Вышел Mono 2.6.7

странно, что еще срача нет

П.С. пусть пилят - что-подобное C# для линукса должно быть, хотя бы чтоб никто не мог сказать, что его нет, или оно слишком убогое

Минорная же?

а где про сей поделие почитать? и что про него можно почитать?

На их сайте :)
http://mono-project.com

>Добавлена поддержка LLVM для улучшения производительности

Ух ты, а вот это уже интересно. А не стало ли оно быстрее, чем виндовый аналог? Хотелось бы тесты какие нибудь увидеть, чтоли.

Даже если не быстрее, то лучше!

Сегодня запускал Meego SDK. Случайно (видно мышкой не туда ткнул) включил аудиоплеер. Вообщем Meego пришлось перезагружать, banshee завесила систему намертво.

А вообще у C# (именно у языка, а не у всяких там CLR) какие преимущества перед другими языками программирования, что Мигель его так любит? И есть ли они вообще?

Managed язык, в отличии от плюсов. Развивается интересно: лямбды (нормальные!), LINQ, может быть макросы приделают.

>Managed язык, в отличии от плюсов.

Это чисто микрософтовское понятие.

термин, введённый Microsoft для обозначения кода программы, исполняемый виртуальной машиной .NET

В чём конкретно выражается польза? Материалы Microsoft читать не хочу (хотя в следующем учебном году придётся делать это в добровольно-принудительном порядке).

>Managed язык, в отличии от плюсов

В плюсах сиё тоже можно частично прикрутить, just do it yourself!

> Это чисто микрософтовское понятие.
Ну, а как по другому сказать? Как Джаву назвать тогда?

Грубо говоря - не низкоуровневой возни с памятью, более высокий уровень, чтоль? GC искаропки, не (упасибоже) поинтеров. Конкретно шарп и джава нацелены на ООП подход.

Да, можно покрыть все толстым слоем костылей, но это уже будет, как в популярной поговорке лисперов, незаконченная реализация CL.

> Да, можно покрыть все толстым слоем костылей

есть микрософтский С++/CLI для тех кому сильно хочется

Мне микрософтский не хочется, мне новелловский больше по душе ;)

ну насколько я знаю, многия ярые трол лисперы сидят больше в винде ( как то Love5an ) - потому и предложил решение от M$ ;)

>Конкретно шарп и джава нацелены на ООП подход.

Как, впрочем, и C++, и ещё много какие языки.

более высокий уровень, чтоль?

У, например, python и perl, уровень ещё более высокий.

GC искаропки

Могу ошибаться, но я почему-то считаю, что сборка мусора в основном нужна тем, кто не может написать программу без утечек памяти.

> кто не может написать программу без утечек памяти.

или кому важней скорость написания, C, например, однозначно заруливает все языки( даже CL ;) ), но пишется на нем код относительно долго, в то время как на Java/C# любая обезьянка быстро наклепает решение - и пусть оно будет не такое быстрое, но зато уже есть что показать/продать

>в то время как на Java/C# любая обезьянка быстро наклепает решение - и пусть оно будет не такое быстрое, но зато уже есть что показать/продать

А на питоне ещё быстрее.

> А на питоне ещё быстрее.

питон обезьянки не любят :)

> Могу ошибаться, но я почему-то считаю, что сборка мусора в основном нужна тем, кто не может написать программу без утечек памяти.

В шарпе не может (по идее) быть никаких утечек, там вообще, епт, памяти нет.

Как, впрочем, и C++, и ещё много какие языки

Не,но тут сложно объяснить, прочитай какой-нибудь короткий туториал по шарпу.

А кто ещё кроме него? Среди лоровских больше никого не знаю.

Под виндой (по моим субъективным впечатлениям) с CL вообще всё плачевно. По крайней мере, со свободными реализациями :)

> Под виндой (по моим субъективным впечатлениям) с CL вообще всё плачевно

http://www.google.com/trends?q=lisp+windows,+lisp+linux&ctab=0&geo=all&date=a...

По крайней мере, со свободными реализациями :)

ну так коммон-лисперам не привыкать кивать на коммерческие реализации и проекты :)

http://ntemacs.sourceforge.net

sbcl не смотрел, emacs нормально работает

А что еще надо коммон лисперу?

Поделюсь своим горьким опытом.

1. Emacs - да, под виндой работает в целом сносно, но у меня безбожно тормозит при, например, перерисовке окна после недели аптайма.

2. Slime - тоже вполне себе работает, но были некие проблемы в последнем CCL

3. asdf-install - боль и тихий ужас. Толком не работает. cl-gtk2 я так и не завел, например

4. sbcl - ещё сыроват. Но вот недавно потоки появились:) Уже радует.

5. CCL - падал на числодробилках

Теперь немного конкретнее о ccl, ибо в основном использовал таки его.

