вмешаюсь. ты видно дофига всего офигенно знаешь? потому и ник у тя такой...

Отступы в коде на Python вообще то лучше руками не ставить. в большистве редакторов кода вроде Emacs, Vim, и IDE вроде VS.Net, Komodo, e.t.c, это делается средствами этих самых редакторов и IDE. Набрал определение функции, класса, метода, или условие закрыл строчку : и нажав Enter переходишь на следуюший уровень отступов, тем самым избавляя себя от нудятины. Равно как и С/C++ приличные IDE сами фигурные скобочки расставляют и текст до нужного Coding Style доводят.

Дык кто бы говорил, что можно обойти.

Я ж и говорю, чтобы в полноте своей оценить простоту и прямизну С, надо хорошенько попрограммировать на питоне...

А питон вовсе не говно, а хороший язык программирования. Просто если хочешь писать хорошие программы - используй его вместе с С и будет тебе счастье.

>C++ (14200 projects) C (13862 projects) Java (13359 projects) Perl (5523 projects) Python (3563 projects) C# (2008 projects)

Эти цифры ни о чем не говорят. Назови хоть десяток нормальных опенсорц программ на яве. Причем не какие-то там фригеты, а хотя бы уровня portage или anaconda.

>ты это объясняй не мне а AVL2 хотя вряд ли ты вообще на питоне больше трех строк когда-нибудь написал, иначе знал бы как tuple называется. так что заткни хлебало и не выставляй себя на посмешише.

AVL2 я уже ответил. Если ты это не понял, то вообще никогда в жизни питона не видел. И не надо тут пиздеть.

> А питон вовсе не говно, а хороший язык программирования. Просто если хочешь писать хорошие программы - используй его вместе с С и будет тебе счастье.

Золотые слова. Респект.

матюгаться в песочницу

на sourceforge действительно огромное количество начатых и заброшенных проектов. имеет смысл считать проекты которые вышли хотя бы из alpha, и обновлялись хоть раз за последние два года, но никак не все подряд.

Ооо.. очередной флейм про отступы ;-)
Народ нервничает, когда нельзя писать все в одну строчку, чтобы получилась перловая каша...

непонятно с какого бодуна ты вообще тут вылез что-то кому-то советовать; AVL2 судя по всему лучше понимает питон чем ты, несмотря на невнятны его первый пост о глубоком копировании.

> И не надо тут пиздеть.

вот и не пизди

единственная серьезная трабла с отступами происходит когда пытаются
постить куски кода в какие-нибудь форумы или вики.
большинство существующих движков благополучно сжирает отступы,
и сурсфорж в том числе.
но это проблема не питона, а веб-девелоперов.

можно, для этого придумана lambda, itertools, теперь еще и generator expressions :) а если плотно заюзать импортные хуки и трюки вроде del __builtins__ можно такую кашу заварить что мало не покажется

> непонятно с какого бодуна ты вообще тут вылез что-то кому-то советовать; AVL2 судя по всему лучше понимает питон чем ты, несмотря на невнятны его первый пост о глубоком копировании.

Я никому ничего тут не советую. Это ты тут ламо недоделанное вылезло и пиздит. Нихрена не знает и пиздит. Иди подрочи пока тут умные люди мирные дискуссии ведут. И забудь адресс этого сайта. Здесь ламерам не рады.

2ALV2 на питоне можно хорошие программы и без С писать. Но если нужна и скорость и фичи питона, то питон+С -- это просто убойная связка.

> Я никому ничего тут не советую.

а это что такое, случайно взпизданулось?:

> В питоне кроме списков есть еще структура данных tupple. Советую с ней поближе познакомиться, прежде чем горлопанить о том, что питон -- непонятное говно. Зачастую списки использовать попросту не надо.

> А питон вовсе не говно, а хороший язык программирования. Просто если хочешь писать хорошие программы - используй его вместе с С и будет тебе счастье.

в соседнем треде говорят что для счастья надо юзать IBM Lotus Domino. Врут, да?

В NOC'е одной довольно большой провайдерской конторы существует такое ругательство - он знает перл.

