думаю, что ява тут действительно непричем.. лор можно было бы и на перле возить =) что было бы более знаково

питон не тормоз, просто по нему работы мало) поэтому у нас не особо актуально

А ваш пистон чем лучше? Конкретно, пару примеров не приведёте? У него своих косяков хватает. Он - отнюдь не серебряная пуля. Если вы утверждаете обратное, значит вы плохо знаете тот язык, который хвалите. Мастер не тот, кто знает все сильные места любимого ЯП, а тот кто знает все его косяки и умеет их обходить:) Меньше фанатичности и нетерпимости, больше позитива - и жизнь будет намного интересней.

Видимо, потому что maxcom хотел изучить Java.

fixed

Почему LOR не на пистоне/Django, а на приличной Java, вы не в курсе? Спросите у тех, кто знает - они объяснят.

developers.sun.com на пистоне/джанго был, и ничего, как-то не падал

Меньше фанатичности и нетерпимости, больше позитива - и жизнь будет намного интересней.

Для начала это скажите себе, что ли...

А ваш пистон чем лучше?

на нём быдлоговнокодить быстро можно. АФАИК быстрее, чем на чём-либо другом.

просто по нему работы мало) поэтому у нас не особо актуально

Ну на рынке фриланса может и мало.

http://www.google.com/search?q=Python site:company.yandex.ru/job/vacancies

А знали бы сколько разных утилит работает в линуксе на perl, так что до смерти Perl еще очень и очень далеко

очень перлуху люблю, но вот писать на нём многопоточный код — это :cry:

Бред не пиши, python вполне успешно используется в высоконагруженных проектах, что касается лора то ему достаточно было бы и пхп движка, не думаю, что тут большая нагрузка

Платят одинаково, только по питону работы в разы меньше

Питон у нас прижился только в крупных компаниях типа яндекса/мейла, в остальном сегменте его очень мало, есть несколько студий которые спецализируются по DJango.

В Яндекс желающих питонистов много, соответственно конкурс большой, а если много желающих то и зп соответствующая

Кто такую глупость сказал, только недавно у меня знакомый парнишка устроился как python программист и ему тут же положили - 85 тысяч

А ваш пистон чем лучше? Конкретно, пару примеров не приведёте?

У него есть неймспейсы и list comprehension. Вот пару привёл, хватит?

Я иногда говнокодю в свободное время на Питоне, а ранее весьма долго страдал пых-пыхом (в районе 5.0-5.2). Это небо и земля.

Питон на сервере нужен для того чтобы получать больше денег, программируя на питоне, чем на php

Что-то я пока не вижу вакансий с Питоном, которые бы давали денег больше, чем получается с PHP :)

В Яндекс желающих питонистов много, соответственно конкурс большой, а если много желающих то и зп соответствующая

Нормальные там зп вполне.

что касается лора то ему достаточно было бы и пхп движка, не думаю, что тут большая нагрузка

Дык, http://top.mail.ru/visits?id=71642&period=0&date=2012-03-12&

Меньше 200к хитов в сутки. На простых страничках и списках. Кошкины слёзки :)

Это иллюзия в которую питонисты хотят верить, что вот ты изучил небыдлоязык и тебе сразу платят в 2 раза больше, а на деле..

Что-то я пока не вижу вакансий с Питоном, которые бы давали денег больше, чем получается с PHP :)

1. Так-с, я борюсь не с вашими аргументами же, а намекаю товарищу на абсурдность его доводов!

2. Известно, что доход зависит больше от человека, чем от языка. v_v

Попугайчик? Или птыц ещё не вылупимши?

он уже умер.

И что? Вы знаете такой ресурс зайцев нет? вот он как известно мне, потомучто знаю его начинку, работает на пхп выдерживает по более...

Вобще мало смысла в этих холиворах языков, если вас мало интересует академическая сторона языка, то вы смотрите на рынок труда и учите то, что востребованно и оплачивается, либо изучаете то, что перспективно. Перейти с пхп на питон вопрос пары недель, в языке ничего сложного нет: Зная толковый фреймворк типа sf2/yii/zend джанга изучается тоже влет, зная доктрину2, можно быстро изучить sqlalchemy.. правда перспектив в плане зп/количества работы я не вижу, зато работа более «толковая» где меньше ковыряния некрокода всяких быдлоцмсок.

если смотришь на интерпрайзъ в данный момент - учи яву

если смотришь в будущее - учи node.js, scala

если хочешь сидеть в винде и ловить BSOD'ы в уютненькой Visual Studio - учи c#

если хочешь быть модным хипстером - учи Ruby/Rails

поэтому каждый выбирает, что ему интересно =)

Полно хостингов с 5.2 ещё.

Это про shared hosting? Что-то никого не знаю, кто ими сейчас пользуется. Сейчас даже визитки проще на впс-ке разместить. Да даже проекты уровня «страничка Васи Пупкина с десятью посещениями в месяц» обычно пристраивают на впс-ке приятеля.

Известно, что доход зависит больше от человека, чем от языка

Естественно :)

И что?

См. выше в контексте. К тому, что ЛОР на Java не из-за вопроса производительности, с его нагрузкой и структурой и PHP с большим запасом справится.

Это про shared hosting? Что-то никого не знаю, кто ими сейчас пользуется.

