Abiword 2.2.3 и Gnumeric 1.4.2

AbiWord - хорош! Посмотрим чем ответит OO в 2.0...

>AbiWord - хорош! Посмотрим чем ответит OO в 2.0...

Посмотри...

http://ftp.belnet.be/pub/mirror/ftp.openoffice.org/developer/680_m71s1/

nde,

2.2.3 uzhe davno zainstallirovan u menia

a vy tut eto novostiu nazyvaete:))

там уже исправили косяк с вертикальным текстом?

Посмотрим что в AbiWord будет, у меня версия 2.2.2 глючит под оффтопиком жутко (хотел Shift-Insert-нуть пару мегов текста - повис, ворд даже не подавился)

Abi - отстойная программа. Для мен яабсолютно неюзабельна по простой причине: под Linux'ом не работает ни один клавиатурный шорткат в русской локали.

--седайко стюмчик

>в основном улучшения версий для MacOS X и win32:

Круто. Под вин Abiword как раз и не хватает. А бедные пользователи Макоси просто умрут от свалившегося им на голову счастья.

То, что под виндовс тоже нужен простой и бесплатный аналог ворда без вызывающей кривизны в части интернационализации - факт.

Абиворд благодаря свой опенсосности как раз таковым и является.

Макосовцев, конечно, мало, но и они - люди.

LLOOLL
ты сам-то веришь своим словам?

А как у abiword с MS'овскими форматами дела? Формулы понимает?

чтобы говорить, не нужно верить :)

--седайко стюмчик

Это косяки не абиворда, а gtk2(насколько я знаю)

>То, что под виндовс тоже нужен простой и бесплатный аналог ворда без вызывающей кривизны в части интернационализации - факт.

А нужен ли свободный софт человеку купившему вин? Мелкософт свою связку вин-эксплорер-офис делал не для того чтоб всякие там юзвери юзали бесплатный абиворд. Потому юзвери мелкософта будут пользоваться вордом и фотошопом, а не гимпом с абивордом. Та же песня про макось.

>Это косяки не абиворда, а gtk2(насколько я знаю)

это вряд ли... у меня все GTKшные программы нориально воспринимают шорткаты на русском. Например, gedit и gnumeric работают великолепно. В АБИшной багзилле этому багу 2 с половиной года. Его уже _куча_ + маленький вагончик народу репортировало и никакого толку :(

--седайко стюмчик

>это вряд ли... у меня все GTKшные программы нориально воспринимают шорткаты на русском. Например, gedit и gnumeric работают великолепно. В АБИшной багзилле этому багу 2 с половиной года. Его уже _куча_ + маленький вагончик народу репортировало и никакого толку :(

а им русский не нужен - вот и не паряться

> Формулы понимает?

Над формулами сейчас работают в новой ветке 2.3 или 2.4 (точно не помню) -- будет на основе MathML,

> А нужен ли свободный софт человеку купившему вин? Мелкософт свою связку вин-эксплорер-офис делал не для того чтоб всякие там юзвери юзали бесплатный абиворд. Потому юзвери мелкософта будут пользоваться вордом и фотошопом, а не гимпом с абивордом. Та же песня про макось.

Насколько мне известно, виндузовую версию качают чаще, чем линуховую, поэтому спрос есть. Полностью аналогичная картина с опенофисом.

>2.2.3 uzhe davno zainstallirovan u menia

Слушай, заколебал ты транслитом, если честно.

Настрой себе клавиатуру. Нет русских букв - сделай раскладку на английские клавиши или наклейки купи. А еще есть сайт www.translit.ru - пользуйся им.

Твои комментарии неудобно и муторно читать.

>А нужен ли свободный софт человеку купившему вин? Мелкософт свою связку вин-эксплорер-офис

Ключевое слово "купивший". Пусть там винда $70, офис сколько стоит - не в курсе, фотошоп $659...

Вот и получится - винда + аби или оо + gimp или photosop elements.

>>А как у abiword с MS'овскими форматами дела? Формулы понимает?

Хреново. 1) Таблицы и шрифты повернутые на 90%, насильно рисует вертикально. 2) Первую строчку следующей страницы переносит на предыдущую. 3) Графические объекты, созданные в самом Word'е, искажает. 4) Встроенные объекты Visio не отображает вообще. 5) Укрупняет шрифты относительно нормального размера. Вобщем как было, так и осталось...

