>> Не свисти. MS Office 2003

>> Не свисти. MS Office 2003 Я работаю в HQ 4op1155 - заходи с выданным лаптопом, посмотрим что там у тебя и что у меня

Отлично, останется «быдло-ява» для «быдло-сана» :)

Дык...

> А кто-нибудь из прочитавших этот комментарий использует OpenSolaris? Не на посмотреть ради интереса, а по-настоящему?

Где-то года три назад, я поставил на трёх серверах в одних из тёмных уголков Руси... Сейчас понял, что ошибся с выбором системы.

P.S. Кто-нить тогда предполагал, что SUN так здорово продасться?

P.P.S. Вообще - нормальная бизнес-политика от тех, кто видит будущее в стрижке бабла из воздуха. Интересно, а что они станут делать тогда, когда патенты на код им весь «воздух» перекроют? Начнут добиваться пересмотра законодательства САСШ? Тады - ой... Ить наши политсмены глядят на них такими «широко закрытыми глазами»... ;-)

Да, по-моему, это - так.

> ...они упускают шанс быть интересными своим Solaris вне очень узкого круга.

А вот сиё - в точку.

Так никто и не сомневался, что оракл всё зарубит. Оставит разве что опенофис, и то есть риск, что опенофис загнётся под ораклом.

Оракл купил Sun исключительно ради жабы, mysql и соляры. Остальное оракл не интересует.Разве что опенофис ещё может заинтересовать, но это вряд ли.

> Оракл купил Sun исключительно ради жабы, mysql и соляры. Остальное оракл не интересует.Разве что опенофис ещё может заинтересовать, но это вряд ли.

зуб дашь или хату на кон поставишь? =)

А так RHEL 6 по расписанию (релиз раз в два года) ждали в марте 2009.

Откуда у вас расписание выхода RHEL?

Оракл купил Sun исключительно ради жабы, mysql и соляры.

вторую говноподелку из списка вычеркнуть и заменить на слово «патенты»

> Где-то года три назад, я поставил на трёх серверах в одних из тёмных уголков Руси... Сейчас понял, что ошибся с выбором системы.

Чето ты путаешь дорогой. Три года назад дистрибутива под названием OpenSolaris еще не существовало.

>> А так RHEL 6 по расписанию (релиз раз в два года) ждали в марте 2009.

Откуда у вас расписание выхода RHEL?

Ну вот сам посмотри:

http://www.redhat.com/security/updates/errata/

релизы выходили раз в полтора-два года, последний пятый вышел в марте 2007, то есть прошло уже больше трел лет, а релиза как не было, так и нет. Но однако никто ведь не ноет по этому поводу. А тут OpenSolaris задерживается на несколько месяцев, а соплей на этот счет как от тех, кто пользуется, так и от тех кому ваще насрать - скоро весь ЛОР и все эти ваши интернеты вы этих соплях утонут.

релизы выходили раз в полтора-два года, последний пятый вышел в марте 2007, то есть прошло уже больше трел лет, а релиза как не было, так и нет.

Ну было, что выпускать раз в полтора-два года, выпускали. Какие такие киллер-технологии появились через два года после выпуска RHEL-5 и которые в минорный апдейт RHEL-5 органично не ложились бы? Выпуск новой мажорной версии платформы - это вся контора года полтора гудит, потребляя при этом ресурсы (человеческое время и деньги). И что она может дать? Если ничем не лучше предыдущей, которая обкатанная, пофикшенная, ещё с, как минимум, 5 годами поддержки, то никто из кастомеров даже не почешется на неё переходить. Даже не смотря на то, что переход между версиями продукта у Редхата бесплатный. Получается, что просрать кучу денег легко, а вот отбить их - не очень.

Да че ты мне то рассказываешь? Ты это разводящим сопли по поводу задержки OpenSolaris расскажи. Захотеть - можно найти повод поныть по поводу чего угодно - хоть вендозы, хоть линакса, хоть *BSD, хоть соляры.

Ну было, что выпускать раз в полтора-два года, выпускали.

