Организаторы конкурса «Лучший свободный проект России»-2010 решили сэкономить

> ава классная

Смотри поней, будь няшей.

> Чего там пилить? две с половиной месячных зарплаты московского программиста

Чем ничтожнее смотрится сумма, тем ещё позорнее выглядят отмазки «у нас таких денег нет». :) Это у пенсионерки Ивановой таких денег нет, её можно простить.

Это ваше оценочное суждение. По какой-то причине мои высказывания показались вам недостаточно адекватными сложившейся ситуации. Скорее всего - у вас просто кончились аргументы. Более того, по вашей реакции прослеживается ваша принадлежность к спонсорам конкурса. Не думаю, что вы - защищающий кидал участник - я привык думать о людях хорошо. Не думаю, что вы организатор, потому как к ним мои высказывания были довольно нейтральны. А вот спонсоров, сваливших в разгаре конкурса, я готов чморить годами. Вы это понимаете и, видимо, пытаясь поправить репутацию компании (которую «эта проблема коснулась напрямую, правда к счастью по касательной») начинаете тут писать паром, вместо того, чтобы делать выводы. Надоело тратить на вас время. Прощайте.

Что выберет нормальный человек?
Нормальный образованный ИТ-шник в первую очередь понимает разницу между софтом и сервисом. Так вот: антивирус - это сервис.

Похоже, это ещё один Робин Гуд. Только drull грабил награбленное, а timelle врёт про совравших.

представьте доказательства, что идеи не могли присвоить.

Доказательств данного утверждения быть не может. Можно только доказать, что идеи присвоили.

Лучше не надо ворошить говно осиное гнезно, оно и вонять не будет.

Вы в курсе собственных бюджетов LXF? Я - нет. Кроме того, выступать организатором конкурса на чужие деньги и на свои - это немножко разная степень ответственности и вовлечённости в процесс.

То есть, никто не снимает с LXF ответственности за неудачную организацию. Но обвинений в _воровстве_ они этим косяком не заслужили.

>> Что выберет нормальный человек?

Нормальный образованный ИТ-шник в первую очередь понимает разницу между софтом и сервисом. Так вот: антивирус - это сервис.

вот вот. он еще видимо забыл что люди делятся на админ/юзер/GnuФанатик.

некотрым вообще побарабану и вообще нормальность данного индивидуума не харакетеризуется выбором в сфере IT.

> Если вы организатор - то представьте доказательства, что идеи не могли присвоить.

Пример присвоения идеи в контексте конкурса в студию. ИМХО, у тебя знатная шизофазия.

То есть, никто не снимает с LXF ответственности за неудачную организацию. Но обвинений в _воровстве_ они этим косяком не заслужили.

«Где деньги, Зин?»

> Если бы торрентов не было, то человек был бы _вынужден_ покупать софт.

Есть такая штука. Её придумали в 90-х годах прошлого века. Называется DVD.

У вас есть копия платёжки? Так понятнее?

А вы полностью независимы от компаний Intel, микрософт и т.п.?

это проблема ЛФ, проблема организации их бизнеса.

Вы хотите, чтобы у небольшой, только развивающейся компании, да еще и на таком зыбком рынке, как «софт открытого ПО» (извините за тавтологию), да еще и с учётом нашей «„чудеснейшей“ программы по „„поддержке““ малого бизнеса» был менеджмент близкий к идеальному?

Вы сами, никогда не ошибаетесь?

Мдя.

Их ошибки мало кого волнуют.

Я не расстрою вас, если сообщу, что именно ваше мнение по этому вопросу тоже мало кого волнует?

Особенно с таким отношением к участникам с их стороны.

Они их публично оскорбляли, что они (организаторы) сделали участникам плохого, кроме задержкой с выплатами?

Если им была переведена большая часть выигрыша, а они потратили его нецелевым образом - это один вопрос.

Если «спонсоры» слились - другой.

В обоих случаях, проверить это несложно.

P.S. Да, и про банковские депозиты - тоже не смешно.