>а это что такое, случайно взпизданулось?:

>> В питоне кроме списков есть еще структура данных tupple. Советую с ней поближе познакомиться, прежде чем горлопанить о том, что питон -- непонятное говно. Зачастую списки использовать попросту не надо.

Так ты просто нихрена не шаришь, поэтому тебе советовать нужно.

>(vim и Emacs, при всем моем уважении к ним - это все же не IDE).

Не гони, по возможностям редактирования Emacs (как вим -- не знаю), превосходит все коммерческие ИДЕ под винды. А для отладки есть ipython и pdb. Менеджемнт проектов, version control, bugtraq -- это отдельные программы, их в ИДЕ нехер интегрировать.

что-то ты быстро сдулся. и в собственных словах путаешься, и аргументов не осталось кроме обвинений в некомпетентности.

будешь продолжать?

Вали, вали... А мы пока почитаем тут http://webdocs.ru/articles/article38/ :)

> А как там у питона с пристойной бесплатной IDE ?

На мясе поискать слабо ?

Eric3 - http://www.die-offenbachs.de/detlev/eric3.html

>Менеджемнт проектов, version control, bugtraq -- это отдельные программы, их в ИДЕ нехер интегрировать.

Эй, а что же на IDE остается? Один текстовый редактор? :)

> Эти цифры ни о чем не говорят.
хорошо, где ты взял свои "правильные" цифры ? или просто так хочется :)

> Назови хоть десяток нормальных опенсорц программ на яве. Причем не какие-то там фригеты, а хотя бы уровня portage или anaconda.

легко, причем по сложности portage и anaconda и рядом не лежали.

http://www.eclipse.org/
http://www.jboss.org/products/jbossas
http://geronimo.apache.org/
http://jakarta.apache.org/tomcat/index.html
http://struts.apache.org/
http://openccm.objectweb.org/
http://c-jdbc.objectweb.org/
http://www.netbeans.org/
http://www.hibernate.org/
http://www.compiere.org/

Что ты им можеш противопоставить ?

ps. Я ничего не имеею против python-а, даже одно время использовал, просто откровенно гнать не хорошо.

> Эй, а что же на IDE остается? Один текстовый редактор? :)

два. vim и emacs.

>> А как там у питона с пристойной бесплатной IDE ?
> На мясе поискать слабо ?
> Eric3 - http://www.die-offenbachs.de/detlev/eric3.html
видел, полсе eclipse как то не очень.

и еще добавлю: - Jasper reports - ofBiz - cloudscape - JEdit - BlueJ - ArgoUML Все что вокруг eclipse и т.д.

>> Eric3 - http://www.die-offenbachs.de/detlev/eric3.html >видел, полсе eclipse как то не очень.

Сколько человек делают eric и сколько Eclipse?

Прикольно, по количеству сообщений в этой теме можно с уверенностью судить о том, что питон набирает обороты. Даже пол года назад такого не было. Оооочччень хорошо :)

> Прикольно, по количеству сообщений в этой теме можно с уверенностью судить о том, что питон набирает обороты. Даже пол года назад такого не было. Оооочччень хорошо :)

Набирает, да не те... Работающие обычно молчат, а не на форумах треп разводят ;)

> кстати есть такая игрушка как Eve, и она написана на Python

я тебе больше скажу .. современные игрушки используют python как внутренний язык - началось это движение помоему с QuakeII когда там можно было моделить множество вещей на pythonе. В то время появилась какая-то мода со свер рюхливыми ботами (которые не читили кстати) написанная на питоне .. по демкам из рож этих ботов даже отцы учились

глупости. год назад было все точно так же:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=344052

там еще саныч блистал знанием перла :)

"Хороший язык - мертвый язык"

>> Но если нужна и скорость и фичи питона, то питон+С -- это просто убойная связка.

Зам6ни слово Питон на перл... и пойми, что питон ГАВНО. Но гавно красивое.

>> В NOC'е одной довольно большой провайдерской конторы существует такое ругательство - он знает перл.

