Совет ЕС принял закон о патентах

По-моему, если каждый из нас возьмет, поднимет свою ленивую задницу и нарисует хоть один бесплатный шрифт(букву!), иконку или патч - вся эта хренотень кончится. Вобщем, свободу попугаям!

Плохо одно - этого не будет, это - коммунизм какой-то, а Америка нам давно объяснила, что коммунизм это плохо (для америки, конечно). Каждое рыло в свою миску смотрит.

зы. Лично я при сдаче проектов своего предприятия принципиально передавал все исходные коды, имеющие к нему отношение. Хотя мысли крамольные посещали не раз. Думаю, так же буду поступать и дальше. Хоть спать буду хорошо, пусть и на голодный желудок =)

ззы. Интересно, а такая комичная ситуация с патентами впервые возникает, или раньше что-то подобное было, например с колёсами, двигателем внутреннего сгорания, крыльями, тампонами, спичками и тому подобным?

Да уж.. Давайте всем лором алгоритм возбуждения полового члена запатентуем. Пусть потом у кого встанет! Гады.

>С тебя бутылка :) http://abat.newmail.ru/prigovor_1.htm Было уже. Человек устанавливал за деньги нелицензионные программы в разные фирмы. Это аналогично продаже пиратских дисков на базаре. А вот насчёт дамашних пользователей могу гарантировать, что никто никогда не оштрафует домашнего пользователя за использование нелицензионных программ, если сам человек не совершит тяжкого преступления, по которому могут выдать ордер на обыск (убийство, хранение оружия и наркотиков и т.п.). Могу уверенно заявить, что не один прокурор без явных улик на совершение тяжкого преступления никогда ордера не выдаст. Мы все честные люди, не убиваем и не грабим, поэтому на обыск наших квартир никто ордера не даст.

> Мы все честные люди, не убиваем и не грабим, поэтому на обыск наших квартир никто ордера не даст.

В той же Европе, как сообщали в каком-то комментарии на лоре, муссируется и закон, позволяющий тамошним копам без особых хлопот с ордером, рыться в компьютерах домашних пользователей на предмет лицензионности софта.

> Где можно найти информацию, какое ПО нельзя будет использовать?

Нигде не найдёшь. Будешь узнавать в тот момент, когда будут приходить повестки в суд.

> Вывод - срочно патентовать абсолютно все тривиальные (но незадействованные ещё) идеи.

Бабок лишних много? Его потому и принимают, этот закон, что патентообладатель платит охрененные пошлины государству.

>Мы все честные люди, не убиваем и не грабим, поэтому на обыск наших квартир никто ордера не даст.

Расскажите это своему деду(отцу), который в 30-х жил. Я живу в Башкортостане и совсем недавно узнал, что творилось у нас в Благовещенске. Когда поговорил с "очивидцами"(мои однокурсники бывшие там живут) - стало страшно. Почитайте, если не слышали, и желательно читать между строк. Это - дерьмократия и свобода:

http://www.rosbalt.ru/2005/02/18/191269.html

"На мою свободу слова льют козлы свободу лжи"(c)ддт

>да, MS и Sun пытаются прищемить в копорарациях пингвина, ну что же посмотрим кто теперь в итоге победит MS и Sun или IBM и Novell. Веселые времена настают потихонечку

Надо сказать, что IBM за патенты. Но за Linux. У них всегда найдутся деньги, чтобы оплатить Васе Пупкину за патент. Просто прибыль с патентов у них большая. Sun ни разу не за M$ и не против Linux, они с M$ просто сотрудничают не в ущерб остальному.

> И потом... Нас-то это все вообще каким боком касается? Давайте тогда и математику с логикой запатентуем... :) У меня есть тексты программ, которые написали мои друзья на основе стандартных математических алгоритмов и логики, и отдали тексты мне. Мне то кривое, что там m$ сотворит совершенно не нужно, просто незачем. Я не только из принципа не буду это использовать, мне это просто негде использовать. Даже знать особо не интересно, что они там патентуют... идеи :) , алгоритмы :), тексты, бинарники :)? Зачем мне запускать в GNU системе что-то вроде *.exe ?

Ты просто наивный человек.

Тебе будет негде запускать свои алгоритмы. Где ты возьмёшь GNU-систему? Кто будет через несколько лет писать драйвера?

> В той же Европе, как сообщали в каком-то комментарии на лоре, муссируется и закон, позволяющий тамошним копам без особых хлопот с ордером, рыться в компьютерах домашних пользователей на предмет лицензионности софта.

Этого не может быть, т.к. в конституции закреплено право на неприкосновенность жилья, т.е. никто не имеет право заходить в мою квартиру без моего разрешения.

Без ордера....тебя так послушать вообще притрагиваться нельзя в Европе ни к кому. ;))

> Этого не может быть, т.к. в конституции закреплено право на неприкосновенность жилья, т.е. никто не имеет право заходить в мою квартиру без моего разрешения.

При определенных обстоятельствах конституцию тебе посоветуют засунуть в одно место или помогут тебе это сделать бесплатно.

<Этого не может быть, т.к. в конституции закреплено право на неприкосновенность жилья, т.е. никто не имеет право заходить в мою квартиру без моего разрешения.> Похоже( к счастью) У вас не слишком богатый опыт общения с органами))Иначе бы вы были гораздо более уверены в их правах, нежели чем в своих))

Если так, то тогда придётся покупать цветной лазерник, да печатать на нём единую европейскую валюту, чтобы купить лицензионные программы :) Хотя такого точно не придётся делать, т.к. всё равно квартиры простых пользователей никто рашить не будут.