А вообще, впечатления очень хорошие (последний раз я его видел в версии 0.9 в МДК8.0), приятный и простой интерфейс, хороший функционал, но... локализован не полностью, загружается дольше чем WordXP (особенно если открывать очень большой документ).

Имхо отличная замена WordPad'у, но уж никак не Word'у.

>>А нужен ли свободный софт человеку купившему вин?

А разве нет?

>> Мелкософт свою связку вин-эксплорер-офис делал не для того чтоб всякие там юзвери юзали бесплатный абиворд.

Дык надо создать им достойных конкурентов. Пока получился только один - FireFox (и Mozilla).

>> Потому юзвери мелкософта будут пользоваться вордом и фотошопом, а не гимпом с абивордом.

Word'ом да, это объективно лучший текстовый процессор на данный момент. А вот для веб-графики GIMP имхо больше подойдет, чем фотошоп.

> Посмотрим что в AbiWord будет, у меня версия 2.2.2 глючит под оффтопиком жутко (хотел Shift-Insert-нуть пару мегов текста - повис, ворд даже не подавился)

Абиворд нормально работает только с документами не очень большого размера. Раньше вообще капец был, где-то на трех десятках страниц скорость загрузки документа и некоторых операций падала просто катострофически.

Сейчас ситуацию подправили, но не до конца. Вообще проект развивается очень активно, и есть надежда, что через годик получим действительно приличный текстовый процессор.

>это вряд ли...

Сделай себе логин.

Это не вряд ли. У мозиллы на gtk2 та же проблема.

> А как у abiword с MS'овскими форматами дела?

Лучше чем сам Word 2003. Без шуток.

> Формулы понимает?

не пробовал.

Ерунда какая-то получается, была у меня FC1, firefox 1.0 и работали шорткаты в русской раскладке, обновился до FC3 - перестали :-)

> Word'ом да, это объективно лучший текстовый процессор на данный момент.

Только для НЕКОТОРЫХ категорий пользователей:

1. Опенофис имеет значительно более удобный редактор формул.

2. Работа со стилями в ООо тоже получше будет.

3. Нумерация в ворде это отдельный разговор (я не имею в виду простейшую нумерацию).

4. Если в документе много ссылок, ворд опять же ложится.

5. При большом количестве встроенных объектов у ворда тоже могут наблюдаться проблемы с устойчивостью и скоростью.

6. ООо имеет встроенные средства для создания списков литературы и ссылок на них по тексту.

7. Навигация по большому документу в ООо - сказка по сравнению с вордом.

Ворд, разумеется имеет преимущества перед тем же ООо (про абиворд пока не говорим, в нем в основном реализовывают фичи), но называть его безусловно лучшим я бы не рискнул.

а у остальных ghk прог все работает нормально.

> Это не вряд ли. У мозиллы на gtk2 та же проблема.

Зато у остальных программ под гтк этой проблемы нет.

> Word'ом да, это объективно лучший текстовый процессор на данный момент.

Угу, это когда документы не больше 10 страниц и без сложной разметки. Вы поковыряйте сначала в ворде пояснительную записку к техническому проекту страниц на 150 с картинками, таблицами, гостовскими рамочками и прочей дрянью -- тогда поговорим.

> 2. Работа со стилями в ООо тоже получше будет.

Я бы уточнил. В ОО.о стили есть практически для всего -- даже для внедрённых объектов и страниц, не говоря о символьных стилях. Word по части работы со стилями в сравнении с Райтером -- откровенное убожество.

> 6. ООо имеет встроенные средства для создания списков литературы и ссылок на них по тексту.

Райтер вообще умеет несколько типов указателей делать, а не только разные типы оглавления.

И если уж,уважаемый Energetic, говорить об объективности, то рассуждать о возможностях можно тогда, когда пользуешься ими по максимуму. Если бы Вы пользовались возможностями Ворда и Райтера по максимуму, Вы бы не писали чушь про "объективно лучший".

> Насколько мне известно, виндузовую версию качают чаще, чем линуховую, поэтому спрос есть. Полностью аналогичная картина с опенофисом.

Это тоже не показатель. Просто абиворд и опенофис у большинства линуксоидов есть в дистрибутиве.

>> Опенофис имеет значительно более удобный редактор формул.

Что в Word'е, что в Writer'е... все равно tex удобнее.

>> Нумерация в ворде это отдельный разговор (я не имею в виду простейшую нумерацию).

А что не так? заголовки и пункты нумерует, автоматически в содержании обновляет номер страниц...

