ПЕРВЫЙ!

> - несколько сценариев на Python признаны официальными и поставляются вместе с программой;

приятно, черт возьми, когда слово "официальный" пишут с одной "ф"!

А что означает "ПЕРВЫЙ!"? :-)

QT?

1) Сайт поделки просто нереально красивый.
2) Блин, ни одного скриншота (кроме как на сайте SuSe)
3) Я так понимаю эта поделка под QT?

В scribus 1.0 при попытке нарисовать кривую Безье
это замечательная программа тихо вылетала, как
будто alt+F4 нажал. Была конкретная проблема со
шрифтами --- короче, не программа, а сплошной глюк.
Если очень нужно, то советую юзать InDesign...на MacOs

Угу, давно пинаю, чтобы нормальный раздел со скриншотами сделали.

2 Советчику

Bug Report слал? Если нет, то не *****

2theserg (*) (29.03.2004 20:11:39)

Вы бы ещё про 0.4 написали.

Update: скриншоты обещали ночью-утром выложить.

>>Вы бы ещё про 0.4 написали.

Ну мне что, скачать, установить, и убедиться, что
на эта чудо-прога на том же самом месте вылетает?
Или в баг-репорт написать: "Знаете, ваша прога по
жизни глючит..."

Какой-то Вы недалёкий, ей-богу.

Скачайте, установите и убедитесь, что всё работает.

> 2) Блин, ни одного скриншота (кроме как на сайте SuSe)

Выложили скриншоты:
http://ahnews.music.salford.ac.uk/scribus/gallery/

Зачем вообще нужны проги, которые глючат?
Набираешь, набираешь, а потом хлобысь!
scribus --> /dev/null

Кто может поделиться своими наблюдениями - в чём реальное отличие и
преимущество Scribus относительно LyX, TexMacs?

2 theserg

Знаешь, у меня 1.1.5 (Richard). Ничего вроде не глючит. А кстати, ты что там "набираешь"? Scribus не есть текстовый процессор. Так что: theserg ->/dev/bioreactor

>Кто может поделиться своими наблюдениями - в чём реальное отличие и преимущество Scribus относительно LyX, TexMacs?

Тем, что это совсем разные технологии предназначенные для разного подхода к полиграфической продукции. Системы основанные на TeX предназначенны для верстки объемных и в основном научных текстов. То есть более-менее стандартного контента, имеющего свои жесткие правила компоновки страницы. Для данных задач возможности TeX - оптимально идеальны. Сделать же что либо более экзотичное в TeX довольно сложно и никак не за приемлемое время, требуемое для оперативной верстки/полиграфии.

Системы верстки (например, Scribus) предназначены для более "фривольного" и менее объемного контента. Например, для брошюр, журналов, рекламных проспектов. Они обладают свободной компоновкой элементов на странице, визуальной манипуляцией всеми объектами. Недостатком таких систем является продолжение их достоинств: WISYWIG. В нем весьма трудно манипулировать большим контентом с однотипными, но сложными объектами (формулы, ноты, таблицы и т.п.).

Спасибо. Теперь ясно.

Складывается такое впечатление, что тяжелые приложения, написанные под QT, работают с большим напрягом. Я одинок в своих предположениях?

Кажется достаточно продвинутая программа! Но зародились вопросы:
* чем она мощнее чем OOo (глядя на шоты, кажется что ничем)!
* во что она умеет экспортировать кроме pdf, и из чего умеет экспортировать
Просто такое впечатление что в ОО можно все что на скриншотах видно сверстать, и даже много больше.

Они её всё время ускоряют :-)

На самом деле, даже в кварках и индизайнах редко делают документ больше 10-ти страниц. Так что притормаживание на большом количестве графики --- вещь вполне естественная. Но Scribus'у действительно есть ещё куда ускоряться ;-)

А чем QuarkXPress мощнее чем M$ Office? Наверное тем, что кварк не текстпроцессор, а программа для верстки.

А в какие форматы еще надо экспортить? Для DTP -- больше ни каких не нужно...

А из импорта мне бы с головой хватило tiff, eps и pdf. Ну может еще добавить туда svg и jpeg. Остальные -- в топку, они CMYK не поддерживают и потому совершенно для DTP не подходят.

Вообще, очень хорошая програма верстки, пока конечно до монстров верстальной промышленности далеко, но люди идут в правильном направлении. Програма удобная и вполне сравнимая с тем же Кварком. Я уже делал в нем небольшие верстки. На цветоделении остались довольны моими pdf-ами. А это самое главное достоинство DTP-программы.

Ещё раз :-)

ООо Writer и Scribus --- разные классы программ. Вы не найдёте в Writer таких вещей как CMYK, экспорт в разные версии PDF с поддержкой всех фичей (кроме, пожалуй, XMP, но и его скоро добавят), PDF/X-3. Там даже направляющих нет :-) А всё потому, что это --- текстовый процессор, а не DTP. Вот в Scribus это всё есть. Вы же не будете в Ворде журнал верстать? :-)

Scribus экспортирует в PostScript, PDF, EPS, SVG.