Как все просто. Стало быть выпускать стало нечего? Линакс остановился в развитии, так что ли? Галактеко опасносте - ведро линакс пухнет, но не развивается!

Какие такие киллер-технологии появились через два года после выпуска RHEL-5 и которые в минорный апдейт RHEL-5 органично не ложились бы?

Не знаю. С этим зоопарком версий ядра, херовой уймой вендор-специфичных патчей вообще не поймешь, что имеют ввиду, когда говорят «линакс».

Выпуск новой мажорной версии платформы - это вся контора года полтора гудит

Почему именно полтора? Почему не год или не три? Или ты в теме, потому что в конторе?

потребляя при этом ресурсы (человеческое время и деньги).

Оказывается, контора то нужна. А как же сказки про то, что сообщество все само сделает? Че б не брать просто тупо очередную федору и не называть ее рхелом? Кастомеры, которые готовы платить деньги, не ведутся? Какая жалость.

И что она может дать? Если ничем не лучше предыдущей, которая обкатанная, пофикшенная, ещё с, как минимум, 5 годами поддержки

Откуда им бы взяться-то пяти годам? Согласно публичным материалам, жизненный цикл релиза - 7 лет, из которых более трех лет уже прошло. Да и последние два года поддержки это уже так себе поддержка, ибо ничего кроме ну очень серьезных проблем уже не исправляют. Или эту реплику надо воспринимать как утечку инсайдерской информации о планируемом очередном увеличении продолжительности жизненного цикла?

то никто из кастомеров даже не почешется на неё переходить.

Вот именно тут-то собака и порылась - кастомерам нафиг не надо переходить на новый релиз каждые два года. И только ленивый редхат за это не пинал. И новый релиз не выходит не потому, что выпускать нечего ()было бы надо - маркетоиды бы напридумывали), а потому, что после пятого жизненный цикл был увеличен на год - период Production 1 стал не 3 года, как раньше, а 4, соответственно над следующим релизом можно поработать подольше, опять же ынтырпрайз кастомерам более длинные циклы нравятся, а не слушать кастомеров, приносящих деньги, может быть очень чревато. Но все равно, 4 года уже скоро заканчиваются.

Даже не смотря на то, что переход между версиями продукта у Редхата бесплатный.

Основные расходы при миграции - это отнюдь не стоимость лицензии на новую версию, так что бесплатность новой версии - это не особо значащий фактор.

Да че ты мне то рассказываешь? Ты это разводящим сопли по поводу задержки OpenSolaris расскажи. Захотеть - можно найти повод поныть по поводу чего угодно - хоть вендозы, хоть линакса, хоть *BSD, хоть соляры.

Ну если у Соляры есть чёткий график релизов, то после задержки можно начинать ныть. У приведённого в качестве примера RHEL нет чёткого графика релизов.

Как все просто. Стало быть выпускать стало нечего? Линакс остановился в развитии, так что ли? Галактеко опасносте - ведро линакс пухнет, но не развивается!

При чём здесь ядро? Ядро - это 0.1% от объёма софта в дистрибутиве. Например, нафиг KVM никому не нужен сам по себе, если в дистрибутиве не появился бы libvirt и прочая удобная интеграция с сетью, etc.

Почему именно полтора? Почему не год или не три? Или ты в теме, потому что в конторе?

Метод дедукции, слышал о таком? Если между релизами было 2 года, то цикл разработки больше 2 лет быть не может. Он и 2 года быть не может, потому что сразу после релиза никто не бросается клепать следующую. К тому же, очень просто определить номер Федоры по самому старому пакету в первой бете, и прикинуть, когда менеджмент начал чесаться: «А не начать ли нам работать над следующим RHEL?».

Оказывается, контора то нужна. А как же сказки про то, что сообщество все само сделает?

Чьи сказки? С вопросами по чужим сказкам ко мне не обращайся.

Или эту реплику надо воспринимать как утечку инсайдерской информации о планируемом очередном увеличении продолжительности жизненного цикла?

