Первый релиз Wayland и Weston

В этом е^Hстранном мире такой вариант развития событий не исключён.

Если это случится, значит вэйлэнд будет реально на пару порядков выше иксов и тогда уже разработчикам софта придется переделывать свои поделия или же уйти. Нормальный разработчик переделает, если это будет реально полезно. Если же особых преимуществ не будет, иксы не умрут.

Да-да. RH, которая пытается переизобрести десяток велосипедов, чтобы можно было эффективнее впихивать поддержку, и Марк, который рвётся на планшеты и коммуникаторы. Смешно.

С такими аргументами Вам лучше использовать старый ламповый дос. А то бегут все куда-то, торопятся.

калькулейт работает, если его не трогать. это, конечно, верх стабильности.

Калькулейт работает в любом случае, и да - сейчас он один из лидеров по стабильности, даже дебиан умирает чаще из-за обновлений.

А что в Вашем понимании «не трогать»?

Если это случится, значит вэйлэнд будет реально на пару порядков выше иксов

Ну что я могу сказать. Ты очень наивен.

С такими аргументами Вам лучше использовать старый ламповый дос. А то бегут все куда-то, торопятся.

Ты всё перепутал. Это не аргументы, а факты. Или есть еще какие-то неведомые «разработчики дистрибутивов», ссущие кипятком от вейланда?

не пытаться что-нибудь настроить под себя. про существование USE пользователям калькулейта лучше вообще не подозревать.

Ну и нафига было выпускать релиз, когда они гарантированно сломают API в 1.0?

наверное готовятся к ubuntu 12.04 LTS. Впихнут его и продолжат пилить

morse> Наверное через годик где-нибудь X из use-флагов уже можно будет убирать.

Давно можно. Для приложений на ncurses, например. Ну и GUI без иксов в линуксе уже сто лет в обед как есть - Qt, например, без иксов работает.

Ты всё перепутал. Это не аргументы, а факты. Или есть еще какие-то неведомые «разработчики дистрибутивов», ссущие кипятком от вейланда?

Если не будет таких разработчиков, не будет и вэйлэнда в дистрибутивах? Так?

Ага. Чтобы вместе с убунтой потонуть. Всё, что напишут под вяленд за это время, можно будет потом смело выкидывать на свалку из-за API вяленда.

не пытаться что-нибудь настроить под себя. про существование USE пользователям калькулейта лучше вообще не подозревать.

Документацию читать полезно. Используйте не бинарные профили.

Используйте не бинарные профили.

а у Вас какой профиль?

а у Вас какой профиль?

[14] calculate:calculate/desktop/CLD/amd64/binary * На моем ноуте.

[1] default/linux/amd64/10.0 На десктопах юзеров.

А проблема скорости работы графики в линуксе - дрова, а не иксы.

адски плюсую

Mordrag> Чем оно лучше xorg?

1. Отсутствием сетевой прозрачности! (нафиг она сдалась вообще?)
2. Невозможностью сделать диспетчер окон - вместо него только композитный диспетчер! (это прорыв! А то, что гибкость теряется - ну кому оно надо? Всем нужен композитинг и эффекты - без них работать нереально. А то, что программ нет... Ну напишут, фигли. Будет и фотошоп, и автокад, и всё остальное - все ждут вяленд, чтобы написать фотошоп!)
3. Отсутствием официальных драйверов! (AMD, Nvidia и иже с ними ССЗБ! Никто не будет покупать их карточки, ибо на вяленде их официальной поддержи нет и не будет! Голосуй рублём! Выбери вяленд и сиди только с открытыми драйверами! Это труЪ-свобода!)
4. Никакого WINE! (WINE - для вантузятников! Инфракрасноглазому WINE не товарищ!)
5. Нет обратной совместимости с иксовыми приложениями! (Наконец-то! Никаких вонючих иксов и никаких нечестивых X-приложений, которые оскверняют систему своим присутствием! А кто поставит иксы поверх вяленда - инквизиция не дремлет!)
6. У X.org есть недостаток, который все преимущества сводит на нет - X.org написан не разработчиком вяленда.
7. Полнейшее неприятие UNIX-Way! (UNIX умер. Пора бы и UNIX-Way умереть! Для десктопа надо скопировать Windows и точка! Windows - идеальная ОС! Если сделать так, чтобы выглядело всё как в Windows, получится такая же идеальная ОС! Mono уже есть - пора бы и Wayland сделать! И потом его в ядро пихнуть!)

Спасибо, сестра!

CYB3R> Кстати, хотел бы повращать окна на <неразборчиво>. Возможно ли такое?

fixed

1. Отсутствием сетевой прозрачности! (нафиг она сдалась вообще?)

А мне часто нужна.