Бесплатное финансирование оборотного капитала. А это совсем другие ставки процента

Напомню, речь шла про 250тыр :)

По факту, речь как минимум о трёхстах тысячах рублей с конца того года - и неизвестно ещё какая собственность у Мезон.ру (или как там они правильно называются) и есть ли она у них в принципе (для ЗАО вроде 10 тысяч минимальный уставный капитал был). Это я к тому, что судить нужно не с позиции, куда могли пристроить эти деньги, а с позиции стоимости этих денег на соответствующем денежном рынке в данных условиях

> Более того, по вашей реакции прослеживается ваша принадлежность к спонсорам конкурса.

Оценочное суждение: ты таки дурак, дураак.

> Как раз таки организаторам на репутацию нас рать.

Тогда конкурса не будет, и для чего он создавался - тоже. Все просто: как я и писал, дело не только в деньгах.

Они заключали с вами какое либо соглашение, предоставляли расписку или какие либо письменные подтверждения самого конкурса, вашего участия в нём, планов конкурса, выплат, вручения наград, сроков и тд?

Не было письменных обязательств (со стороны организаторов участникам), вместо этого есть регламент конкурса, http://www.linuxformat.ru/foss-contest/reglament.phtml (это же не коммерческий тендер на поставку самолетов, а некоммерческий конкурс).

Это уже хорошо. Надо обязательно при предъявлении доказательств ссылаться на то, что конкурс был официально объявлен и об этом свидетельствует инфа на сайте. Так же регламент и соответственно официальные результаты конкурса. После чего можно смело подавать в суд. Для справки можно прочесть главу 57 ГК РФ, особенно ст. 1059.

И ни чего в этом зазорного нет.

> Если им была переведена большая часть выигрыша, а они потратили его нецелевым образом - это один вопрос.

Если «спонсоры» слились - другой.

Но в обоих случаях виноват организатор.

Даже если допустить такую маловероятную, на мой взгляд, ситуацию, что им негде взять деньги и отдать долги, можно было бы, как минимум, выйти на связь с людьми, извиниться и попытаться минимизировать ущерб. А тянуть до последнего, а когда тянуть стало некуда, прикрываться отмазками, вроде «мы не отвечали на ваши письма, потому что не знали, когда у нас появятся деньги» — это либо идиотизм, либо попросту наплевательство.

То есть, информации нет, есть паранойя. Тут я помочь не могу.

Да. Я полностью независим. Если интелы и прочий шлак все в одночасье исчезнут — пойду работать дворником. Ещё двадцать лет назад хотел, да не сложилось. Здоровая работа на свежем воздухе, и пользы обществу куда больше, чем от бессмысленных компьютеров.

Evgueni> Мне с вас смешно. Много отечественных конкурсов с СПО вы знаете? Фактический этот был первый и с весьма значительным призовым фондом. Получилось весьма комом. Надеюсь в будущем учтут такой казус.

Вот именно, что первый. И первое же впечатление. К тому же плохое запоминается лучше хорошего. Так что долго ещё будут разработчики обходить за версту такие отечественные конкурсы.

Evgueni> А «попилы и откаты» — это в вас Навальный головного мозга играет.

Срал я на навального.

>либо идиотизм, либо попросту наплевательство

Это «лучшее — враг хорошего».
Хорошо было бы отдать хотя бы то что есть (пропорционально, либо начав с верхних/нижних, либо в одной из категорий по жребию и т.п.), но лучше было бы отдать всё сразу и не иметь себе проблем ни с выбором способа раздачи, ни с возмущёнными несогласными, ни с бухучётом и прочей налоговой. Поэтому подождём ещё неделю, вдруг чего-то прояснится.
(Обратите внимание на то, что о бухгалтерии/налоговой упомянули два человека. Следует ли считать, что остальные ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ об этом?
Или сойдёмся на «они виноваты, пусть хоть на органы распродаются»?)

Правила я не смотрел, но было ли там сказано «призы выплачиваются таким-то образом в такие-то сроки»? Если только предполагалось, что это произойдёт «вскоре после подведения итогов и определения победителей», то дальше сроки совершенно спокойно отправляются в свободное плавание, потому что никому не захочется влезать в утрясание такой ситуации, если есть возможность ещё немного отложить.

