А чем xkb не устраивает?

>LoLo Switcher запускается как процесс на низком системном уровне

ЩИТО

тем что он не дружит толком с переключением по отжатию клавиши

Порадовало «здравствуйте мои юные друзья на видео» и зачётная скатерка с медвежатами :))))

xneur в версиях до 0.13.0 бывает падуч и не всегда переключение срабатывает. с 0.13 у меня проблемы наконец-то ушли

а у меня в 0.13 отваливается периодически переключение.

xneur не нужен.

> В xneur работает «по отпусканию клавиш ». А автор сего чуда писал свой велосипед, потому что не осилил xneur/gxneur.

Недавно «щупал» xneur на эту тему. Так вот, xneur можно настроить на выбор рраскладки по шифтам: левый шифт — латиница, правый шифт — кирилица.

На первый взгляд, работает отлично.

На второй взгляд, иногда падает. (Линух F14, xneur из каропки).

На третий взгляд, не работает в меню или при ативной... чёрт, как это будет по-русски? Например, набираешь текст в поле адреса в FF или в поле гуглопоиска, а услужливый FF выкидывает снизу списочек возможных вариантов... Так вот, когда на экране появляется такой списочек вариантов, xneur по шифтам *не* переключает.

Мораль: неработающий монстр xneur не нужен, закапывайте.

>не работает в меню

Кстати, а вообще в иксах это реально? Любое меню грабит ввод.

на моей памяти не ломался

> Что значит «ни от чего»?

Это значит единообразная система настройки, настраиваемая один раз в одном конфиге и работающая и в консоли, и в иксах, и в терминальном режиме, и вообще везде.

Зачем: а) чтобы везде работало одинаково, и б) чтобы выкинуть из остальных программ заботу о раскладках в) чтобы иметь единый центр управления глобальными хоткеями.

Помнишь, я писал, что при определённых условиях после запуска гномовой программе в KDE gnome-settings-daemon может перехватить некоторые горячие клавиши? С весёлыми последствиями, типа того что увеличение громкости отрабатывает KDE, а уменьшение Gnome :)

Но это лучше чем суидный куязвимый кейлогер от автора на вашем компе.

>Кстати, идея сделать поддержку раскладок клавиатуры в виде подсистемы, не зависящей вообще ни от чего — ни от консоли, ни от исков, работающая через псевдоинтерфейс — не такая плохая идея.

«Не такая плохая»?! Да это единственно возможный вариант!

ну.. согласен, в любом случае данный switcher попадает под раздачу.

>Если при ребуте не меняется, можно попробовать его прописать. Естественно, в виде /dev/input/event5.

Надёжнее, конечно, правила для udev написать, если есть.

У меня такое подозрение, что дело не в udev (кстати, он у меня всё же есть), а в драйвере клавиатуры в иксах. Lolo, я так понимаю, предполагает, что у меня обязательно должен быть evdev, а не kbd.

пооконное запоминание раскладки не поможет?

Как плохо что иксы такие простые и тормозные. Вот сделает Марк в Убунту Wayland, все будут ими пользоватьсяЮ и больше не надо будет доустанавливать такие программы!

> «Не такая плохая»?! Да это единственно возможный вариант!

Архитектурно возможно красивый, но проблем с ним больше, чем с реализацией ввода в иксы, к примеру, в виде отдельной подсистемы. К примеру, переключение раскладки для активных окон всё равно придётся делать из иксов, что-то надо будет сделать с унаследованными приложениями, как-то работать с неклавиатурными устройствами ввода, такиеи как dasher, etc. API подобного решения будет довольно развесистым.

Т.е. работы много. Результат, впрочем, обещает быть. Ищем финансирование? :)

Смотря что понимать под взлетом. «That's not flying, that's just falling with style» (c) «Toy Story»

Да, главная проблема — к чёрту совместимость. Ведь если реализовать такой слой работы с клавиатурой в Linux, за бортом останется BSD и Solaris.

Впрочем, если делать его красиво, т.е. к примру, D-Bus-ом, можно будет писать демоны эмуляции работы подобной подсистемы.

