В Wayland добавлена поддержка multi-touch

Эти иксы уже надоели. Хорошо что Марк Шаттлворт высказал мнение, что их надо убрать из линукса. Через несколько релизов он это сделает. Линукс станет популярнее.

Через сколько лет он станет полноценной альтернативой иксам?

Эти иксы уже надоели.

«Надоели эти скучные иксы…» :)

лол што? Вы пользователь старой нвидии, центы и винды? На HD5970 никаких тормозов и артефактов вообще нет, всё летает. Сетевая прозрачность миф? Вы юзаете её с дома на работу по 1мбит каналу? Я дома фильмы смотрю через X11 :)
Проблема в том, что как только он станет популярным, разрабы под влиянием всяких шатлВротов быстро забьют на иксы, после чего выпилят поддержу X11-бэкэнда вообще. Как это произошло с gnome2.

У Х сервера следующая проблема: два Х сервера не могут быть одновременно активными на одной машине, даже если будешь иметь для каждого сервера свой набор из графической карты, мышки и клавиатуры.

И все это из-за дизайна, который просто этого не предусмотрел.

ы? у меня сейчас комп рядом стоит на котором две видяхи в двумя разными X серверами стоят. Мало того, под ними очень легко реализовать многопользовательскую работу (т.е. монитор+клава+мышь, монитор+клава+мышь). 3.14здуй в школу, анон :)

И как увидеть эти тормоза?

Сейчас уж тяжело их увидеть: графические библиотеки оптимальнее стали и драйверы получше. А вот раньше, по разным причинам, при одинаковой сложности оформления даже виста (а потом и семерка) выигрывали по отзывчивости.

Сейчас в семерке и макос визуально быстрее композитинг - анимации окон. Даже если работает тяжелая задача, окна будут сворачиваться идеально плавно. Скорее всего это достигается увеличением приоритета оконной системы, но субъективно появляется ощущение более быстрой системы.

Какие ваши доказательства, что причина в иксах?

Через сколько лет он станет полноценной альтернативой иксам?

Зависит от редхата, интел и убунты. Как только впилят в дистрибутивы хотя бы самую-самую базовую возможность работы с браузером и текстовым редактором через wayland, появится достаточно тестеров.

vnc будет реально быстрее на говноканале из-за использования сжатия, т.к. , насколько я могу судить, современенные gtk и qt не совсем X11, и передают ему очень много данных (чуть ли не измененную часть фреймбуфера).

в семерке? композитинг? на интеле, может? кроме того, она сама по себе насколько тормозная, что чуть более отзывчивая графика нисколько не прикроет те тормоза, которыми она пропитана на сквозь.

Ага. Мультитач вместо сетевой прозрачности. Правильным путем идут товарищи!

Ты не понял. Отсутствие сетевой прозрачности — это фича, а не баг.

Причина не в иксах. Точно в чем - не знаю. Говорю только о наблюдениях - на хорошей видеокарте и четырехъядерном 3.2 ггц процессоре анимации окон иногда чуть заметно подтормаживают.

Сейчас я, правда, на unity, тут и без анимаций есть чему тормозить.

если бы уж и гнобили искы, то хоть кварцом на яблок, а не говном от M$.

Сейчас я, правда, на unity, тут и без анимаций есть чему тормозить.

ясно. нам не о чем говорить :)

Ты не понял. Отсутствие сетевой прозрачности — это фича, а не баг.

Вы тоже несколько не понимаете, что реализация видеоподсистемы в ядре с прямым доступом к дровам из юзерспейса - прямой путь к протрояниванию ведра и панике ведра при сбое вайланда.

Насколько я понимаю устройство gtk и cairo, gtk с простым движком оформления (например, с дефолтным), довольно эффективно использует канал. (Не проверял и не измерял, тем не менее, так что утверждать не буду.) Навороченные темы оформления конечно будут тормозить, т.к. cairo будет все графичекие рюшечеки рендерить на клиенте.

Композитинг в семерке работал очень плавно еще на ноутбуке с r300 и старым centrino, когда dri2 был экспериментальным, нестабильным, и композитингом в линуксе пользоваться было просто невозможно, кроме как на нвидиа (проблемы с просвечивающим opengl и xv, да).

Насколько объективно тормозит семерка сказать не могу, на этом ноутбуке задачи ограничиваются интернетом и документами, но про интерфейс могу повторить: он визуально очень быстр. Для десктопной системы это важно.