Давайте представим себе, что ЛФ обнаружив, что с призовым фондом приключилась неувязка сразу же написал всем победителям о ситуации, о том какие планируется предпринять шаги и какие сроки устанавливаются для принятия решений (и/или пригласил к обсуждению вариантов разрешения ситуации к общему удовлетворению). Можно было бы даже _попросить_ не распространять об этом информацию. Поддерживая открытым общение с участниками _возможно_ удалось бы предотвратить попадание дерьма в вентилятор.
Это то, что могло бы произойти, если бы ЛФ взглянул на ситуацию глазами призёров.
Теперь ещё раз взглянем на неё глазами ЛФа, для чего потребуется быстренько просканировать комментарии к этой «новости».
Учитывая то, сколько тут отметилось отмороженных идиотов, можно ли рассчитывать на то, что кто-либо из призёров тут же (или через неделю, или при ближайшем ПМСе) не вывалит на ЛОРе: «ЛФ спи..чки призовые деньги и отмазывается»?
(И как вы, кстати, предлагаете отличать ЛФ добросовестно пытающийся собрать и передать обещанное от ЛФа валяющего дурака?)
На ЛОРе всё равно было бы дерьмо с пузырями и брызгами, только началось бы на полгода раньше. И виноватым бы оказался тот, кто придумал рассказать конкурсантам о ситуации, а так «может за это время деньги бы нашлись».

На мой (посторонний) взгляд максимальная открытость в закрытой группе (призёров) всё же была бы более правильной.

И ещё. Похожие ситуации происходят не только с конкурсами и не только в РФ. В аналогичной (если не худшей) ситуации часто оказываются те, кто ездит на конференции, участникам которых спонсируют проезд/проживание/итп.

Не надо на человека срать, это некультурно.

«И как вы, кстати, предлагаете отличать ЛФ добросовестно пытающийся собрать и передать обещанное от ЛФа валяющего дурака?»

Элементарно, Ватсон: ЛФ/ЛЦ/Мезон отправляет спонсорам заказные письма с уведомлением о вручении, в пределах Москвы их доставят за день. В письме официальный запрос о выплате спонсорских денег. Получает ответ. Сканирует и вывешивает. Если не получает ответа — вывешивает уведомление о вручении. Спекуляции пресечены. Народ ликует.

+1 Навальный тоже на него срал. И ещё на тысячу ему подобных. И я, пожалуй, тоже скромненько так поднасру. Никакого конструктивного диалога от этого человека не слышно. В других ветках он много полезных вещей говорит. Но именно в этой он несёт околесицу.

> Давайте представим себе, что ЛФ обнаружив, что с призовым фондом приключилась неувязка сразу же написал всем победителям о ситуации, о том какие планируется предпринять шаги и какие сроки устанавливаются для принятия решений (и/или пригласил к обсуждению вариантов разрешения ситуации к общему удовлетворению). Можно было бы даже _попросить_ не распространять об этом информацию. Поддерживая открытым общение с участниками _возможно_ удалось бы предотвратить попадание дерьма в вентилятор.

На мой (посторонний) взгляд максимальная открытость в закрытой группе (призёров) всё же была бы более правильной.

Я за, только такого не произошло. Смотрите переписку, что я выложил, http://forum.bombono.org/viewtopic.php?f=2&t=264 (там всё имевшее место быть обсуждение).

Кроме того, один из победителей в 2009, которого я попросил прокомментировать тему (в феврале 2011 это было), подтвердил, что в предыдущий раз деньги были в марте (мол, задержали, бывает).

> Обратите внимание на то, что о бухгалтерии/налоговой упомянули два человека. Следует ли считать, что остальные ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ об этом?

Либо не имеют, либо просто опустили это. В общем-то, как уладить свои бухгалтерские проблемы — это забота исключительно ЛФа.

Или сойдёмся на «они виноваты, пусть хоть на органы распродаются»?

Вы действительно считаете, что пару сотен тысяч рублей для них нереальная сумма? Для примера тут уже приводили цены на рекламу в их журнале.

никому не захочется влезать в утрясание такой ситуации, если есть возможность ещё немного отложить.

Это «немного» затянулось уже на полгода. И затянется, судя по всему, ещё на столько же. Это уже не немного.

Давайте представим себе, что ЛФ обнаружив, что с призовым фондом приключилась неувязка

Если бы организаторы сформировали призовой фонд до начала конкурса, она бы не приключилась.

Учитывая то, сколько тут отметилось отмороженных идиотов, можно ли рассчитывать на то, что кто-либо из призёров тут же (или через неделю, или при ближайшем ПМСе) не вывалит на ЛОРе: «ЛФ спи..чки призовые деньги и отмазывается»?