> настраиваемая один раз в одном конфиге
У нас пока что нет кросс-ДЕ системы конфигурации ЕМНИП;) Ну, допустим, можно положить текстовый конфиг файл $HOME/.kbd со всеми параметрами. Но с такими текстовыми конфигами своя морока... В гноме это будет выглядеть как костыль. Да и в других ДЕ - тоже.

и работающая и в консоли, и в иксах, и в терминальном режиме, и вообще везде.

Штука в том, что универсальность и полная интеграция с конкретным ДЕ - взаимно противоположные цели. И я не уверен, что в случае клавиатуры надо так уж стремиться к универсальность. Использовать xk-c везде - это полезно. А конфигурации могут быть разными. Мне, например, нафиг не сдался русский в консоли. Тем более что клавиатурная раскладка без поддержки шрифтами - вещь бессмысленная.

Помнишь, я писал,

Это конкретные баги. Видимо, надо как-то научиться определять «хозяев» для разных ресурсов на десктопе.

> Ищем финансирование? :)
Не найдете. Ибо задача бессмысленная. Никому из имеющих деньги не интересна клавиатура вне иксов (ну или проприетарной графики типа ондроеда).

Раньше был такой плагин для gswitchit

> У нас пока что нет кросс-ДЕ системы конфигурации ЕМНИП;)

А зря :) Впрочем, она не нужна из-за того, что пользователей всё равно много, поэтому если делать подобную систему, её всё равно будет инициализировать конкретное DE или шелл входа.

В xneur тоже есть логгер.

> Но это лучше чем суидный куязвимый кейлогер от автора на вашем компе.

В xneur тоде есть логгер. Да ещё с возможностью отправки логов по почте на любой адрес... Единственное преимущество, что xneur не суидный, но в данном случае это не очень важно.

Позволяет ли сей замечательный переключатель настроить клавиши compose, выбора третьего уровня, meta, на лету менять раскладки?

Отличная замена sudo получилась, даже пароль вводить не надо ;)

$ id
uid=1000(user) gid=1000(user)
$ USER=';touch /root/wtf;' /usr/sbin/loloswitcher
$ ls -l /root/wtf
-rw-r--r-- 1 root root 0 Окт 10 02:08 /root/wtf

Ты уверен в том, что ты написал? У тебя пользователь в группе рута читоли?

$ whoami
xi

$ USER=';touch /root/wtf;' /usr/sbin/loloswitcher

$ su
Пароль:

# whoami
root

# ls -l /root/wtf
ls: невозможно получить доступ к /root/wtf: Нет такого файла или каталога

>> не работает в меню

Кстати, а вообще в иксах это реально? Любое меню грабит ввод.

Присоединяюсь к вопросу. Я в иксах чайник, самопальную тривиальную выбиралку раскладки по шифтам накропал за пару часов, но столкнулся с той же проблемой — не работает в меню и при выпавших подсказках. Пришлось самопальную выбиралку закопать.

> Никому из имеющих деньги не интересна клавиатура вне иксов

А вот этого мы нахлебались в терминальных серверах, ага. В иксах-то оно работает…

Ну если сделать такую систему, договориться об используемых именах - можно как-то унифицировать... Но неочевидно, нафиг вообще весь этот огород городить. Людей, бегающих между ДЕ, слишком мало, чтобы оправдать затраты...

А что с терминальными серверами??

> У меня такое подозрение, что дело не в udev (кстати, он у меня всё же есть), а в драйвере клавиатуры в иксах. Lolo, я так понимаю, предполагает, что у меня обязательно должен быть evdev, а не kbd.

Ну ты проверь, меняется ли твой файл девайса /devices/platform/i8042/serio0/input/input5 при перезагрузке. Если не меняется, прописывай LoLo Switcher на него и всё, никакого evdev не нужно.

> Это конкретные баги.