Метод дедукции, слышал о таком? Если увеличили срок для RHEL-4, то же самое сделают и для RHEL-5, да ещё и в большем масштабе.

Основные расходы при миграции - это отнюдь не стоимость лицензии на новую версию, так что бесплатность новой версии - это не особо значащий фактор.

Я про расходы Редхата, а не кастомеров.

> Ну если у Соляры есть чёткий график релизов, то после задержки можно начинать ныть.
Во-первых, о какой соляре ты говоришь - о той, что на заправках продается, или все-таки о Solaris 10, или об OpenSolaris? Во-вторых, если о последнем, то кто тебе сказал, что четкий график релизов есть? Товарищ Мердок? Дак это была его идея, и не более того, реализоваться которой помешала неспособность Sun'а вообще и Мердока в частности найти приемлемый договор с сообществом. После того, как OpenSolaris стал дистрибутивом, который, несмотря на бесплатную доступность, приносит деньги в виде продажи поддержки, про релизы каждые 6 месяцев как по расписанию можно забыть. Впрочем, билды каждые 2 недели закрываются регулярно, так что никто не мешает собрать из исходников, если кому не терпится.

У приведённого в качестве примера RHEL нет чёткого графика релизов.

И это понятно. У федоры есть, но на федору ведь поддержка не продается, не так ли? Ну и отсутствие четкого графика релизов не означает отсутствия нечеткого графика, см. здесь: http://fedoraproject.org/wiki/RHEL#What_is_the_release_cycle_of_Red_Hat_Enter...

Там написано, что релизы выходят примерно раз в 18-36 месяцев. Так как 36 месяцев с даты последнего релиза уже прошли, я считаю, что уже можно начинать ныть.

Как все просто. Стало быть выпускать стало нечего? Линакс остановился в развитии, так что ли? Галактеко опасносте - ведро линакс пухнет, но не развивается!

При чём здесь ядро?

Ок, так и запишем - в RHEL ядро вовсе ни при чем. Ну неужели ты не понимаешь? Ведь судя по всему ты именно в редхате и трудишься?

Ядро - это 0.1% от объёма софта в дистрибутиве. Например, нафиг KVM никому не нужен сам по себе, если в дистрибутиве не появился бы libvirt и прочая удобная интеграция с сетью, etc.

Не спорю. Но вот только без самого KVM все эти libvirt и прочая удобная интеграция никому нахер не сдались, ведь так? Так что не надо ставить телегу впереди лошади. Эта 0.1% объема никому не нужного софта в дистрибутиве (только не надо мне рассказывать что 100500 пакетов нужны всем и сразу) имеет огромное (в сравнении со своим объемом) значение.

Или ты в теме, потому что в конторе?

К тому же, очень просто определить номер Федоры по самому старому пакету в первой бете, и прикинуть, когда менеджмент начал чесаться: «А не начать ли нам работать над следующим RHEL?».

Ты, похоже, действительно в конторе.

Чьи сказки? С вопросами по чужим сказкам ко мне не обращайся.

man сарказм

Если увеличили срок для RHEL-4, то же самое сделают и для RHEL-5, да ещё и в большем масштабе.

Вот только срок увеличили для RHEL 4 за компанию с RHEL 5, поскольку об этом увеличении было объявлено в 2008, когда текущим релизом был уже RHEL 5. Так что может больший масштаб придется, видимо, отложить до RHEL 6, а то могут неправильно понять и начать ныть :-)

Я про расходы Редхата, а не кастомеров.

Кстати, это увеличение ведь явно увеличивает расходы? Как же так? Может надо было оставить все как есть, а дополнительные деньги пустить на новый релиз?

Там написано, что релизы выходят примерно раз в 18-36 месяцев.

Так и было, до RHEL-6 релизы выходили примерно раз в 18-36 месяцев. После будущего RHEL-6 релизы будут выходить примерно раз в 18-48 месяцев. После RHEL-7... Ну ты понял, да?

Так как 36 месяцев с даты последнего релиза уже прошли, я считаю, что уже можно начинать ныть.

