, в принципе и появиться не может.

Уж не про обрезание 8 бита ты лопочешь? А при чем тут оно?


>Ааа, да - у тебя может, согласен, объяснить почему? :)

ой не надо. У меня своих тупых пользователей с бубнами хватает...

Интересно, когда количество пользователей jabber-а станет хотяб десятой частью от количества пользователей ICQ?? Тогда и можно подумать о том, чтоб jabber юзать.

Уже сейчас стало, а что? Реальных пользователей ICQ на данный момент 30-50 милионов, а на джаббер только коммерческих лицензий продано около более 2х милионов на середину прошлого года...

Ну не знаю как тебе удалось развести такую коллекцию mfc... Видимо с таким админом бедным юзверям без бубна жить действительно нельзя... Хотя есть подозрение что это дельфи, который по жизни отличался изрядной кривизной...
Про utf-8 я знаю достоточно... Просто я забыл что смотрел результаты обрезания в однобайтной среде, а я - в уникодной. :) Обрезание здесь исторически сложившийся термин, относится к 8му биту постолько поскольку.

Если следовать твоей логике, то среди моих знакомых (будем считать по контакт листу в аське) 58 человек, должны хотя бы иметь акуант на jabber около 5 чеовек, а их всего 2 (включая меня).

>Если следовать твоей логике, то среди моих знакомых (будем считать по контакт листу в аське) 58 человек, должны хотя бы иметь акуант на jabber около 5 чеовек, а их всего 2 (включая меня).

У тебя выборка не презентативная. У меня около 150 человек в ростере в jabber, и меньше половины из них сидят в icq.

Ну и как давно ты в джаббере? А в аське? А со сколькими из этих знакомых ты реально релурно общаешся? :)