Python 3.2

Ну так в чем проблема?

Ты пост начальный читал?

void foo(int arg1, int arg2,
         int arg3, int arg4)
{

}

для второй строки при иденте таком, что ставит int arg3 точно под int arg1, при использовании табуляции будет использован микс табов и пробелов, т.к. позиция int arg3 не укладывается в кратное число размера табуляции. При открытии в другом редакторе с другим размером табуляции вторая строка уплывёт. Тут либо не оформлять в таком виде код, либо не использовать табуляцию вообще.

Лень искать другие примеры, но приведённый - не единственный, где оно «плыло».

Таки не уверен, но будь он написан на сях, наверняка было бы быстрее.

Ты пост начальный читал?

Я читал пост, в котором был другой фрагмент, не этот:

void foo(int arg1, int arg2,
         int arg3, int arg4)
{

}

а вот этот:

my_var = some_method(param1, param2,
                     param3, param4);

И повторяю - нормально настроенный Eclipse использует правильный микс табов и пробелов. Если emacs этого не умеет, это проблемы емаксеров.

Это потому что вы много не писали ни на том ни на другом ;)

А каковы, по-вашему принципиальные различия - оба императивны, с похожими системами типов, ручным управлением памятью и т.д.?

Чем армяне?

> Это именно плохие языки. Поэтому хорошо, что их заменяет Питон, язык и в самом деле неплохой.

При программировании на фокале я так не думал о бэйсике. Даже, наоборот. Хотя уже тогда знал о лиспе :)

А что правду говорят, что Python - это круто?

Насколько вырастет моя зарплата старшего программиста (в ДС), если я перейду с Java на Питон?

Фрагменты идентичны с точки зрения показанной проблемы.

Объясни на пальцах свой правильный микс, я не понимаю тебя. Если ты имел в виду, что в первом моём примере (он у тебя второй по счёту) во второй строке эклипс ставит пробелы, то это проблему не решает, т.к. my_var может находится в операторном блоке, соответственно, первая строка будет ехать при другом размере табуляции.

В пределах одного оператора, до уровня my_var ставятся табы, начиная с уровня my_var - пробелы.

<tab>my_var = foo(bar,
<tab><spc*13>baz);
<tab>printf(«Как-то так\n»);

Теперь дошло. Надо посмотреть, умеет ли так имакс.

> Насколько вырастет моя зарплата старшего программиста (в ДС), если я перейду с Java на Питон?

Не подскажешь, где это дурней с такой детской логикой берут старшими программистами? Тут сосед сварщик хочет немного бабла поднять.

И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою срач с питоном на любой странице,
И не могу - читаю до конца.

http://www.emacswiki.org/pics/static/TabsSpacesBoth.png

Как он может быть у тебя настроен, если он делает неправильные отступы?

> А при использовании табуляции в том примере, что я привёл ничего другого для позиционирования кроме микса табуляции и пробелов быть не может.

Бред. Не может, а должен использоваться только таб.

:3

> Тут либо не оформлять в таком виде код

Разумеется, не оформлять.

> <tab><spc*13>baz);

Какой ужас.

Только вчера собрал 2.7. :(

> Какой ужас.

Обоснуешь, или как обычно?

Анонимус-куна не взяли на денежную работу Джава-программистом?

Сочувствую.

чтобы не было холиваров питону надо завести опцию. в начале файла ставишь опцию (например encoding'а) вида

# -*- only-tabs -*-

или

# -*- only-spaces -*-

и при наличии этой опции только табуляции или только пробелы могут быть использованы в качестве опций форматирования отступов.

какой это даст профит? другой, сторонний разработчик открыв файл не будет натыкаться на ошибки вида «добавил строку - слетело в неизвестном месте»

ну и тролить на тему пробелы-табы станет неуместно

да мест полно. на java умные люди не кодят.

Начнутся истерики на тему «Питон отнял у меня СВОБОДУ перемешивать пробелы с табами!!111»

> Большей чуши придумать не мог?

В обнинске все перлофилы такие невнимательные? См тут

http://www.linux.org.ru/news/opensource/5930065/page10#comment-5933992

и разъяснения тут

http://www.linux.org.ru/news/opensource/5930065/page11#comment-5934054

Как он может быть у тебя настроен, если он делает неправильные отступы?

Ты вообще имакс открывал или чисто теоретически? Он делает такие отступы, на какие настроен, что значит «неправильные»? Настройка заключается в выборе стиля идента, использовании или неиспользовании табуляции и задании размера табуляции.