При затяжном числодроблении ему иногда сносило крышу, жаловался на undefined bogus object и падал. В последующей версии (вроде как 1.4) этого не наблюдалось, но там частично сломался слайм и потоки (у меня). Так и сижу на 1.3.

Код оно генерирует страшный и много. SBCL на нетбуке в линаксе по скорости на той же задачи уделывал CCL на куда более мощной виндовой рабочей тачке.

s/задачи/задаче/

Под виндой частично спас мега-пак libcl - туда уже включено множество библиотек. Остальные доставить не проблема.

Такие базовые вещи, как closer-mop, cl-store - работают без косяков. bordeaux-threads, в общем-то, тоже какое-то время поработали, но потом отвалились по неясным причинам :) Другими батарейками не пользовался.

В общем, мой вердикт - для OSS CL-разработчика винда - крайне недружелюбная среда. То ли дело Smalltalk :)

mono вышел! Айда нацполить =)

>а где про сей поделие почитать? и что про него можно почитать?

погрепай посты мужыка-2

> или кому важней скорость написания, C, например, однозначно заруливает все языки( даже CL ;) ), но пишется на нем код относительно долго, в то время как на Java/C# любая обезьянка быстро наклепает решение - и пусть оно будет не такое быстрое, но зато уже есть что показать/продать

Обезьянки обычно оставляют такие комментарии

mono покурит, придёт

> Могу ошибаться, но я почему-то считаю, что сборка мусора в основном нужна тем, кто не может написать программу без утечек памяти.

сразу видно что человек больше hello world ничего не писал.

> В шарпе не может (по идее) быть никаких утечек

могут. и большая часть горе разработчиков пишет так, что она таки течёт.

> А не стало ли оно быстрее, чем виндовый аналог?

На некоторых тестах стало. Но пока GC херовый, в целом не обгонят. К следующей версии вроде обещают уже новый GC, и тогда M$ останется только локти кусать.

> А вообще у C# (именно у языка, а не у всяких там CLR) какие преимущества перед другими языками программирования, что Мигель его так любит? И есть ли они вообще?

Mono это именно CLS а не язык.

А у языка преимущества как минимум перед убогой зажатой Жабой.

> В плюсах сиё тоже можно частично прикрутить

Нельзя никак. Managed - это значит, что нет памяти, в которую не смотрит GC.

> не (упасибоже) поинтеров

Да? В С# есть поинтеры. И есть конструкция языка unsafe { ... }

>>а где про сей поделие почитать? и что про него можно почитать?

www.mono-project.org - добро пожаловать в настоящий Ынтерпрайз.

p.s. Это минорный релиз, в 2.8 будет больше вкусностей.

> Могу ошибаться, но я почему-то считаю, что сборка мусора в основном нужна тем, кто не может написать программу без утечек памяти.

Ты ошибаешься, потому как необразованный и неумный студентишка.

GC быстрее чем ручная сборка памяти - вручную ты вынужден сразу удалять какую либо большую структуру данных, GC ее соберет по частям, когда на это будет время.

> Да? В С# есть поинтеры. И есть конструкция языка unsafe { ... }

конечно. а еще можно вызывать API напрямую. но ведь никто не заставляет. а наличие возможности - хорошо. иногда в критичных к производительности местах unsafe очень спасает. что в итоге делает производительность приложения неуступающей C++, при более быстрой разработке.

> что-подобное C# для линукса должно быть

vala же.

> Обезьянки обычно оставляют такие комментарии

зря обиделся - просто так и есть, настоящие мужики пишут на С или функциональщине, а те кто выполняет трудовой план на благо интерпрайза - на С#/Java

>Могу ошибаться, но я почему-то считаю, что сборка мусора в основном нужна тем, кто не может написать программу без утечек памяти.

Ну таки для замыканий автоматическую сборку мусора лучше иметь.

> зря обиделся - просто так и есть, настоящие мужики пишут на С или функциональщине, а те кто выполняет трудовой план на благо интерпрайза - на С#/Java

В БАК система для обработки данных с ускорителей на Java написана

Меньше кода, меньше багов. Это закон

> В БАК система для обработки данных с ускорителей на Java написана

ну так для любого популярного языка можно найти «огого» проект, но по факту у того же любого языка есть своя наиболее применимая ниша

> Меньше кода, меньше багов. Это закон

а я о чем, быстро написал - быстро продал

> В БАК система для обработки данных с ускорителей на Java написана

Поэтому его уже год запустить не могут?

>Managed - это значит, что нет памяти, в которую не смотрит GC.

Ну так а что мешает плюсисту использовать смарт-поинтеры для каждого кусочка динамически выделенной памяти? :)

Пущай лучше Moonlight пилят. А то в том виде, что он сейчас, такииииие тормоза.