>> При большом количестве встроенных объектов у ворда тоже могут наблюдаться проблемы с устойчивостью и скоростью.

Никогда таких не набюдал со времен МСО97.

>> Вы поковыряйте сначала в ворде пояснительную записку к техническому проекту страниц на 150 с картинками, таблицами, гостовскими рамочками и прочей дрянью -- тогда поговорим.

К сожалению уже не получится, я свой диплом защитил в прошлом году. Там было полтора десятка файлов, самый большой из них - на 80 страниц, также присутствовала вся "прочая дрянь" в изобилии. И ничего... не подавился. Но вот всплыл другой вопрос: смогу ли я продать свой диплом после защиты, если он будет в формате отличном от Мс Оффисного?

>>Если бы Вы пользовались возможностями Ворда и Райтера по максимуму, Вы бы не писали чушь про "объективно лучший".

ИМХО с таблицами Word работает лучше, чем другие, да и проверка грамматики большой плюс. В ОО раздражает его задумчивось, на моей машине он запускается минуты 3 (а в кноппиксе так вообще 7..8 минут!), кривая совместимось с форматами МСО. Открытие xls файла 2.2Мб ложит ОО на лопатки, хотя gnumetric справляется. Опять же, повер поинтовские презентации посмотреть нельзя никак...

>>Это тоже не показатель. Просто абиворд и опенофис у большинства линуксоидов есть в дистрибутиве.

Показатель и еще какой! Ведь ОО это конкурент МСО, а не винде в целом, равно как и FireFox и другие.

> Но вот всплыл другой вопрос: смогу ли я продать свой диплом после защиты, если он будет в формате отличном от Мс Оффисного?

Извините, но я предпочту не отвечать на этот в высшей степени неэтичный вопрос. Тех, кто помогает ленивым уродам, стреляют из рогатки.

> Открытие xls файла 2.2Мб ложит ОО на лопатки

Любопытно посмотреть на такой файл. Я и не такие табличик открывал -- и ничего, кажет как миленький.

> Опять же, повер поинтовские презентации посмотреть нельзя никак...

Да ну? Что, серьёзно?

> Никогда таких не набюдал со времен МСО97

Я, например, в своё время завалил Word XP сразу после установки. Поставмл его, и понадобилось мне срочно табличку сделать с числами - порядка 30..40 столбцов и столько же строк. Сами числа копировались откуда-то через клип (из матлаба, что ли...), а потом вставлялись в Word и делалось "Преобразовать текст в таблицу". Word XP не смог осилить эту суперзадачу - его падало каждый раз, когда я пытался редактировать созданную таблицу. Я и так пытался его уговорить, и этак... Потом плюнул и вернул обратно Word2k. И в нём всё сделал без проблем.

Так что, на мой взгляд, слухи о повышении стабильности офиса с каждой новой версией оснований под собой не имеют ни малейших.

И при работе с большими документами он падает за милую душу. Да ладно падает - любит сохранять документ так, что потом сам же не может открыть. Ох, намучался я с Off97, когда диссертацию писал... Я решил всё сделать в одном doc-файле, чтоб было легче с автонумерацией формул, рисунков и пр... Ох, как я потом пожалел об этом... Он же, глупенький, для каждого внедрённого объекта создаёт на диске минимум один временный файл. И потом очень быстро начинает ими давиться. Кошмарное зрелище, если честно.

> ИМХО с таблицами Word работает лучше, чем другие, да и проверка грамматики большой плюс.

Таблицы - да. Грамматика, честно говоря, мало помогает. Во-первых, на длинных предложениях с большим количеством знаков препинания она у него всё равно падает кверху лапками, во-вторых, много ошибок он пропускает, в третьих - много ложных срабатываний. Надо быть на редкость безграмотным, чтобы учиться грамматике у Word'а. Вот орфография - да, спасает от опечаток.

> В ОО раздражает его задумчивось, на моей машине он запускается минуты 3 (а в кноппиксе так вообще 7..8 минут!)

Что-то с трудом верится. Лажа какая-то. У меня на ноутбуке с хилым CDROM'ом в Knoppix'е стартует меньше минуты. С винта под линуксом на том же ноутбуке OO 1.1.4 взлетает за 15..20 секунд - это первый запуск, потом быстрее.

> кривая совместимось с форматами МСО

У МСО с OO - вообще никакой :) Слабаки :)

> Открытие xls файла 2.2Мб ложит ОО на лопатки, хотя gnumetric справляется. Опять же, повер поинтовские презентации посмотреть нельзя никак...