Идиотов везде хватает. Но давайте посмотрим на автора этой новости. Он вроде на первый взгляд выглядит довольно адекватным. Я думаю, достаточно высока вероятность того, что и другие люди, занявшие первые места, достаточно благоразумны. В крайнем случае, можно было бы выплатить более мелкие призы, а с оставшимися несколькими главными призёрами уже вести диалог — извиняться, объяснять ситуацию, сообщить людям когда им чего ждать.

Но ЛФ же даже в своём незавидном нынче положении остаются на своём. Официальный ответ ни о чём для отвода глаз, попытка тут же нанести ответный удар, обозвав всех дураками, и всё. Воз и ныне там, можно подождать ещё полгода. Никаких разъяснений, никакого диалога. Даже имя антигероя, не выплатившего по их словам деньги, до сих пор не озвучено.

На мой (посторонний) взгляд максимальная открытость в закрытой группе (призёров) всё же была бы более правильной.

Вот именно. Даже если и не говорить открыто, то, как минимум, говорить хоть что-то более-менее похожее на правду. Отмалчиваться и игнорировать людей, перед которыми, в общем-то, виноват — худшее, что можно было придумать.

А тянуть до последнего, а когда тянуть стало некуда, прикрываться отмазками, вроде «мы не отвечали на ваши письма, потому что не знали, когда у нас появятся деньги» — это либо идиотизм, либо попросту наплевательство.

Тут я с вами согласен, на авось понадеялись, как всегда.

А может просто рук не хватило. Всё может быть.

Но, в любом случае, не стоит ожидать от небольшой компании чудес.

> вывешивает

Спекуляции пресечены

Вы вообще отдаёте себе отчёт где Вы этот комментарий пишете? =)
Можете себе представить всю эту толпу неадекватов сходившую хотя бы взглянуть на сканы и уж тем более «спекуляции пресечены» на выходе?

Я уж не говорю про «всенаучных экспертов», объясняющих, что это ничего не доказывает — «а пусть они покажут уведомление, что они не получили ответ!»

> В общем-то, как уладить свои бухгалтерские проблемы — это забота исключительно ЛФа.

Никто и не спорит, но это по разряду «а почему не раздали хотя бы те деньги, которые собрали со спонсоров?».
Я совершенно не представляю себе чем такое черевато в России, но не удивлюсь если вместо этого лучше всем скинуться и заплатить всё и сразу.
Ещё раз: это не значит, что таким образом можно/нужно оправдывать ЛФ, это просто ещё одна возможная причина для того, чтобы оттянуть час расплаты (во всех смыслах).

для них нереальная сумма

Понятия не имею. Сомневаюсь, что ЛФ может вот так запросто вынуть из кармана 10 килобаксов (или какой там курс?), иначе они наверняка бы это сделали.

Это «немного» затянулось уже на полгода

Да хоть на десять.
Вы никогда не готовились к экзаменам в последнюю ночь?
Не принимались за полугодовой проект за неделю до сдачи?
Не откладывали визит к стоматологу, потому что «вроде уже не болит»?

«Всё! Вот сейчас сяду и сделаю!... Только почту прочитаю.» И так до пенсии.

Если бы организаторы

Они не единственные, не первые и, к сожалению, не последние кто
1) облажался со спонсорами
2) не выстроил правильно диалог с контрагентами

Даже имя антигероя, не выплатившего по их словам деньги, до сих пор не озвучено.

А вот это я как раз вполне понимаю.
Допустим это компания I* ;-)
Согласно имеющейся официальной версии договорённость с I* была какая-то не очень внятная и договаривавшийся сотрудник уволился.
Если в таких обстоятельствах громко красивыми буквами написать «I* — козлы», то у I* будет вполне резонное право обидеться. С их точки зрения они ничего не обещали («какие ващии доказателства?»), а их позорят. За это можно и ответить.

У ЛФ в сложившихся обстоятельствах были разные возможности, та что выбрана выглядит неудачно. Однако если бы два дня назад они получили деньги (от спонсоров, рекламы или в наследство от бабушки), то весь этот позор возможно вообще не всплыл бы, что с т.з. ЛФ видимо было бы гораздо лучше чем всё тоже самое, но с дерьмом в открытое забрало.