Меню грабит ввод с клавиатуры, из-за чего не работают хоткеи, даже смена раскладки. Совершенно эпические баги при удалённой работе в терминальном режиме, типа неработающей вообще точки на цифровой клавиатуре, или несовместимого режима работы NumLock. А что творится в случае, если на сервере раскладки русская и английская, а на клиенте три-четыре, включая китайскую — ни в сказке сказать, ни вслух произнести. Одновременная работа обычной клавиатуры и клавиатуры для слепых тоже приводит к интересным эффектам, плюс очень нетривиальная настройка. Подключение на лету клавиатуры по Bluetooth — по-моему, работает только в андроиде, во всяком случае обычная убунта подключала устройство и на этом успокаивалась, работать оно не начинало.

Правильная архитектура в виде независимой подсистемы, работающей с псевдоинтерфейсом (т.е. в которую можно засунуть ввод в том числе и от несуществующего в системе устройства) — может решить все эти проблемы разом. Либо их можно решать по одной в рамках существующей архитектуры. Или не решать :)

> А что с терминальными серверами??

Коротко: баги. Поскольку клавиатура сначала обрабатывается локально, потом данные передаются на удалённую машину и обрабатывается там ещё раз.

Нет, если ты используешь терминал на базе протокола X, всё хорошо. Если у тебя VNC/NX, то всё плохо.

А, тады да, понятно. Я-то испугался, что с иксами все плохо...

> Ну если сделать такую систему, договориться об используемых именах - можно как-то унифицировать...

Я так и предложил. Финансирования мы не найдём, если только скинуться всем ЛОРом :) Для студенческого проекта слишком круто. Остаётся только попробовать написать не с чем не совместимый велосипед в качестве прототипа и посмотреть, будут ли преимущества наглядными.

За сим и остановимся.

> пооконное запоминание раскладки не поможет?
Если закрыть окно с вкладками того же поджина и открыть снова, то раскладка будет та, что по умолчанию в системе

> в виде независимой подсистемы
На каком уровне? Ядра? Иксов? Если на уровне ядра - вроде как евдев был попыткой создать именно это. Но если приложение иксовое - нехорошо игнорировать иксовые интерфейсы.

> Остаётся только попробовать написать не с чем не совместимый велосипед
Видимо, его в этом топике и обсуждают;)

Вот все о переключалках рассуждают, а есть ли возможность для отдельных приложений назначить раскладку по умолчанию, чтоб в ИМ-клиенте всегда русская, а в консоли и бровзере англицкая?

KDE умеет.

>KDE умеет.

Игнорировать глобальные шорткаты переключения раскладки? Или таки назначать определённую раскладку определённому окну? Как?

> KDE умеет
У меня xfce

> На каком уровне? Ядра? Иксов?

Не знаю, это надо спланировать несколько вариантов и выбрать лучше. Может быть, модуль ядра, а может быть, демон. А может и то и другое, плюс библиотека. Не могу сказать на таком уровне, сам понимаешь, это будет преступлением против моей бывшей профессии :)

>У меня xfce

То есть EWMH/ICCCM-совместимый WM? man xdotool, man setxkbmap, man любой_язык_программирования_баша_хватит.

Может автор подскажет вменяемый конфиг для раскладки Ctrl+Shift ?

Вариант с опеннета «Sequence0=(?<!1;|2;)(((1,29,1;1,42,1;|1,42,1;1,29,1;)(1,29,0;1,42,0;|1,42,0;1,29,0;))|((1,54,1;1,97,1;|1,97,1;1,54,1;)(1,54,0;1,97,0;|1,97,0;1,54,0;)))$» у меня глючит, при переключении, не меняя раскладку. Точнее меняет при нажатии и при отжатии возвращает обратно. Срабатывает только в некоторых не понятных мне случаях и только при медленном нажании.

Оно умеет per-application language?

Может автор подскажет вменяемый конфиг для раскладки Ctrl+Shift ?

Вариант с опеннета

Sequence0=(?<!1;|2;)(((1,29,1;1,42,1;|1,42,1;1,29,1;)(1,29,0;1,42,0;|1,42,0;1, 29,0;))|((1,54,1;1,97,1;|1,97,1;1,54,1;)(1,54,0;1,97,0;|1,97,0;1,54,0;)))$

у меня глючит, при переключении, не меняя раскладку. Точнее меняет при нажатии и при отжатии возвращает обратно. Срабатывает только в некоторых не понятных мне случаях и только при медленном нажании.