> Я уже делал в нем небольшие верстки. > На цветоделении остались довольны моими pdf-ами. > А это самое главное достоинство DTP-программы.

Главное --- не забывать шрифты включать :-) 1.1.6 по умолчанию автоматически включает все, а вот в предыдущих версиях приходилось делать это вручную. Поэтому некоторые мнэээ... _умники_ вроде Евгения Золотова, не отработав технологию, вместе со своими кривыми PDF вываливались из Дистиллера нафиг.

Про цветоотделение: разве его невозможно сделать из PDF-а? Если да, то нафиг тащить это в программу верстки? Пусть этим занимется Acrobat (ведь из него же печатают PDF-ы, верно).
А какие из фич PDF, интересных для DTP, OO не умеет, а scribus умеет?
Все остальные ограничения в OODraw/OOImpress/OOWriter по сравнению со Scribus я не вижу (ну разве что еще обтекание картинки текстом!). А с вордом OO сравнивать не надо, ОО в части верстки по-мощнее будет.
Итак, кто-нибудь может сказать вразумительное и базированное на опыте (не цитируя слоганы Adobe типа "в ворде листовку не сверстаешь" как попугаи)?
PS: я как бы математик, так что за дебила держать меня не надо.

Про фичи PDF я уже, по сути, ответил.

Резюмирую:

- поддержка ICC/ICM-профилей;
- возможность создать электронных форм в PDF;
- поддержка эффектов перехода (Acrobat можно использовать для презентаций);
- простановка PDF-Boomarks и PDF-Articles;
- всякая всячина.

>Итак, кто-нибудь может сказать вразумительное и базированное на опыте (не цитируя слоганы Adobe типа "в ворде листовку не сверстаешь" как попугаи)?

Да, блин, нравится верстать в OO -- флаг Вам в руки! Что Вам запрещают чтоли? У меня крендель знакомый есть, так он принимает на работу людей если они смогут сверстать сложный документ в Ворде, потому что считает что верстальщик должен верстать во всем. То есть DTP -- это не ограничения в инструментах, это ограничение в результате. Документ не должен "вылетать" на РИПе, и если ОО выдаст съедобный документ -- пользуйтесь на здоровье. Только если ребята из команды ОО чего-то не учли и pdf на РИПе вылетит (уж очень фигня капризная) -- Ваши проблемы.

Да и вообще, верстать в текспроцессорах -- моветон. Извращение это. Нет под руками ОО чтобы попробовать, но осмелюсь предположить что то что некоторые модульные сетки, которые использует моя контора -- в ОО не сверстать.

> - поддержка ICC/ICM-профилей
Согласен, этого нет.
> возможность создать электронных форм в PDF;
Это в последнюю очередь нужно в DTP, если творенье печатается на бумаге.
> поддержка эффектов перехода (Acrobat можно использовать для презентаций);
Это для бумажного DTP тоже не нужно. Но в OOImpress есть эффекты перехода.
> - простановка PDF-Boomarks и PDF-Articles;
По идее полезно было бы научить ОО делать PDF-Boomarks.
А что такое PDF-Articles (в гугле не нашел!)? По-любому, это для
бумажного output'а не нужно. Да и все-таки, если считать форматы ОО
конечными (отдаваемыми пользователю, который их откроет в ОО) - то получается
что и функциональность PDF forms, PDF bookmarks тоже есть (ОО же ходит
по ссылкам в своих док-тах и дает создавать Формуляры).
> всякая всячина.
А что тут имелось ввиду?
-------
резюме: в 99% случаев достаточно ОО. Посему лучше давить Scribus и чуть
доразвить ОО.

> резюме: в 99% случаев достаточно ОО.
> Посему лучше давить Scribus и чуть
> доразвить ОО.

Охх, маааама. Вы с DTP-софтом вообще работали когда-нибудь? :-)

Можете быстро вставить несколько текстовых рамок в райтере и выровнять их по нужной стороне, использую направляющие линии, а потом добавить рамку с изображением, преобразовать её в контур и изменить его форму, чтобы точно вписать в страницу? Это если без шаблонов работать...

А сделать перетекание текста из рамки в рамку по разным страницам, таблицы или изображения со страницы на страницу?

Ну не верстают журналы в текст-процессорах :-)

> Охх, маааама. Вы с DTP-софтом вообще работали когда-нибудь? :-)
> Можете быстро вставить несколько текстовых рамок в райтере и выровнять
> их по нужной стороне, использую направляющие линии, а потом добавить
> рамку с изображением, преобразовать её в контур и изменить его форму,
> чтобы точно вписать в страницу? Это если без шаблонов работать...
> А сделать перетекание текста из рамки в рамку по разным страницам,
> таблицы или изображения со страницы на страницу?
Честно скажу, не работал. Но НЕТ ПРИЧИН чтобы не доработать ОО чтобы
мочь все вышеописанные операции в нем, верно? С точки зрения разработчика,
95% функциональности DTP в ОО уже есть. Согласны с этим?

Ты когда-нибудь в приличном препрессе был? Дизайнер часами, днями сидит туда-сюда текст, картинки двигает, увеличивает, уменьшает, поворачивает ОО совсем не для этого, НО! если тебе хочется, забей на скрибус, кварк, иллюстратор, фотошоп и т.д.