3. Отсутствием официальных драйверов! (AMD, Nvidia и иже с ними ССЗБ! Никто не будет покупать их карточки, ибо на вяленде их официальной поддержи нет и не будет! Голосуй рублём! Выбери вяленд и сиди только с открытыми драйверами! Это труЪ-свобода!)

Под иксы сделали, если вэйлэнд будет хорош, тоже сделают..

4. Никакого WINE! (WINE - для вантузятников! Инфракрасноглазому WINE не товарищ!)

Почему?

Вообще, все начали его ругать даже до релиза, а вдруг что хорошее выйдет?

P.S.

Дочитам до конца, я слегка начал подозревать в Ваших фразах некую долю сарказма...

megabaks> берёшь и крутишь окна по/против часовой стрелки

Уже было в Metisse 3D. Как показала практика - это верчение окон на **** никому не нужно.

LightDiver> Вообще, все начали его ругать даже до релиза,

Окстись! Релиз УЖЕ вышел!

LightDiver> а вдруг что хорошее выйдет?

Согласно официальному описанию - это или дополнительные оверхед для графический подсистемы, или выкидывание иксов, которые на деле реально нужны. Короче - defective by design.
Пилили бы ребята по тем же принципам, что и X11, но более современную оконную систему - их бы с распростёртыми объятиями встретили.

LOL

anonymous> А проблема скорости работы графики в линуксе - дрова, а не иксы.

Далеко не только дрова. Ещё тяжеленные тулкиты вроде Qt и GTK и bloatware, которые на них (и не только на этих тулкитах) пишут. Достаточно запустить тот же Fluxbox или даже LXDE, чтобы понять это. Дровишки сейчас хоть и не идеальны, но уже и не настолько плохи.

Окстись! Релиз УЖЕ вышел!

Релиз будет тогда, когда оно появится в популярных дистрибутивах и можно будет потыкать в это палочкой. Тогда все и выяснится.

Пилили бы ребята по тем же принципам, что и X11, но более современную оконную систему - их бы с распростёртыми объятиями встретили.

Так вот пусть и докажут, что их принципы удачнее. Зачем же сразу отказывать?

Всем, кто писает кипятком от вяленда: http://www.youtube.com/watch?v=dxsUKX6xXyE

во-первых такой баян, что уже RIP, во-вторых оно тормозное до п%децов, посмотри как ресайз реализован, в wayland же упор как раз на скорость работы

LightDiver> Релиз будет тогда, когда оно появится в популярных дистрибутива

ETQW нет в дистрибутивах! Релиза ETQW не было! ААААА!!!!

LightDiver> Так вот пусть и докажут, что их принципы удачнее. Зачем же сразу отказывать?

Давай закопаем атомные электростанции и везде поставим ветряные генераторы и полупроводниковые солнечные батареи как источник энергии для промышленности...

anonymous> во-первых такой баян, что уже RIP, во-вторых оно тормозное до п%децов, посмотри как ресайз реализован

Я его тыкал и оно всё ещё живо. Metisse у меня на GeForce FX5700 не тормозил.

anonymous> в wayland же упор как раз на скорость работы

Ну толсто же! Ты видео с вялендом посмотри - там тормоза на тормозах и тормоза погоняют при ресайзах и движениях окон. То есть нифига не скорость работы его цель. Если бы это было так - в первую очередь изначально её бы и закладывали. Следовательно и демки были бы очень шустрыми. Но нет - нынче по скорости, потреблению ресурсов и эффектам Enlightenment всех уделывает. И на тех же иксах у него ни единого намёка на тормоза.

Охренеть же.

Читал. Со стороны нескучных разработчиков там только пустые слова и планы захватить мир.

Давай закопаем атомные электростанции и везде поставим ветряные генераторы и полупроводниковые солнечные батареи как источник энергии для промышленности...

А кто сказал, что они удачнее? Они используются параллельно.

Ты это немцам расскажи, когда они атомные станции закрывали, а теперь из-за морозов (с чего это вдруг? — поморозились во славу зелёных) открывать заново начали.

Ты это немцам расскажи, когда они атомные станции закрывали, а теперь из-за морозов (с чего это вдруг? — поморозились во славу зелёных) открывать заново начали.

Идиотов везде хватает, особенно на западе.

Как вы мягко припечатали нескучных разработчиков.

Как вы мягко припечатали нескучных разработчиков.

Да ну, я про немцев из вашей фразы. Идиотов хватает, но хватает ведь и нормальных.

Ну толсто же! Ты видео с вялендом посмотри - там тормоза на тормозах и тормоза погоняют при ресайзах и движениях окон.

ты найди сначала видео «честного» ресайза на метизе, да и сравнивал ты по какому видео? по снятому с 25fps, а потом пережатому? запусти демки у себя - увидишь разницу

Но нет - нынче по скорости, потреблению ресурсов и эффектам Enlightenment всех уделывает. И на тех же иксах у него ни единого намёка на тормоза.