А ты пробовал? Мои смотрятся в OO Impress, хотя формулы уезжают.

Судя по вышеприведённой чуши, OO ты если и запускал, то один раз и очень давно. Но уже позволяешь себе делать выводы космической глупости .

>Вообще проект развивается очень активно, и есть надежда, что через годик получим действительно приличный текстовый процессор.

Этот проект развивается столь активно уже лет, наверное, 6, точно не помню (давно это было). До нормального состояния пока что так и не развился.

>>У МСО с OO - вообще никакой :) Слабаки :)

Посмотел я как выгдлядят МС оффисные документы в ОО и прочих альтернативах... С ужасом подумал во что мне станет перевод пары сотен моих рабочих документов (не считая презентаций), учитывая к тому же обратную несовместимость... вобщем альтернативы будут долго пробивать себе дорогу.

Вот если бы создатели abiwordа еще фильтр экспорта LaTeX до ума довели, да еще тамошние фильтры экспорта/импорта приделать бы к OOo --- цены бы линуксовому офису не было среди научных работников.

> Это тоже не показатель. Просто абиворд и опенофис у большинства линуксоидов есть в дистрибутиве.

Это было и тогда, когда ООо еще не начали включать в дистрибутивы.

> Открытие xls файла 2.2Мб ложит ОО на лопатки, хотя gnumetric справляется.

Разговор же вроде шел о Ворде, а не о Экселе. Эксель действительно, реально лучше OOCalc-а, мало того, многие (пожалуй большинство) считают, что лучшими таблицами на линуксе явлеятся этот самый гнумерик. Но это тема для отдельного разговора. Если же говорить о текстовых процессорах, безоговорочного выигрыша ворда не наблюдается.

> Там было полтора десятка файлов, самый большой из них - на 80 страниц.

А нормальный текстовый процессор должен позволять сделать работу в одном документе, чтобы можно было нумерацию всего сделать автоматическую (со ссылками на нее) опять же ссылки на литературу и т.д.

Видел я подобные попытки в ворде (причем версии 95 97 и 2000: везде одинаково): если ссылок достаточно много пересчет может занимать минуты, и делается слишком часто. Закончилось это убиением всех ссылок в документе, и расставлением, в дальнейшем номеров в ручную.

Ворд разрабатывался с рассчетом на то, что в нем будут делать бизнес-документы на пару десятков страниц с несколькими вставленными таблицами и картинками. Поэтому, фичи выходящие за рамки подобных задач были реализованы "для галочки", и не всегда удовлетворительно работают.

> Посмотел я как выгдлядят МС оффисные документы в ОО и прочих альтернативах..

А подробнее?

Единственная моя претензия к конвертации вордовских документов в ООо заключется в отсутствии вертикального текста в таблицах. Но и его обещают в следующей версии поправить.

что у тебя за пмк52 вместо компа? у меня за 5 секунд запускается

не смог по делу ничего сказать и "резюмировал". дарагой виндузятник, таких как ты тут каждый месяц появляется по штуке. это то что придает лору ауру праздника жизни - заезжие виндузоидные клоуны. ты думаешь что твои "аргументы" уникальны, что это плод гениальных усилий. фиг там. гора родила мышь. такие "аргументы" какждый заезжий клоун тут высказывает по приезду с упорством достойным применения в горнодобывающей промышленности. и каждому приходиться это объяснять. только по доброте душевной отправляю вас по адресу - вам на винфак. ибо ваше варьете уже устарело и номер вы исполняете плохо. пойдите наберитесь новых "аргументов"

> Посмотел я как выгдлядят МС оффисные документы в ОО и прочих альтернативах... С ужасом подумал во что мне станет перевод пары сотен моих рабочих документов (не считая презентаций), учитывая к тому же обратную несовместимость... вобщем альтернативы будут долго пробивать себе дорогу.

А никто и не говорил, что они СРАЗУ и ВЕЗДЕ сменят MSO. Word, в конце концов, тоже не сразу завоевал симпатии пользователей. Несколько лет на это уйдёт, не спорю.

Всё ещё проще. Формат OO.o идёт как основа формата в OASIS. Этот формат потом пропихнут в европейские госструктуры. Подрядчики госорганизаций будут обязаны вести в нём всю документацию. Дальше - веселее.

Когда Corel откроет исходники WordPerfect'а -- вот это действительно будет невиданный прорыв.

>>мало того, многие (пожалуй большинство) считают, что лучшими таблицами на линуксе явлеятся этот самый гнумерик.

