В Wayland добавлена поддержка multi-touch

что, патчи на это поделие выходят так редко, что есть смысл писать новость?

Ага. Мультитач вместо сетевой прозрачности. Правильным путем идут товарищи!

Оно еще живо?

Оно еще живо?

Пока ещё нет. Но как только родится, можно будет говорить о готовности Линукса для десктопа, планшета итд.

Ага. Мультитач вместо сетевой прозрачности. Правильным путем идут товарищи!

Да, правильным. Ещё одно угрёбище навроде X.Org и XFree совершенно не нужно.

удачи патчеписателям.

Но как только родится

Мертвый плод.

можно будет говорить о готовности Линукса для десктопа, планшета итд.

А еще волосы станут мягкими и шелковистыми. Фанбои такие фанбои.

Но как только родится, можно будет говорить о готовности Линукса для десктопа

А сейчас кто-то запрещает?

Религия же. Это у них, своего рода, символ веры.

И чем вам xorg не угодил? Или ожидаете, что в wayland будет в разы лучше производительность и энергопотребление? За счет чего, если не секрет? :)

Лучше бы они еще какой-нибудь плеер/браузер делали.

З.Ы. Постоянный пользователь X -query и ssh -X.

Или ожидаете, что в wayland будет в разы лучше производительность и энергопотребление? За счет чего, если не секрет?

В основном за счёт того, что там выпилено всё ненужное. Ну и разумеется переписан с нуля, без тяжёлого наследия прошлого.

А сейчас кто-то запрещает?

Здравый смысл. Из 3х существующих десктопных ОС (венда, макось, линукс), у Линукса гуй самый тормознутый.

Фанбои Иксов они вообще такие, да :}

Будет смешно наблюдать за их попытками реализовать оконные менеджеры.

Уже смешно, они вместо этого мультитач делают :)

Гномощель тоже выпилили всё ненужное и переписали всё с нуля без тяжёлого наследия прошлого. А получилось, что получилось. Может им объединиться с гномощелью и дружно топать на планшеты. Где их никто не ждёт. Хотя и на десктопе их ждут не больше.

Полностью поддерживаю. Наверняка среди тех, кто радостно юзает гномощель, найдется множество приверженцев вяленого (хотя они его и в глаза не видели).

Тут хоть обпереписывайся, но пока в основе лежит Хорг ничего путного всё равно не выйдет.

Здравый смысл. Из 3х существующих десктопных ОС (венда, макось, линукс), у Линукса гуй самый тормознутый.

И как увидеть эти тормоза?

Когда я только купил свой нетбук, я загрузился в предустановленную Win7 и попытался запустить IE (это тот, в котором серьёзно поработали над производительностью). Так вот, пока нетормозной гуй винды прорисовывал мне окошко, я успел сходить заварить чай. В тормозном гуе линукса на том же недобуке всё прорисовывается быстро. Поэтому повторю вопрос — как увидеть тормоза линукса?

я загрузился в предустановленную Win7 и попытался запустить IE ... гуй винды прорисовывал мне окошко, я успел сходить заварить чай

Ога, драйвера на видео только поставить не забудь в следующий раз, ок?

Стояли, не угадал. Видео интеловское.

Ну теперь-то иксам уж точно капец. А не, сетевую просрачность еще не реализовали.

Тут хоть обпереписывайся, но пока в основе лежит Хорг ничего путного всё равно не выйдет.

Мультитач в Xorg вообще-то уже есть.

у меня к Вам вопрос: Вы запускали kwin на нормальной видяхе (а не на говне от интела)? он полностью реализует ускорение через видеокарту для композитинга (что нужно для наслоения, теней, куба, сворачивания, масштабирования и прочей богодельни). Для ускорения работы самих приложений есть возможность реализации на уровне самого фреймворка типа gtk или qt. В QT, кстати, уже давно есть --graphicssystem opengl (с которым можно любое приложение запустить). При этом всё имеет обратную совместимость с обычным X11 протоколом, если opengl не доступен (например, работаем по сети). В gtk opengl rendering тоже скоро будет. Иксы много жрут памяти и проца? Да, если юзаете X11 rendering, а не opengl. В случае, если юзаете kwin+opengl rendering в приложениях, то ничего он не жрет, т.к. память уходит почти вся на кэш фреймбуферов окон приложений перед выводом. Если они юзают opengl, то никакого кэша фреймбуфера у иксов нет. А уж кэша композитного менеджера kwin тем более у иксов нет и быть не может.
И ничего не тормозит. Если Вы фанбой, который ни разу не запускал это мертворожденное дитя и не разбираетесь в видеоподистеме, то не надо тут размахивать флагами маркетологов шатлВрота, который всем три раза по губам юнити и третьегномом водил.
При умении правильно готовить иксы более чем быстрые. Мало того, имеют кучу наработок и сетевую прозрачность. Мультитач в иксах, кстати, уже лет 5 как есть.

Мало того, это поделие нисколько не безопасно, т.к. работает прямо в и так кривом ведре и приложениям даёт доступ (почти) напрямую к дровам видяхи. Когда в иксах можно использовать DRI (прямой доступ opengl-потока к видяхе), так и не использовать, тем самым увеличивая безопасность. Мало того, иксы могут запускать вообще без видяхи в принципе. К тому же, это обычный процесс, и его можно скомпилить с харденед тулчайном, а также защитить со стороны ведра SELinuxом и PAX'ом. Тогда как любой глюк в этом поделии либо повесит систему, либо позволит исполнить код с привилегиями ядра.