Я же написал, что совсем не против иксов. Работают - и ладно, это не моя область интересов.

Сейчас уж тяжело их увидеть: графические библиотеки оптимальнее стали и драйверы получше.

Разве их этого не следует, что проблема была-таки не в иксах?

Сейчас в семерке и макос визуально быстрее композитинг

Насчёт макоси не знаю, я её в глаза не видел, честно говоря. С семёркой тоже сталкиваться приходится довольно редко, но то, что я видел, у меня язык не поворачивается назвать быстрым. Хотя ладно, спишем это на слабое железо нетбука. Возьмём десктоп — тут в линксе у меня все элементы интерфейса отрисовываются мгновенно. Ну вот куда ещё быстрей?

Скорее всего это достигается увеличением приоритета оконной системы, но субъективно появляется ощущение более быстрой системы.

Тоже слышал о таком не раз. Полезная ли это штука — вопрос спорный. Для обычного настольного компьютера (не вычислительного центра), наверное, полезная. Но разве подобный эффект невозможно реализовать в имеющейся графической системе?

Но разве подобный эффект невозможно реализовать в имеющейся графической системе?

На дефолтном планировщике нельзя, т.к. CFS кладёт на приоритеты. На BFS — можно. Собственно, иксы у меня всегда и запускаются на -6 приоритете.

Другой вопрос — задержки внутри иксов и видеодрайвера. Скажем, на nouveau (и на проприетарных драйверах, кажется, тоже) есть эпичный баг, когда ресайз картинки в FF стопорит весь гуй на время ресайза. При этом на устаревшем драйвере nv этого бага нет.

Фиг знает. Мегабакс вроде делал какую-то магию с приоритетами, хоть анимациями и не пользуется.

Вопрос: каким местом vnc быстрее??

Ну вероятно практическим (:

Сам не юзаю, но мнения о убогости X-ов слышал недонократно, мягко сказать.

Вообщее говоря, при современной скорости интернет-канала, передавать картинку, но одним запросом вполне может быть быстрее кучи текстовых сообщений.

В любом случае я уверен что в Wayland приделают сетевую прозрачность, после того как допилят действительно полезные вещи.

Сам не юзаю, но мнения о убогости X-ов слышал недонократно

Вся суть вялендопочитателей.

панике ведра при сбое вайланда.

ШТО ?

*X-ов -> X-овой прозрачности

fixed (:

он уже на три фичи (сабжевые) лучше :3

> Вы пользователь старой нвидии, центы и винды? На HD5970 никаких тормозов

А у меня на GeForce 2 2001 года выпуска Compiz летает.

На дефолтном планировщике нельзя, т.к. CFS кладёт на приоритеты. На BFS — можно. Собственно, иксы у меня всегда и запускаются на -6 приоритете.

Спасибо за наводку, посмотрю.

> Сейчас я, правда, на unity, тут и без анимаций есть чему тормозить.

Диагноз: проприетарный драйвер ATi. Способ лечения: смена видеокарты, либо запуск компиза/unity только с открытым драйвером.

> При этом на устаревшем драйвере nv этого бага нет.

На устаревших проприетарных видеодрайверах nvidia тоже ничего такого нет. Последний раз обновлял ядро, иксы и видеодрайвер в начале лета, описанной проблемы не наблюдаю.

Да я, собственно, тоже не пользуюсь. Но во время «тяжёлых» процессов гуй и так временами замирает ненадолго. Некритично, но не очень приятно.

Сам не юзаю, но мнения о убогости X-ов слышал недонократно

В этом вся суть местных специалистов по всему.

Чёрт, я неоригинален. :(

он уже на три фичи (сабжевые) лучше :3

Во-первых, в сабже одна фича. Во-вторых, в иксах это тоже работает.

жесты «увеличить» и «зажимать»

Это, конечно, мое суровое ИМХО, но «зажимать» могут только подростки девочек по подъездам, а жест «pinch» должен на переводиться на русский как «щипок».

> Но во время «тяжёлых» процессов гуй и так временами замирает ненадолго

Я решил попробовать видеокарту ATi. В плеере VLC звук заикался в случайный момент, и без нагрузок на компьютер. С нагрузками чаще. Потому что буферизации там, похоже, нет: Flash-диск читается этим плеером постоянно. А вот Amarok 1.4.10 не заикался, потому что буферизация 5 секунд, и файл загружается сразу большим куском в память.