Можно ныть, если руководство RH заявило о сроках, и не сдержало обещания. Но оно не заявляло. Тонкий такой момент, но очень чувствительный.

Ок, так и запишем - в RHEL ядро вовсе ни при чем. Ну неужели ты не понимаешь? Ведь судя по всему ты именно в редхате и трудишься?

У тебя неверная информация, в Редхате не работаю.

Не спорю. Но вот только без самого KVM все эти libvirt и прочая удобная интеграция никому нахер не сдались, ведь так?

Нужно всё вместе. Это же бизнес-платформа, а не генту.

Ты, похоже, действительно в конторе.

Нет, я просто очень умный. В голове тесно. А она у меня большая.

Вот только срок увеличили для RHEL 4 за компанию с RHEL 5, поскольку об этом увеличении было объявлено в 2008, когда текущим релизом был уже RHEL 5.

RHEL-5 был killer feature - виртуализация. Поэтому RHEL-5 и вышел, для этого был повод.

Про спарки вообще никто ничего не говорит. Грамотно закопали.

>> Там написано, что релизы выходят примерно раз в 18-36 месяцев.

Так и было, до RHEL-6 релизы выходили примерно раз в 18-36 месяцев.

Я бы сказал, что до RHEL-5 включительно релизы выходили каждые полтора-два года. Потом увеличили на год жизненный цикл, и увеличили время до следующего релиза до 36 месяцев, которые уже прошли, так что я считаю себя вправе ныть по поводу RHEL 6 :-)

После будущего RHEL-6 релизы будут выходить примерно раз в 18-48 месяцев. После RHEL-7... Ну ты понял, да?

Да. RHEL 7 будет никому не нужен :-)

Можно ныть, если руководство RH заявило о сроках, и не сдержало обещания. Но оно не заявляло. Тонкий такой момент, но очень чувствительный.

Ну руководство Оракл о сроках выхода тоже не особо заявляло. Так, делилось планами. Но ты ж вроде программист и понимаешь, как оно на самом деле бывает.

Можешь, конечно, расчувствоваться и поныть за компанию с остальными нитыками в этих ваших интернетах вообще и в этом в треде в частности.

Ведь судя по всему ты именно в редхате и трудишься?

У тебя неверная информация, в Редхате не работаю.

Ну извини - ты просто в Брно релоцировался, где у редхата офис, и так их тут отстаиваешь, об их расходах заботишься, что сложно было не подумать именно так.

Не спорю. Но вот только без самого KVM все эти libvirt и прочая удобная интеграция никому нахер не сдались, ведь так?

Нужно всё вместе. Это же бизнес-платформа, а не генту.

Вот именно. Но до этого ты заявлял: «причем тут ядро?» Или это не ты был?

> Про спарки вообще никто ничего не говорит. Грамотно закопали.

Да-да. И памятник сверху поставили

Можно ныть, если руководство RH заявило о сроках, и не сдержало обещания. Но оно не заявляло. Тонкий такой момент, но очень чувствительный.

Тут вот есть одна презентация, в которой RHEL 6 показан где-то в середине 2009 года. Презентация официальная, сделанная редхатовским сотрудником, находящаяся на редхатовском сайте.

Чем это отличается от презентации Дэна Робертса, которой упоминается планы выпустить очередной релиз OpenSolaris в первой половине 2010 года?

Правильный ответ - ничем. Так что вполне можно считать, что RHEL 6 задерживается уже как минимум на год. И ныть по RHEL6 точно также, как и по OpenSolaris'y.

А можно заметить, что и в той, и в другой презентации прямо упоминается, что указываемые даты - это не обязательство что то выпустить в эти даты и со всеми обсуждаемыми фичами. И перестать распространять желтые новости и ныть, наконец.

Давно сиё было...

Возможно, я действительно что-то путаю. Но мне помнится, что сиё было в конце 2007 года. Казалось, на SPARCи - лучший выбор...

>Просто они упускают шанс быть интересными своим Solaris вне очень узкого круга.