вот как-только они осилят написать хотя-бы текстовый редактор с подсветкой синтаксиса - тогда и подходи, ну или хотя бы демки уровня того же qtdemo, а так - конечно у них ничего не тормозит, нечему же, примитивную анимацию аля как в e17 даже школьник с первого раза без тормозов напишет

и тогда уже разработчикам софта придется переделывать свои поделия или же уйти

Суть линукса. Изобрели новый Y_0.99-GIT+ubuntu-path-1.11.0.2.tar.xz, который работает на 2% быстрее X_11.11-unstable.tar.xz, и всем разработчикам нужно переделывать свои программы под новое говно.
А виндоус плохая, там legacy-костыли в ядре!11!1 И пердоликам дела нет до совместимости, поддержки оборудования, нормальных драйверов к ним, зачем, ведь лучше написать ещё 10 тайловых wm и 40 калькуляторов на всех существующих тулкитах и яп, а затем пересобрать мир.

Суть линукса. Изобрели новый Y_0.99-GIT+ubuntu-path-1.11.0.2.tar.xz, который работает на 2% быстрее X_11.11-unstable.tar.xz, и всем разработчикам нужно переделывать свои программы под новое говно.

Суть линукса в том, что ты можешь ничего не переделывать. Никто тебя не заставляет. Но если будешь цепляться за устаревшее говно, типа осей мс (ну как пример.. так же нокиа) - будешь неконкурентоспособным и вымрешь. И линукс тут совсем не причем.

А что, этот ваш, Wayland умеет то?

Он компактный, не требует рута и работает через GEM/KMS.

По теме: Wayland готов для десктопа? :) Или Wayland 0.8 != Wayland?

1. Отсутствием сетевой прозрачности! (нафиг она сдалась вообще?)

Когда иксовые приложения тормозят на 100 Мбитной стеке, но при этом через rdp то же самое приложение нормально может работать на 300 кб/с интренете, то нафиг такая сетевая прозрачность не сдалась.

2. Невозможностью сделать диспетчер окон - вместо него только композитный диспетчер! (это прорыв! А то, что гибкость теряется - ну кому оно надо? Всем нужен композитинг и эффекты - без них работать нереально. А то, что программ нет... Ну напишут, фигли. Будет и фотошоп, и автокад, и всё остальное - все ждут вяленд, чтобы написать фотошоп!)

Не распарсил. Какая связь между диспетчером окон и фотошопом с автокадом? Думаешь, именно создатель вайланда мешает писать свободные аналоги этих программ?

3. Отсутствием официальных драйверов! (AMD, Nvidia и иже с ними ССЗБ! Никто не будет покупать их карточки, ибо на вяленде их официальной поддержи нет и не будет! Голосуй рублём! Выбери вяленд и сиди только с открытыми драйверами! Это труЪ-свобода!)

Вот это вопрос очень правильный и интересный. Свободные драйверы, к сожалению, сильно отстают от блобов. Только относительно старое железо поддерживается более-менее нормально. В общем-то, как мне кажется, только наличие\отсутствие дров и определит будущее вайланда. Без нормальной поддержки как можно большего количества видеокарт ни один даже самый упоротый ментейнер не поставит вайланд по дефолту. А если драйверы будут на уровне (вдруг нвидия с амд напишут, хотя вряд ли), то уже особой разницы не будет, чем пользоваться: иксами или вайландом.

4. Никакого WINE! (WINE - для вантузятников! Инфракрасноглазому WINE не товарищ!)

А вайн-то причём? Там же выше что-то про нативное написание фотошопов и автокадов было, а тут уже и вайн нужен...

5. Нет обратной совместимости с иксовыми приложениями! (Наконец-то! Никаких вонючих иксов и никаких нечестивых X-приложений, которые оскверняют систему своим присутствием! А кто поставит иксы поверх вяленда - инквизиция не дремлет!)

Для самых упоротых следующая цитата:

Keith then took off his release management hat and began talking about X.Org and Wayland integration. The plans, which aren't new, is to allow for full integration between X and Wayland applications. There will be support for seamless multi-window mode, and full performance of X exposed through Wayland. X.Org-dependent applications will be able to run within a Wayland Display Server just as XQuartz does similarly for X applications on Mac OS X. Keith expects that there will be no performance penalty of running X applications on Wayland versus running them as you have already for decades on bare metal. In fact, he says it's one of his goals to see there aren't any performance drops, but the performance of X applications on Wayland may actually yield a performance boost. The performance boost would come as a result of handling swap requests with Wayland being much simpler.

Вот где написано, что иксовые приложения рипнулись и никто их не будет развивать?

6. У X.org есть недостаток, который все преимущества сводит на нет - X.org написан не разработчиком вяленда.