Нет, не согласен. Извините :-)

OpenOffice.org Draw --- ещё туда-сюда, а у Райтера иная концепция. И развивать ООо до функционала DTP никто не будет --- именно потому, что на это нет причин.

Если уж ООо до чего и дорабатывать, так это до замены FrameMaker. Но и тут с рамками засада.

О! Кстати, как оказалось, в Шкрыбусе есть масштабирование по скроллингу.

В прежних версиях работало не очень удобно: нужно нажать ролик как кнопку и, не отпуская, вращать. Я просил поменять на Ctrl+скроллинг или Alt+скроллинг. Кто-нибудь проверял, изменили?

>Можете быстро вставить несколько текстовых рамок в райтере и выровнять
>их по нужной стороне, использую направляющие линии, а потом добавить
>рамку с изображением, преобразовать её в контур и изменить его форму,
>чтобы точно вписать в страницу? Это если без шаблонов работать...

А страницы с "авторизацией" скрибус умеет делать? Имеется ввиду - шаблон страницы один, но в ней меняются, например, Ф.И.О., или фотка, или штрихкод...?

Очень надо!

В смысле, нужен пакетный режим создания PDF с подменой части данных в шаблоне?

>В смысле, нужен пакетный режим создания PDF с подменой части данных в шаблоне?

Угум.

Нет.

гениально. подойдут к тебе кренделя спросят у тебя на память уравнение менделеева-клапейрона или что то в этом роде. не ответишь сразу - избивают битами со словами - "нах такое тупое человекоподобное поделие нашему обществу!"

2 AP

Слушай, а как сделать чтобы текст, загруженный в рамку (ну там типа из файла) мог разложиться сразу на несколько страниц. А то он виден только на первой

Пасиба

> резюме: в 99% случаев достаточно ОО. Посему лучше давить Scribus и чуть доразвить ОО.

А если еще так:

давайте приделаем в ОО автоподсветку синтаксиса и будем давить emacs :))! И пусть програмеры пишут програмы в ОО! Йо!

Как же Вы не понимаете, DTP -- это не набор тупой набор текстов с картинками, тут много фишек есть таких, какие в Офисе просто не нужны. И это далеко не 1% функциональности офисных пакетов!

Скажем так, если бы в ООо был DTP кусок, много кода было бы общим с Writer-ом. Процентов 60, наверное:) Вот только интересно, соберутся ли когда-нибудь этому Горынычу еще и DTP голову приделать...

В общем так. Формат у Scribus - псевдо-XML. У каждого элемента есть свой ID. Можно скриптом последовательно менять его содержимое.

Реализации переменных пока нет, что, конечно, неприятно, но возможности создания workaround'ов не исключает :-)

M$ пытался это проделать с M$ Publisher, ну и кому нужен этот Publisher?

Хотя по функциональности на то время, когда я его видел, он превосходил и Кварк и Пейджмейкер. Делали эдакий кварк для домохозяек.

Конечно, появись свободный продукт для DTP, в котором можно сделать все, популярностью он пользоваться будет. Хотя нужен ли будет в нем текстовый процессор -- вот ведь в чем вопрос? :))

А легко, так же, как и везде :-)

Создаёте две текстовых рамки на разных страницах. Связываете их и заливаете в первую текст. Если он в первую рамку не перемещается, то плавно перетекает во вторую. Кнопка для связывания рамок -- вторая влево от ОК на скриншоте http://ahnews.music.salford.ac.uk/scribus/gallery/scribustru1.png

блин... слов нет, одни эмоции
это разный класс задач. у них есть кое что общее - расположение текста на бумаге. и все. ОО должен упираться в содержание, а скрайбус в форму

Сейчас придётся Irsi и останутся только эмоции :-)

Делать из ООо версталку -- всё равно что бухгалтерию на ёкселе строгать. Ну не в контексте человек --- что поделаешь...

не тронь святое!!! пока до величин экспозиции дело не дошло :))

>В общем так. Формат у Scribus - псевдо-XML. У каждого элемента есть
>свой ID. Можно скриптом последовательно менять его содержимое.

Спасибо. Понял. Скриптом, напильником и бубном. Немного неудобно.

О чёрт, совсем забыл, что Шкрыбус скриптуется Питоном!

Подойдёт? :-)

Как-то пытался сверсать трифолд в ООо. Запарился, ибо неудобно. Но разместил-таки 3 рамки А бросил это дело когда дошло до всавления векторной графики. EPS он не интерпретирует (что есть то и вставил, сто меня не устраивает, т.к. хочу немного(много) поправить по месту), SVG не понимает, про остальное... WMF сам все ломает, EMF -- глюки.

почему "псевдо" не понял
кажется там нормальный xml-based формат

Ни фига :-)

Там нет объявления XML, поэтому перед запуском парсера по нему из помещения надо вывести женщин, детей и слабонервных :-)

В ветке 1.3 будет новый формат, более соответствующий реалиям. Кроме того, возможен уход от собственного парсера к какому-нибудь expat.