Ага. Когда Sun сделали солярис бесплатным, количество пользователей выросло очень сильно. А сейчас Solaris платный, OpenSolaris 2009.6 слишком сырой, когда релизнется следующий - непонятно...

>RHEL 6 задерживается уже как минимум на год

зато когда выйдет, по-люому станет лучшим дистром для десктопа и сервера (ждем CentOS 6 ;)

Да, действительно, заблудился в датах... :-)

Не поленился, погуглил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenSolaris

5 мая 2008 года появился официальный дистрибутив OpenSolaris 2008.05.

Видать, стареть начал. Что,где и когда было... ;-))

>> 5 мая 2008 года появился официальный дистрибутив OpenSolaris 2008.05.

Видать, стареть начал. Что,где и когда было... ;-))

тот, что появился 5 мая 2008 был только для x86. Поддержка платформы SPARC появилась только в 2009.06

> зато если выйдет, может быть сможет занять какое-то место среди дистров для десктопа и сервера (ждем CentOS 6 ;)

Fixed.

Пока что перспективы удручающие.. Ждали год назад, а воз и ныне там...

софт-то обновляется, и ядро более-менее свежее (32)

Те кому действительно нужен Solaris - заплатят, и правильно сделают. Энтузиасты с их пионерским подходом лучше бы Haiku допиливали, а не совались в корпоративный сектор со своим уставом.
Вообще в абсолютном большинстве случаев Linux удовлетворит объектианые нужды страждущих,

> луникс же!

не-не-не-не: Люникс! :D

> софт-то обновляется, и ядро более-менее свежее (32)

ну и че? Релиза то нет, а еще год назад обещали. Глядишь, к релизу 32 уже будет старым как дерьмо мамонта

> А сейчас Solaris платный

о каком Solaris речь? Solaris 10 по прежнему можно бесплатно скачать и бесплатно пользоваться в ознакомительных целях или для разработки. Так что вы, видимо, о чем-то другом.

OpenSolaris 2009.6 слишком сырой

утверждение слишком широкое чтобы быть верным. Сам то пробовал или напел кто?

когда релизнется следующий - непонятно...

Точно так же, как непонятно, когда релизнется следующий рхел, который уже год назад как обещали.

> Думается, что это одно пьяное тело...

И скоро его закроют. Точнее тред. Хотя бы на 50 скора.

Каменты регистрантов как всегда доставляют своей уместностью и являют собой отличный пример для подражания.

Проходя мимо проходите.

>Сам то пробовал или напел кто?

конечно пробовал, иначе не говорил бы. 32 битный софт лежит в одних пакетах с 64 битным, нет средств для очистки кэша пакетов, при установке gcc возникают траблы, требующие применения специальных возможностей zfs.

>Глядишь, к релизу 32 уже будет старым как дерьмо мамонта

сейчас .18 имеет свою нишу для практического применения, про .32 со временем тоже будем с ностальгией вспоминать

к вопросу о «сырости»: 2009.06 при установке не добавляет в меню установленный линукс; в настройках сети невозможно установить гейтвэй, так как гуй использует линуксовую команду, которая в соляре не работает; были еще косяки, сразу не вспомню

> конечно пробовал, иначе не говорил бы. 32 битный софт лежит в одних пакетах с 64 битным

Типа это недостаток? Это ляликс можно установить или 32-битный, или 64-битный, соответственно и диски разные. А тут все на одном. Надо - всегда можно загрузиться с нужным ядром, 64-битное выполняет и 32-битный и 64-битный юзерспейс.

Так что я бы сказал что это ляликс корявый - либо одно, либо другое.

при установке gcc возникают траблы, требующие применения специальных возможностей zfs.

Это какие такие интересно? И при установке какого gcc?

> Это ляликс можно установить или 32-битный, или 64-битный, соответственно и диски разные. А тут все на одном

ты дурак? это разве нормально, когда в одном пакете лежит 32битная версия и 64 битная, и поставить только одну из них нельзя?