Советую посмотреть несколько презентаций ментейнера Xorg Кейта Паккарда. Там он сам говорит, что структура x-сервера сильно переусложнена. Отсюда и новый велосипед. Если бы его назвали X12, всем бы, наверное, стало намного легче.

7. Полнейшее неприятие UNIX-Way! (UNIX умер. Пора бы и UNIX-Way умереть! Для десктопа надо скопировать Windows и точка! Windows - идеальная ОС! Если сделать так, чтобы выглядело всё как в Windows, получится такая же идеальная ОС! Mono уже есть - пора бы и Wayland сделать! И потом его в ядро пихнуть!)

Скорее уже идёт повторение пути макоси.

Вообще всем, возмущающимся вайландом, есть пара вопросов, на которые хотелось бы услышать внятные ответы:
1. Где написано, что создание вайланда убивает иксы? Желательно ссылку. Домыслы оставьте при себе. Просто при живых *BSD(которые ЛОРовские аналитики всё никак не закапают), Solaris и MacOSX, которые пока не могут использовать вайланд и вряд ли смогут это делать в ближайшее будущее, закапывание иксов не просто маловероятно, а просто невозможно. Самый оптимистичный вариант для всех фанбоев вайланда - это параллельное сосуществование X11 и вайланд на протяжении нескольких лет (может десятилетий), если вайланд, конечно, не рипнется раньше, что вообщем-то довольно вероятно.
2. Почему, если иксы настолько прекрасны, так тяжело происходит разработка и внедрение новых технологий типа RandR 1.4 и X Input 2.2? Для тех кто в танке, их выход откладывался несколько версий.
3. Откуда столько паники? Помнится, pulseaudio как только не оплёвывали из-за глючности и косячности, а сейчас уже все признают, что сама идея-то неплоха. Просто я считаю, что вайланд - это, возможно, тот необходимый толчок, который привлекёт больше внимания к Xorg, видеодрайверам, вообще этому вопросу в unix-like системах. Может, корпорации бабла разработчикам подкинут, а там, глядишь, с телефонов линукс и на десктопе десяток-другой процентов завоюет, а там и профессиональные программы с играми подоспеют.

Просто не понимаю паникёров: иксы точно не рипнутся. Их поддерживают корпораци, и они им нужны. Делает кто-то свой велосипед и никого не трогает. То, что Шатлворт написал в своём блоге, - это его личное дело. В любом случае для убунтоедов есть Минт. Люди там, похоже, вменяемые, так что и искы там будут. Федора до сих пор btrfs по умолчанию не использует, так что вряд ли вайланд в ближайщее время включат. В общем года 3 как минимум можно не напрягаться, а потом видно будет.

А чего «в ОБЕИХ случаях» пропустил?

И да вот ссылка на описание доклада Кейта Паккарда «Жизнь после X». Очень познавательно. Кто хочет посмотреть сам доклад, может легко нагуглить.

Когда иксовые приложения тормозят на 100 Мбитной стеке, но при этом через rdp то же самое приложение нормально может работать на 300 кб/с интренете, то нафиг такая сетевая прозрачность не сдалась.

Ну ложь же про 100 Мб сетку. Ну и откройте для себя прокси для Xов. Изучили бы предмет прежде чем лгать так нагло и беспардонно.

Мне не до того было, чтобы разбираться с проксями и т.п. Мне нужно было в tecplot графики строить и данные обрабатывать. И запуск текплота по сети подлагивал. А уж, когда я его попытался из дома запустить на 300 кб/с инете, отрисовка самого прямоугольника окна занимала минут 5. Поэтому я плюнул, подрубился через rdp к рабочему компу и уже спокойно сделал свою работу. На то, чтобы почитать маны и проникнуться великой силой исков, времени просто не было.

А знаете, Космонавт на самом деле молодец и хороший мужик. Даже не верится, что wayland разрабатывается так быстро.

А знаешь, он к wayland не имеет никакого отношения, кроме того, что написал в блоге, что _возможно_, wayland как-нибудь будет и в убунте

А на рабочем компе кто-то запустил сессию и знания rdp в вас были пробиты с рождения? По малой кривезне брызг создаётся такое ощущение, что вы таки фанатик.

man xpra возможно избавит вас от фанатизма хотя бы частично.

Знаю. Но ровно после этого wayland начали реально пилить.

В смысле выдавать на гору планы и обещания захватить мир?

И запуск текплота по сети подлагивал. А уж, когда я его попытался из дома запустить на 300 кб/с инете, отрисовка самого прямоугольника окна занимала минут 5. Поэтому я плюнул, подрубился через rdp к рабочему компу и уже спокойно сделал свою работу

Похоже, ты сравниваешь разные версии текплота для разных ОС.