Эт точно. Ждем порта на винду.

>> Если же говорить о текстовых процессорах, безоговорочного выигрыша ворда не наблюдается.

ОК, просто когда я задавался целью сделать что-нибудь, то в 9 случаях из 10 удобнее было использовать именно Word.

>>А нормальный текстовый процессор должен позволять сделать работу в одном документе,

Дык у меня типак был именно одним файлом, но я специально его разделил: один пункт вопроса - один файл, так было проще. Разные файлы носил разным рецензентам. И распечатывать после редактирования было проще, не надо открывать весь документ и указывать диапазон, а просто в меню второй кнопки выбрать "Print". Да и на дискетку один цельный файл не помещался.

Всторенные объекты так по любому носил отдельными файлами.

>>А подробнее?

А что подробнее? Один глюк вы уже указали. Еще, на вскидку, могу назвать неWYSIWYG поведение, т.е., например, вместо родных Tahoma и Arial показываются близкие по начертанию, но не точно такие же. А это, например, значит что слово вписаное в ячейку таблицы "впритык" вылазит из нее. Также полностью игнорируются все мои старания по выбору толщины линий граф объектов и их положения относительно текста. Могу еще накопать, но отлавливать даже выше перечисленных жуков и даже в небольшом документе нет никакого желания, ведь проще запустить Word.

>>что у тебя за пмк52 вместо компа? у меня за 5 секунд запускается

Первый запуск? Не верю!

>> дарагой виндузятник,

Вообще-то я энергетик (ники читать умеем?), а ноутбук+винда = мне помощники в моей работе и отдыхе. ps: Не поверишь, но на других форумах я отстаиваю позиции... Линукса :)

>> ты думаешь что твои "аргументы" уникальны, что это плод гениальных усилий. фиг там.

Тогда все еще хуже (для Линукса). Куча народу независимо друг от друга приходят к таким же выводам, что и я, значит проблемы, о которых я говорю, все-таки есть (и которые в свою очередь упорно игнорируются).

>>пойдите наберитесь новых "аргументов"

Нет уж... Вы сразу разберитесь по уже имеющимся.

>> Формат OO.o идёт как основа формата в OASIS. Этот формат потом пропихнут в европейские госструктуры. Подрядчики госорганизаций будут обязаны вести в нём всю документацию. Дальше - веселее.

А нам до этого какое дело? Или вы думаете, что и у нас все перейдут на ОО?

Хинт: Во всей Европе (да и в мире тоже) очень популярен пакет для работы с документами MS Works. Вы о нем что-нить слышали или видели? Его популярность вас хоть каким-то боком коснулась?

>>Когда Corel откроет исходники WordPerfect'а -- вот это действительно будет невиданный прорыв.

Нет, не будет. Просто к зоопарку уже имеющихся опенсорс редакторов добавится еще один.

> Эт точно. Ждем порта на винду.

Народе его уже месяца два юзает, а Вы всё ждёте. Ну ждите, ждите :)

> Хинт: Во всей Европе (да и в мире тоже) очень популярен пакет для работы с документами MS Works. Вы о нем что-нить слышали или видели? Его популярность вас хоть каким-то боком коснулась?

Видел как-то раз, когда в Германии жил. Суперпопулярным его назвать сложно.

>>Народе его уже месяца два юзает, а Вы всё ждёте.

RC размером 15Мб? Нет, все-таки ждем final.

> ОК, просто когда я задавался целью сделать что-нибудь, то в 9 случаях из 10 удобнее было использовать именно Word.

В моем случае, многие задачи на ворде просто не выполнимы.

> Еще, на вскидку, могу назвать неWYSIWYG поведение, т.е., например, вместо родных Tahoma и Arial показываются близкие по начертанию, но не точно такие же.

Такое поведение не его глюк, а глюк юзера. Если данные шрифты есть в системе он ничего заменять не будет. Если шрифты отсутствуют, он естественно не сможет их использовать и постарается заменить. Отсюда мораль: кто мешал взять эти шрифты (доступные полностью бесплатно в инете) и установить их?

> А это, например, значит что слово вписаное в ячейку таблицы "впритык" вылазит из нее.

А писать вот так я по меньшей мере никому бы не рекомендовал. Ибо при переносе документа на другую машину(или смене принтера на той же машине), даже на одной и той же версии ворда размер знаков может чуть-чуть меняться, как впрочем, и другие параметры. Так что, если делаете что-нибудь "впритык" готовьтесь к сюрпризам.