Этот регвыр с опеннета сделан каким-то товарищем впопыхах и недоделан. Кстати, откуда пробел в середине «1, 29,0;» ?

Тут просто всё нужно разложить по полочкам. Объясняю логику.

Во-первых, в начале регвыра обычно используется конструкция:

(?<!1,29,1;|1,29,2;|1,97,1;|1,97,2;|1,56,1;|1,56,2;|1,100,1;|1,100,2;)

которая означает «не зажаты никакае клавиши-модификаторы». То есть, грубо говоря, эта конструкция отслеживает начало последовательности. Назовем ее заголовком. После нее нужно писать коды нажатия/отжатия Ctrl+Shift.

Далее. Как ты хочешь, чтобы срабатывало переключение?

1. Хочу при нажатии Ctrl+Shift.

Тогда после заголовка надо дописать:

1,29,1;1,42,1;$

2. Хочу при нажатии Ctrl+Shift, но Ctrl могу держать долго, до того как нажму Shift.

Тогда после заголовка надо дописать:

1,29,1;1,29,2;1,42,1;$

Тут код 1,29,2; - это код удерживания клавиши Ctrl. В LoLo Switcher последовательные одинаковые коды в очереди «смыкаются». То есть, клавиша при зажатии генерирует 1,29,2;1,29,2;1,29,2;1,29,2;... но в очереди будет один только код 1,29,2;

3. Хочу комбинацию метода 1 и 2.

Тогда после заголовка надо дописать:

1,29,1;(1,29,2;)*1,42,1;$

Тут код (1,29,2;)* означает - либо будет удерживаться Ctrl, либо не будет.

4. Хочу при нажатии по пункту 3 и дальнейшем отпускании сначала Shift, потом Ctrl.

Тогда после заголовка надо дописать:

1,29,1;(1,29,2;)*1,42,1;(1,42,2;)*1,42,0;(1,29,2;)*1,29,0;$

Тут в середине есть код (1,42,2;)* - означает что Shift может удерживаться, а может нет.

1,42,0; - отпускание Shift

(1,29,2;)* - клавиша Ctrl продолжает удерживаться (или не продолжает)

1,29,0; - отпустили Ctrl

Но, человек отпускает клавиши «как получится». Он может отпустить сначала Shift, потом Ctrl, а может наоборот - сначала Ctrl, потом Shift.

5. Для отпускания «наоборот» подойдет выражение (после заголовка):

1,29,1;(1,29,2;)*1,42,1;(1,42,2;)*1,29,0;(1,42,2;)*1,42,0;$

Теперь нужно объединить срабатывание как по пункту 4, так и по пункту 5. Для этого тупо можно сделать ИЛИ между этими выражениями (не забываем, что это без заголовка):

((1,29,1;(1,29,2;)*1,42,1;(1,42,2;)*1,42,0;(1,29,2;)*1,29,0;)|(1,29,1;(1,29,2;)*1,42,1;(1,42,2;)*1,29,0;(1,42,2;)*1,42,0;))$

Вот примерно так.

Да, и конечно это выражение для Sequence0, когда выставлено

SwitchMethod=0

то есть переключение по кругу.

Ты уверен в том, что ты написал?

Да.

У тебя пользователь в группе рута читоли?

Нет.

Сначала удали ~/.config/loloswitcher/, потом запусти, чтобы вызвался неэкранированный popen(«chown $USER ...») под рутом. Функция Config::createStandartConfig() если что.

Посмотрел я исходники, извини, но это какое-то недоразумение. Если уж пишеь suid-программу, так озаботься о безопасности. А у тебя переполнение буфера на переполнении буфера и неэкранированным popen-ом погоняет.

P.S. Зачем там вообще пайп? Ты про chown(2) не в курсе что-ли?

еще один

лоло

Re:Вышел oLoLo Switcher v.0.25

KDEшники придумали, не иначе. У них до сих пор штатная переключалка не работает.