Вы запускали kwin на нормальной видяхе (а не на говне от интела)?

Да, 8600GT. Драйвер Forceware. Отзывчивость интерфейса и в кедах и в гноме при включённом композитинге хуже, чем в других ОС. А уж если запустить 3д-игру, например ETQW, не в отдельном х-сервере, то всякая вера в светлое будущее хорга пропадает сразу и навсегда.

И из чего же вы сделали вывод, что причина в архитектуре иксов, а не в кривых видеодрайверах, планировщике процессов или чем-либо еще? Вы специалист, вы разбираетесь в устройстве графической подсистемы линукса, чтобы делать такие выводы?

Почему-то глюки в видеодрайверах вешают линукс несмотря на все ваши аргументы.

А если поставить вяленд, глюки в видеодрайверах автоматически пофиксятся?

Графическая система в линуксе тормозная по сравнению с виндой. И это факт. Даже при условии использования мощной видюхи и родными дровами. С этим надо что-то делать.

Про то что Qt с --graphicssystem opengl работает быстрее чем софтварьный рендер - мягко сказать не правда. С включением opengl наблюдаются феерические тормоза и артефакты. Ускорение возникает только в масштабировании и вращении битмапа.

Насколько я понял идею: тем кому нужна сетевая прозрачность - сидят как и сидели на Xorg. Для остальных - wayland. К тому же, приложениям в общем то будет пофиг под чем их запускают (можно спокойно проэмулировать интерфейс Xlib, а для qt и gtk, наверняка, будут(уже) написаны соответствующие бэкенды).

Я бы лично с удовольствием перешел на что-нибудь более быстрое чем Xorg.

А сетевая прозрачность - в общем-то уже миф. Для реальной удаленной работы она не подходит. Тормозит. Приходится использовать vnc, rdp, nx.

В любом случае, даже если не вайланд, то необходима серьезная переработка Xorg. Сколько можно некрофилить и подпирать его костылями?

У Х сервера следующая проблема: два Х сервера не могут быть одновременно активными на одной машине, даже если будешь иметь для каждого сервера свой набор из графической карты, мышки и клавиатуры.

И все это из-за дизайна, который просто этого не предусмотрел.

Вряд ли. А разве кто то обещал?

пока в основе лежит Хорг ничего путного всё равно не выйдет

плохому танцору всегда что-то мешает

У Х сервера следующая проблема: два Х сервера не могут быть одновременно активными на одной машине

Ойдаладно. Количество неограничено.

А сетевая прозрачность - в общем-то уже миф.

А на чем, по-твоему, основана работа NX?

Или ожидаете, что в wayland будет в разы лучше производительность и энергопотребление?
производительность

Да. За счет нормальной архитектуры и OpenGL.

А еще ждем много чего.

> Для поддержки в Wayland также требуется поддержка в evdev

Хыы, так в иксах именно так и работает.

Ага.

Давайте лучше есть кактус.

[философ мод on]

Почему вообще такая реплика есть на каждую новость ?

Что значит «плохому танцору» ? Если кто-то это делает, значит кому-то это нужно.

Я понимаю, если оно-бы было пропиетарное или умирающее или просто искало разрабов. Но если столь сложный проект развивается, значит он явно нужен.

[философ мод off]

Скорее бы Марк Шаттлворт дописал Wayland, и включил его в поставку Linux вместо иксов.

Юзаю тайловый Awesome. ЧЯНДТ ?

Да ну. Я в такой в Сталкер играл на максимальной графике и 1280x1024. В Linux, разумеется. Ну и на тему смепси иксов и kwin: больной утверждает, что отравился печеньками.

да, количество не ограниченно. Но активен быть может только один, а все остальные показывают в это время белый экран

Меня лично иксы бесят тем что при некорректном выходе из фулскрин приложений (например игр в вине) разрешение остается установленным приложением а не восстанавливается установленное пользователем.

освободите линукс от Хорг, пусть свободные драйвера и свободная ос будет ещё свободнее

Вы запускали kwin на нормальной видяхе (а не на говне от интела)?

Постоянно запускаю kwin на нетбучном говноинтеле, тормозов не наблюдаю, чяднт?

Почему на каждую? Только на новости о ненужной фигне.

Графическая система в линуксе тормозная по сравнению с виндой. И это факт.

Если это факт, должны быть подтверждения этого факта. Они есть?

Wine не создаёт полноэкранный режим. Он создаёт окно без рамочки. Проверить можно так: нажать и держать кнопку Alt, и левой кнопкой мыши передвинуть это окно.

Кроме того, это сбой Wine. Появился несколько лет назад, но касается не всех приложений. А например тех, которые падают при выключении. Например .kkrieger, мейнтейнером которого я являюсь на AppDB. Иксы здесь ни при чём.

Я не хочу спорить так как мне не хвотает знаний в этой области, но по моему такой косяк случался у меня и с нативными приложениями. И уточняю проблема именно при некорректном завершении программы.

Для реальной удаленной работы она (сетевая прозрачность) не подходит. Тормозит. Приходится использовать vnc, rdp, nx.

ЕМНИП Х-ы через сеть работают приблизительно следующим образом:

нарисовать_окно Окно (х1,у1,х2,у2)
нарисовать_кнопку Кнопка(Окно,х1,у1,х2,у2)

А где и как рисовать (через сеть или на хосте) ему все равно(это если без всяких Qt, GTK а напрямую).
А если использовать vnc то прогружается вся картинка рабочего стола (как картинка).
Вопрос: каким местом vnc быстрее??