Правильно. Он найдет работу, а они нет. Вот и попи%%вают... :-))

наверное это провайдерская контора мухосранска. перл есть везде. покажите мне фрю или опенок с питоном в массовом кол-ве. если вы не знаете перл вам нечего делать в админах. меряйтесь своими отступами и объектами, собирайте пьянки где рассказывайте что с вы выучили не потому что не хватило мозгов а потому что мол питон круче. а руки от перла прочь - он святой

> перл есть везде

ты видел перл на HPUX? это такое убожество которого лучше бы вовсе на свете не было

> с вы выучили не потому что не хватило мозгов а потому что мол питон круче

5 баллоов. выучить си потому что не хватило мозгов

> руки от перла прочь - он святой

не гони. это патрик святой.

Там оговорочка - "человек который _любит_ перл".

то есть извращенцами они друг друга обзывают.

ты с дуба рухнул что ли. нах тормозной питон в игре. QuakeC там по жизни был

Вышел Active Python 2.4 final

Кстати о птичках: ActiveState подсуетилась.

ты тупой питонист даже догнать не можешь что просто по причине спешки пропущено "не". объекты? с++. преносимость? перл и жаба. нах питон!?

> началось это движение помоему с QuakeII когда там можно было моделить множество вещей на pythonе. В то время появилась какая-то мода со свер рюхливыми ботами (которые не читили кстати) написанная на питоне .. по демкам из рож этих ботов даже отцы учились

А вот вешать анонимусам на уши лапшу - нехорошо, хоть они и гады =) В QuakeII скриптовых языков не было вообще, просто вся игровая логика была вынесена в отдельную dll'ку. И никогда Кармак к своим движкам питон не прикручивал.

А вообще в играх оно было. В Blade of Darkness, скажем.

> наверное это провайдерская контора мухосранска. перл есть везде. покажите мне фрю или опенок с питоном в массовом кол-ве. если вы не знаете перл вам нечего делать в админах.

А с этим никто и не спорит. Перл - это замечательный _скриптовый_ язык, позволяющий писать на коленке в десять строчек скрипты-которые-делают-все. Но на язык _общего назначения_ оно как-то не тянет - кривой неконсистентный синтаксис и слабая объектная модель мешают. Хотя в Perl6 с этим будет получше, но когда это еще будет...

Поэтому на перле пишут скрипты, а на питоне - прикладной софт. И одно другому, что характерно, не мешает.

> объекты? с++. преносимость? перл и жаба. нах питон!?

Ты знаешь, что такое rapid prototyping?

> наверное это провайдерская контора мухосранска. перл есть везде

дак и там он есть :) А мухосранск - дак у нас все, что дальше МКАДа - все мухосранск, да ведь ;) ?

>> ты видел перл на HPUX? это такое убожество которого лучше бы вовсе на свете не было

Правильно. HPUX - это такое убожество которого лучше бы вовсе на свете не было. Полность согласен.

>В NOC'е одной довольно большой провайдерской конторы существует такое ругательство - он знает перл.

Госпади, они и еще знают много ругательств.

И воопще разговаривают с тобой как с идиётом.

Сцуки недоразвитые, у самих канал лежит, а они еще чегото из себя

строют.

Пыхтон на свалку истории!

Наверное это дельфи?

> Сколько человек делают eric и сколько Eclipse?
кто спорит, только пользователю от этого легче ?

> если вы не знаете перл вам нечего делать в админах

awk + sed + grep, ИМХО, для решения админских задач ничем не хуже перла. И лучше соответствуют Unix-way. Не зря бздуны его от базовой системы откастрировали.

По мне админы - в лучшем случае шудры на побегушках у брахманов-программеров. Перл как решение минутных админских задач, может, и не плох, но для большого проекта он, мягко говоря, не супер. Плохо только, что я понял это, когда проект был уже написан :)))

Кстати, приложения некоторых дистрибутивов (FC, например) потихоньку переезжают на Питон. А в gentoo, например, без этого благородного змейса вообще никак.

Кстати, посмотрите на описание пакета Python в Gentoo. :)

Вообще-то amazon.com написан на перле.

Наверное это не очень большой проект?