Кстати, эта проблема никакого отношения к WYSIWYG не имеет, ибо главный принцип WYSIWYG -- что на экране, то и на печати. И здесь он вполне работает.

> Первый запуск? Не верю!

У меня первый запуск на машине с 256М под гномовским десктопом: 15с. Причем, там уже открыт огнелис с десятком страниц и еще кой-чего по мелочам. При использовании более легковесного десктопа (XFCE) - скорость запуска увеличивается (секунд семь-десять).

> Тогда все еще хуже (для Линукса). Куча народу независимо друг от друга приходят к таким же выводам, что и я, значит проблемы, о которых я говорю, все-таки есть (и которые в свою очередь упорно игнорируются)

Исходя из последнего утверждения, становится понятно, почему вас считают виндузятником. Потому как реально существующие проблемы, в том числе и указанные вами, исправляются. Вообще вторая версия ООо должна убрать большинство поводов для возмущения таких как вы. Те же таблицы, скорость загрузки и т.д.

И насчет "кучи народу": многие из этого "народу" например, известный вам РТО - не более чем пиарщики. Я наблюдал на форуме, как он пудрил всем мозги (в том числе и вам) рассказывая сказочки про семь лет бесплатной поддержки и т.д.

>> Отсюда мораль: кто мешал взять эти шрифты (доступные полностью бесплатно в инете) и установить их?

Мой же дистрибутив и помешал :). В упор не понимаю почему в МДК10Комм шрифты ставятся, а в АЛМ2.2 нет. К тому же как быть со шрифтами в Knoppix'е?

>> Ибо при переносе документа на другую машину(или смене принтера на той же машине), даже на одной и той же версии ворда размер знаков может чуть-чуть меняться, как впрочем, и другие параметры.

Уж поверьте наслово, я с такой проблемой _никогда_ не сталкивался, а принтеров и версий Word'а я видел предостаточно.

>>Кстати, эта проблема никакого отношения к WYSIWYG не имеет, ибо главный принцип WYSIWYG -- что на экране, то и на печати. И здесь он вполне работает.

В таком случае альтернативным редакторам предстоит добиться с Word'ом одинакового WYS :)

>> Потому как реально существующие проблемы, в том числе и указанные вами, исправляются.

А вот теперь подумайте, почему их должен исправлять энд-юзер, а не производитель? Теперь понимаете почему подавляющее большинство предпочитает _работать_ с приложениями, а не ловить в них жуков.

>> Вообще вторая версия ООо должна убрать большинство поводов для возмущения таких как вы. Те же таблицы, скорость загрузки и т.д.

Ключевые слова "должна" и "большинство"... а хотелось бы "обязательно уберет" и "все"...

>>И насчет "кучи народу": многие из этого "народу" например, известный вам РТО - не более чем пиарщики.

На счет РТО вы зря, просто этот человек мыслит в другой плоскости, более широкой. Вот прочтите этот топик http://www.nestor.minsk.by/kg/help/2004/11/130601.html , хотя бы несколько первых страниц. Вкратце, человек купил компьютер, обвешал его периферией, а Линукс не дал возможности все это использовать в полной мере, да и вообще с некоторыми железками отказался работать. Там только конкретные вопросы, никакого пиара (ему что, комп свой пеарить? :), может вы ему поможете, а?

И еще на счет пиара, приведу одну его цитату оттуда: "Тамошним [завсегдатаям] (да и не только тамошним как я погляжу) не понятно, что МСу дешевле взять 10 журналистов, свозить их в Редмонд, развлечь как следует и получить ПиАру на порядок больше, чем любой форум может сделать (я вот не понимаю, почему они этим не занимаются реально... купить все редакции всех журналов, всех компьютерных журналистов можно оптом без проблем - народ бы из прессы не узнал ни про какие линуксы никогда... но нет, им монополистам так нельзя... типа все по честному должно быть, даже на черный пиар отвечать не хотят)... да и дешевле это будет стоить... а уж эффективнее на порядки... ну кто читает эти форумы... карапузы - решений о закупках чего-либо они не принимают в силу скудоумия и безответственности. Проще и дешевле организовать конференцию типа "Платформы", собрать туда тыщу-другую людей принимающих решения, показать в реальной жизни как оно работает, объяснить что нужно делать чтобы никогда не сталкиваться со сказками булонского леса с ЛОРа..."

И знаешь, я как начальник (хотя и не в компьютерной сфере), его понимаю.