Может быть для кого-то это послужит примером того как не надо.

> Я совершенно не представляю себе чем такое черевато в России, но не удивлюсь если вместо этого лучше всем скинуться и заплатить всё и сразу.

Учитывая, что вся так называемая «организация» конкурса держалась на одних лишь честных словах и не была ничем подкреплена, не думаю, что возникли бы проблемы с платежами. Хотя я в этом тоже некомпетентен.

Вы никогда не готовились к экзаменам в последнюю ночь?

Готовился. Но это же совершенно разные вещи. Я никому и не обещал готовиться весь семестр. Это только моё дело. Завалю — пострадаю от этого только я. Поэтому имел полное право завалить или сдать свой экзамен. О данном случае такого не скажешь.

Однако если бы два дня назад они получили деньги (от спонсоров, рекламы или в наследство от бабушки), то весь этот позор возможно вообще не всплыл бы

Автор этой новости мог бы смело писать её и два дня назад, и два месяца назад. Это он ещё долго терпел. Призы за победу в конкурсах нужно выдавать по окончанию конкурса, а не потом когда -нибудь, если удачно сложатся обстоятельства.

Думаю, что в таких конкурсах должно участвовать государство и частично (50%) финансировать их из бюджета.

Тут вообще можно не только денег не увидеть, но еще и получить предписание уплатить по призовым - налоги.

Налоги обязательно надо платить.

Вы сильно преувеличиваете. Здесь в треде есть один-два неадеквата, не более. Остальные рассуждают вполне здраво и аргументированно.

> Но это же совершенно разные вещи

Вы знали, что готовиться лучше заранее, но откладывали до последнего.
То же са мо е.

Призы за победу в конкурсах нужно выдавать...

... в соответствии с тем, что написано в правилах конкурса.

«Ммм.. добрый ты человек...»

Или может мне где-то фильтр какой надо в настройках найти, чтоб бредуны отфильтровывались.

>Ну как тебе сказать. История действительно неприятная, но я честно говоря особой вины LXF не вижу.

1) кто мешал устроить все остальное? церемонию награждения, дипломы, промоакции? Почему участников просто молча кинули? Тоже денег не хватило?

2) Почему не открыть информацию, кто из спонсоров и что заплатил?

Де факто измазали всех, в том числе и участников и тех, кто был добросовестен.

>но в России просто нет соответствующей культуры благотворительности (а конкурс это таки именно благотворительность).

Смотря что называть благотворительностью. Бюджет конкурса сравним с бюджетом маркетингового отдела, а маркетинговый эффект он может дать заметно бОльший.

Налицо обычная глупость и непрофессионализм организатора.

> Вы сами, никогда не ошибаетесь?
Следует отличать технические ошибки менеджмента от кидалова в стиле 90-х.

Да, но если это - кидалово. Это - спорный вопрос. Скорее, традиционное раздолбайство со всех сторон: от спонсоров (ты куда деньги перевёл?) и до организаторов (с кем и как договаривался).

У нас всё так проводится. Где-то были выше цифры от регулярного участника конкурсов, что выплаты идут _В СРЕДНЕМ_ год-полтора.

>Следует отличать технические ошибки менеджмента от кидалова в стиле 90-х.

В 90-х баги фиксили в пригородных лесах, а сейчас у нас правовое государство, управляемое эффективным менеджментом :)

> Вы знали, что готовиться лучше заранее, но откладывали до последнего.

То же са мо е.

Повторю ещё раз. Я имел право откладывать сколько мне захочется. Безо всякого зазрения совести. Они не имели. В этом вся разница.

> 2. На письмо автора поста не отвечала, т.к. ждала, когда мне будет ясна дата выплаты. Прошу простить, если его это обидело.

Пестец, деловые люди. Этикет на высшем уровне.

> 2. Психологи говорят и мой собственный жизненный опыт подтверждает, что человек видит в других только те недостатки, которые есть у него самого. Жадный укоряет окружающих за жадность, трусливый обвиняет других людей в трусости и т.п. Причем обвиняемые и укоряемые окружающие могут вовсе не быть ни жадными, ни трусливыми.

Да, участники и победители конкурса такие жадные. Только вы идеал с богатым жизненным опытом.

Лучше бы Светлана и дальше молчала.