А я, вот, никого из непосредственных знакомых/заказчиков с VPS не знаю. Либо шаред, либо сразу уже co-location :)

Бросился смотреть.
OS: Linux 3.1
Apache: 2.0.63
Perl: 5.8.8
пояснение к версиям PHP PHP4: 4.4.9 ( cgi )
пояснение к версиям PHP PHP5: 5.2.17 ( mod )
MySQL: 5.1.58
Так что не надо тут (:

Перейти с пхп на питон вопрос пары недель, в языке ничего сложного нет

Есть такое понятие как контекст языка, за 2 недели вряд ли... Несерьезно это...

Контекст языка в питоне миинмален, вот в Руби его полно

Кто тебе такое сказал?

Сервер серверу рознь :) Я после своего поста заказал переезд на хостинг с 5.3 (давно собирался, уже проверял свой код на предмет несовместимости, но как-то откладывалось). Уже перевели. Ничего не сломалось.

Теперь стало так:
OS: Linux 3.1
Apache: 2.0.63
Perl: 5.12.2
пояснение к версиям PHP PHP4: 4.4.9 ( cgi )
пояснение к версиям PHP PHP5: 5.3.10 ( mod )
MySQL: 5.0.83

Это в общем подтверждает тезис о том, что нормальные хостеры имеют как серверы для легаси-кода, так и для новых разработок.

Дык, http://top.....

Спасибо за ссылку. Да.., тут идейных явное меньшинство (

http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=0&date=2012-03-12&

перл тут уже умер

А мужики то не знают и зачем-то продолжают делать сайты на mojolicious и dancer.

А мужики то не знают и зачем-то продолжают делать сайты на mojolicious и dancer.

Это дети советских партизан и медведей, пускавших под откос поезда, пока Андропов не пришел.

Немного оффтоп. Я далек от веб-программирования, но вон на первой странице northerner привел ссылку с тестированием производительности этих ваших фреймворков. Там фигурируют цифры порядка сотни запросов в секунду. Я всегда был уверен, что сервера обслуживают десятки и сотни тысяч запросов в секунду, или это какие-то другие запросы? Это особенность обработки запросов интерпретируемыми языками или особенность фреймворков? Сколько таких запросов обслужило бы простое веб-приложение на голом ПХП? И если эти числа сопоставимы, то как живут вконтактики и фейсбуки, которые вроде как тоже писаны на пхп?

как живут вконтактики и фейсбуки, которые вроде как тоже писаны на пхп?

О таких сетях говорить, что они написаны на PHP, это как говорить что ЛОР написан на линуксе. Там целый букет костылей и подпорок на куче языков (я про фэйсбук).

интернет-магазин на удивление мерзок

Для быстрого старта и отсутствия опыта оно (интернет-магазин на webasyst) самое оно.

Но IMHO следует использовать CMF 1C-Битрикс. Большой простор для фантазий + хороший уровень безопасности по-дефолту.

перл тут уже умер

Perl 5 живее всех живых!

Я всегда был уверен, что сервера обслуживают десятки и сотни тысяч запросов в секунду

Это от одного до 10 миллиардов запросов в сутки.

Глобальная статистика top.mail.ru показывает полтора миллиарда запросов в сутки.

Ты хочешь весь Рунет посадить на один сервер? :D

Топовый в рейтинге Mail.Ru имеет 300..400 млн. хитов в сутки. И это обрабатывает не одна машина, а десятки (наверное) серверов.

Одну машину редко грузят больше, чем на 1..10 млн. хитов в сутки. А это всего десятки и сотни запросов в секунду.

Ты хочешь весь Рунет посадить на один сервер? :D

Нет, я имел в виду, что думал, что сервера _могут_ обслуживать тысячи запросов в секунду. А то это ж получается, что можно заддосить любой сайт на одном сервере с телефона)

А то это ж получается, что можно заддосить любой сайт на одном сервере с телефона)

Не получится :) Как, по-твоему, ab тестирует сервер в сотню потоков на тысячи запросов? Просто ответы сервера будут приходить с задержкой, и всё.

А вот если «телефонов» будет, скажем, сотня — то не важно, с какой скоростью работает сервер. Канал ляжет раньше. Это ещё один момент, по которому нет смысла сильно повышать быстродействие отдельного сервера.

Поддерживаю. Dancer - очень приятная штука. mojolicious меня всерьёз озадачил, и я решил пока покрутить Catalyst, тем более к нему плагинов много разных.

Каталист мне показался слишком монструозным и перегруженным (Собственно не мне одному, потому Себастьян и принялся за Mojolicious)

Вообще фиг знает, что ли прикрутить тот же formfu и Dbix:Class и писать на Dancer, я как-то к нему привык уже. Я просто хотел RBAC на халяву и прочую приятную мелочёвку, надо ещё раз посмотреть плагины к Dancer.

следует использовать CMF 1C-Битрикс
СЛЕДУЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ CMF 1C-БИТРИКС

следует ли?

Дык когда он выйдет то? Жду его с 2010.

Сейчас уже довольно активно идет развитие, каждые 6 недель что-то новое! Но это похоже на историю с Diablo 3

Не угадали. Я вообще из другой страны. Из Молдовы. У нас практически нет спроса на Python в Web, ведь есть для этого PHP. Который не хуже.

Но это похоже на историю с Diablo 3

Или 6м перлом :)

Что касается не особой актуальности, то это точно. У вас в Москве ещё наверно найдётся работёнка для фанов Django. У нас в Кишинёве такой точно нет.

Так у Sun свои сервера, и какие. Так на чём угодно можно сайты держать, и падать не будут.