> ошибки вида «добавил строку - слетело в неизвестном месте»

8+ лет работаю - ни разу такой ошибки не видел.

Угу, обычно строчку таки пишет.

Ну так а eLisp на что?))

Гвидо запостил в твиттор:

The first Python version, 0.9.0, was released on Feb 20, 1991. Python 3.2.0 was released exactly 20 years later, on Feb 20, 2011.

Обоснуешь

А это еще и обосновывать нужно?!?! О_О

someMethod(a, long, list,
           of, arguments);
someOtherMethod(another, list,
                of, arguments);
oneMoreMethos(and, one, more, list,
              of, arguments);

Доходчиво, или взять в руку указку?

> Он делает такие отступы, на какие настроен, что значит «неправильные»?

Неправильные - это мешает табы и пробелы в одну кучу. Это же _очевидно_ не может быть правильным отступом ни в каком случае.

> Доходчиво,

Нет.

или взять в руку указку?

Если ты без указки не умеешь объяснять - возьми, конечно.

Т.е. приведенный пример тебе не нагляден? Ну, я умываю руки.

> Ну, я умываю руки.

Указка не мешает руки мыть?

ошибки вида «добавил строку - слетело в неизвестном месте»

8+ лет работаю - ни разу такой ошибки не видел.

Я видел. У меня имакс (и отступ 4 пробела), коллеги под кате-ом, гедитом и вимом (и отступы в табах). Была такая залепуха, воспользовавшись службным положением приказал всем со-проектникам перейти на пробелы, с табами код не принимается;-)))

>>> ошибки вида «добавил строку - слетело в неизвестном месте»

8+ лет работаю - ни разу такой ошибки не видел.

Я видел

И компилятор не указал тебе места, в котором ошибка?

> Таки не уверен, но будь он написан на сях, наверняка было бы быстрее.

О! Какой чудесный язык Си - правит руки, вгоняет в разум, лечит простатит и вялотекущую шизофрению, изгоняет анонимусов...

Вот таких деталей не помню уже... вроде как было анехпектед индент, и наверное строку таки да, он указал. Но от этого было не легче - пол-модуля на пробелах, пол-модуля на табах, он на первом несоответствии гавкнулся (мне и самому не понятно было какой там отступ то должен быть, чужой кусок кода), ну исправишь его - след строка ругнется... Автоматом не оч получается это править, редактор местами проявляет интиллехт и что то на что то меняет... Лучше таких вещей просто не допускать - или табы или пробелы.

с чужим кодом не работаешь?

когда внутри одной компании, то всегда легко составить внутрикорпоративный стандарт на величину отступа. по аналогии с тем как вон Линус Торвальдс для ядра составил. и далее конечно на такие ошибки натыкаться не будешь

Не парь мозг. Используй Emacs, в нем все работает

В емаксе как раз не работает. По крайней мере из коробки.

Ну про анонимусов не знаю, но понимание того, что делаешь, на сях куда глубже, чем на питоне. Ну и дело не только в руках, но и в скорости работы, которая у Си в разы выше.

на, держи:

http://www.emacswiki.org/emacs/SmartTabs

и запомни мантру: сначала спрашиваем, потом утверждаем.

держи:

http://www.emacswiki.org/emacs/SmartTabs

А теперь тоже самое для vim'а

черт побери, когда наконец люди научатся пользоваться поисковиком?

http://vim.wikia.com/wiki/Indent_with_tabs,_align_with_spaces

отлично, теперь если будут найдены еще конфиги для студии, то можно будет использовать такой режим отступов :)

Ты настолько однообразен, что даже есть желание напомнить, что 1) з/п любых наёмных рабочих --- по существу копейки 2) сама з/п зависит от места работы, а не от языка 3) пищущим много на яве питон полезен для расслабленного программирования в нерабочее время.

Т.е. приведенный пример тебе не нагляден? Ну, я умываю руки.

Он кому-то кроме тебя нагляден?

С описанным Тейлганером миксом табов и пробелов, а также эквивалентным показаным Анонимусом режимом SmartTabs в твоём примере проблем не будет.

1. Пёрл и питон тоже очень похожие языки по такой классификации.

2. Специально для формалистов: в Си есть макросы, нет массивов как типа данных, нет оператора присваивания, нет магических функций, нет нетривиальных по скорости операций (типа сложения строк).

3. Сравните кошерные реализации списков (для Си — list.h, для паскаля — ?)

4. В паскале либо ничего нет (Вирт), либо всё в виде помойки (современный дельфо-фри-паскаль).

5. На си пишут ОС (про виндоуз 1.0 не надо напоминать, это не ОС была)