> к вопросу о «сырости»: 2009.06 при установке не добавляет в меню установленный линукс;

Ничего не могу сказать, ибо линакс не держу. Может быть и так, но по-моему в этом случае можно говорить, что не вылизанный, но никак уж не сырой.

в настройках сети невозможно установить гейтвэй, так как гуй использует линуксовую команду, которая в соляре не работает

А DCHP с нетворк менеджером отменили чтоли? И что за команда такая?

Но это все мелочи. Я больше чем уверен, что возьми я и поставь линакс, подобных косячков тоже найдется вагон и маленькая тележка. Что-нибудь более серьезное есть?

>Так что я бы сказал что это ляликс корявый - либо одно, либо другое.

4.2 можно ставить одну, другую, или обе версии. а в опенсоляре приходится ставить две явы - нафига?

Это какие такие интересно?

установка не доходит до конца. на форуме нашел решение через трюк с zfs

И при установке какого gcc?

обычного из репов

>Я больше чем уверен, что возьми я и поставь линакс, подобных косячков тоже найдется вагон и маленькая тележка.

после «линакса», как ни странно, все это очень сильно бросается в глаза. да и работает со скоростью висты

> ты дурак?

Я так понимаю, конструктивные аргументы кончились и началось обсуждение меня убогого? Не стоит, право дело.

это разве нормально, когда в одном пакете лежит 32битная версия и 64 битная, и поставить только одну из них нельзя?

С точки зрения правоверного линаксоеда это конечно не есть нормально. Но есть разные точки зрения, и их нужно уметь уважать. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Чем тебе мешает версия с другой разрядностью? Если для 32-битной системы еще можно принять претензию, так как на загруженном 32-битном ядре толку от 64-битных библиотек нету. Да и то, можно начать например с небольшого количества памяти и работать с 32-битным ядром, а потом добавить памяти и загрузить 64-битное и использовать все преимущества без переинсталляции. А с линаксом что? Переустановка, как и для венды?

Место занимают? Самому-то не смешно с современными объемами дисков? А если так заботит место, никто не мешает включить сжатие на корневой файловой системе перед установкой. У меня так и сделано - треть места в корне экономится легко. Че, в линаксе сжатие на корневой фс включить нельзя?

> 4.2 можно ставить одну, другую, или обе версии. а в опенсоляре приходится ставить две явы - нафига?

Это называется микроменеджмент, которым обычно занимаются от того что или делать нечего, или не умеют больше ничего.

> 4.2 можно ставить одну, другую, или обе версии. а в опенсоляре приходится ставить две явы - нафига?

Еще это называется умножение сущностей без необходимости

> после «линакса», как ни странно, все это очень сильно бросается в глаза.

Я ж тебе говорю, мне после соляриса в линаксе столько всего будет очень сильно бросаться в глаза, что даже лучше не начинай. Одна лотерея с обновлениями чего стоит, по сравнению с которой отсутствие установленного линакса в грубовском меню - детский лепет.

Ну ниче, счас вот btrfs допилят, так может хоть с этим более менее станет.

да и работает со скоростью висты

Очень объективное утверждение, ага.

ЗЫ. Про версии библиотек - или те или другие - признаю, был неправ. Просто когда я последний раз трогал линакс, с выполнением 32-битных программ на 64-битном ядре было как-то не айс. Если счас стало айс - ну что ж, можно порадоваться.

>Если для 32-битной системы еще можно принять претензию

именно так

>Да и то, можно начать например с небольшого количества памяти и работать с 32-битным ядром, а потом добавить памяти и загрузить 64-битное и использовать все преимущества без переинсталляции.

как будто в линуксе так нельзя. И даже 64 битные библиотеки для этого почти не требуются

>А DCHP с нетворк менеджером отменили чтоли?

на линуксе из двух компов локалку сдлать и без DHCP несложно

>Место занимают? Самому-то не смешно с современными объемами дисков?

пожалел выделить больше 6 гигов для тестирования. Линукс можно и на два поставить

>И что за команда такая?

route, в соляре параметры другие