Вернул nvidia. Заикания звука в VLC пропали навсегда.

Что же думают о Linux те люди, которые всю жизнь используют только ATi...

Во-первых, в сабже одна фича.

1) Поддержка мультитача

2) Поддержка мультитач-жестов

3) не придумал

Во-вторых, в иксах это тоже работает.

С только убунту-патчами, ага. Кто там говорил, что убунту - не линукс?

В исковом апстриме он будет лишь в далеком будущем. И это я еще не говорю о поддержке мультитача в тулкитах и приложениях, которая вообще может и не появиться.

У Х сервера следующая проблема: два Х сервера не могут быть одновременно активными на одной машине, даже если будешь иметь для каждого сервера свой набор из графической карты, мышки и клавиатуры.

Вообще-то, 4.2. Два X-сервера это вполне обычная конфигурация для мультисита.

Вопрос: каким местом vnc быстрее??

man round trip time. Вдумчиво.

И не устану вбрасывать это. Особенно раздел про Race conditions. Если после этого остаются иллюзии о превосходстве X11, то случай неизлечим.

И не устану вбрасывать это.

А для тех кто не очень знает анл.язык можно в 2-ух словах?

Если после этого остаются иллюзии о превосходстве X11, то случай неизлечим.

Да я сам за Wayland, просто (ИМХО) он очень еще сырой.

Вы запускали kwin на нормальной видяхе (а не на говне от интела)?

Интересно, а почему разработчикам kwin не сказали, что они занимаются фигнёй и с иксами всё работает?

В QT, кстати, уже давно есть --graphicssystem opengl

Если ты думаешь, что это хотя бы в теории будет работать быстрее, то ты не понимаешь механизмы работы тулкитов и OpenGL.

Да, если юзаете X11 rendering

По-моему, никто не юзает X11 rendering. Просто потому, что он ТОРМОЗИТ (а cairo, например, просто тормозит, без капса. Пруф тормозов, если что).

И ничего не тормозит.

Ты видел работу композитных менеджеров в других ОС? Ты представляешь, сколько лишней работы делают композитные менеджеры с иксами?

Мало того, имеют кучу наработок

[citation needed].

Мало того, это поделие нисколько не безопасно, т.к. работает прямо в и так кривом ведре и приложениям даёт доступ (почти) напрямую к дровам видяхи.

Внезапно, точно так же работают и иксы. DRI2 в них через то же самое место. И доступ нифига не напрямую, впрочем, ты уже показал, что в матчасти нифига не разбираешься.

К тому же, это обычный процесс, и его можно скомпилить с харденед тулчайном, а также защитить со стороны ведра SELinuxом и PAX'ом.

А давай ты скажешь, как защитить приложения в иксах от xspy. Варианты с SELinux тоже принимаются.

Ну и wayland-композитор (любой) тоже является обычным процессом. А драйверы в любом случае в ядре, независимо от того, DRI они или DRI2. И, поскольку DRI2 уменьшает объём кода, я за него.

Нет, nvidia. Пока для нее только один драйвер. Работает хорошо, heavens benchmark такой же результат как в семерке, в unity тоже поначалу нормально, но после засыпаний и большого времени работы (или каких-то определенных действий) начинает подтормаживать. С обновлениями ситуация сильно улучшается, но пока не идеальна.

У меня последняя карточка ATI была лет 5 назад. X1600. Она и в винде-то работала не ахти. После этого брал только Nvidia.

А не могли вы тогда подсказать версию Х / Дистибуции и так же конфигурацию.

Что вы имеете в виду? Где есть описание этой «стандартной конфигурации»

Особенно раздел про Race conditions.

Ну прочитал. И? Где смеяться, где плакать? Где лопата?

А давай ты скажешь, как защитить приложения в иксах от xspy.

Мы эту тему с тобой уже 100500 раз обсуждали. Не гони дурь.

https://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg_multiseat например. Да, я делал это.

Во-первых, в сабже одна фича.

1) Поддержка мультитача

2) Поддержка мультитач-жестов

Одного поля два сапога пара.

С только убунту-патчами, ага. Кто там говорил, что убунту - не линукс?

Нетбук. Не убунта. Патчи не ставил. Не вайленд. Листаю страницы двойным пальцевозюканьем, среднекликаю парным касанием, увеличиваю раздвигая пальцы. ЧЯДНТ?

Странно. Unity, он же на Compiz базируется, а Compiz у меня «летает» даже на самом древнем железе.