> <Этого не может быть, т.к. в конституции закреплено право на неприкосновенность жилья, т.е. никто не имеет право заходить в мою квартиру без моего разрешения.> Похоже( к счастью) У вас не слишком богатый опыт общения с органами))Иначе бы вы были гораздо более уверены в их правах, нежели чем в своих))

У нас в Латвии законы выполняются, поэтому никто без ордера даже и пытаться не будет делать обыск. Это только в России такое возможно...

> Человек устанавливал за деньги нелицензионные программы в разные фирмы.

Он был штатным системным администратором. Получил _уголовное_ наказание.

Статья 146. Hарушение авторских и смежных прав 1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. _2._Hезаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Заметь, здесь вовсе не надо заявление от правообладателя.

Наивный. Найдут стрелянную гильзу от мелкашки под ванной и оформят задним числом.

Детский сад. :) Наивный малый верующий в слово закона. ;)

А что делать в такой ситуации?

и индия

> У нас в Латвии законы выполняются, поэтому никто без ордера даже и пытаться не будет делать обыск. Это только в России такое возможно...

Ты же говорил "во всем мире" :)

Двойной комплект HDD может 100% обезопасить от штрафа, но пока я не вижу смысла в неоправданных дополнительных расходах.

> А что делать в такой ситуации?

Соблюдать закон, наверно :) А если нарушаешь, осознавать последствия.

:)
Ерунда патенты... :) Лет 10 и... - НАНОСИСТЕМЫ и их программное обеспечение... :) там вообще никто кроме нас ничего не поймет... Пусть пробуют запатентовать то, что не понимают... :) Да патент это просто бумажка... А аннигилятор ядреной ракеты - это наносистема...

Если они будут сильно упорствовать мы им мозги промоем без их участия... :) Сторонник открытых наносистем будет находиться под защитой этих систем :). А у патентодержателей, патенты прямо в руках будут исчезать... :) Открытые наносистемы - против закрытых глючных мелкософтофских... :) вот и проверим, кто реально сильнее :)

А ради развлечения будем прогнозировать, что они в будущем собираюцца запатентовать и им давать описания заранее, до того, как они это якобы придумают, чтобы им попроще было... :)

Да чушь эти патенты короче... Только усилят открытое... Все, что нас не убивает делает нас сильнее :)...

Что делать. То что скажут то и делать. И это ВЕЗДЕ ТАК!!! Даже в самой демократической стране-США.

> Соблюдать закон, наверно :) А если нарушаешь, осознавать последствия.

Чтобы ты знал, у меня просто нет денег на покупку лицензионного софта. Если уж начнутся незаконные обыски, не пожалею денег и куплю второй HDD, т.к. его стоимость всё таки меньше суммы возможного штрафа.

>Ну не запретит мне никакой дядя писать проги :) и кучка не друзей человека, что сможет сделать с огромным количеством людей :) ?

Ага. Ага. Конфискуют комп, дадут тулуп, веник, метлу и погонят снег с Московских улиц сгребать. Да еще и в "Четсном репотрере" покажут, как доблестные победили очередного подонка-программиста, наживавшего зарплату на чужой интеллектуальной собственности

http://www.bsa.lv/index.php3?menu_id=92&lang=lv - пункт 13 - как тебе уже говорилось, достаточно переписать первый блок диска. Можно даже на всех машинах поставить сервис, чтобы делал это в случае получения сигнала от сервера (а сервер подключен к телефонной линии, в случае звонка с определённых номеров рассылаются сигналы всем машинам). После проверки достаточно забутить все машины по сети, и они получат обратно свои MBR.

Всё плохо :(

>При определенных обстоятельствах конституцию тебе посоветуют засунуть в одно место или помогут тебе это сделать бесплатно.

При этих самых обстоятельсвах (ну, конечно, если не введут военное положение, что вряд ли) советчик может получить множество огнестрельных ранений. И потом он, вместе с помошником, будет объяснять прокурору, какого хрена он пытался вломиться в чужое жильё без надлежащих документов и разрешений.

Если бы эти уроды пришли ко мне в квартиру я бы им такой сюрприз устроил, что после этого никто в частные квартиры не посмел бы входить: одел противогаз (он у меня есть), опустил KMnO4 в HCl и впустил бы ментов. Я уверен что они как пуля вылители бы из моей квартиры.

>Если уж начнутся незаконные обыски, не пожалею денег и куплю второй HDD, т.к. его стоимость всё таки меньше суммы возможного штрафа.

А чем тебя спасёт второй HDD?

> http://www.bsa.lv/index.php3?menu_id=92&lang=lv - пункт 13 - как тебе уже говорилось, достаточно переписать первый блок диска. Можно даже на всех машинах поставить сервис, чтобы делал это в случае получения сигнала от сервера (а сервер подключен к телефонной линии, в случае звонка с определённых номеров рассылаются сигналы всем машинам). После проверки достаточно забутить все машины по сети, и они получат обратно свои MBR.

Теперь всё понятно. Оказывается, зря беспокоился.

А можешь дать программу для этого?

"В той же Европе, как сообщали в каком-то комментарии на лоре, муссируется и закон, позволяющий тамошним копам без особых хлопот с ордером, рыться в компьютерах домашних пользователей на предмет лицензионности софта."

да вообще, разве не понятно? матрица грядет конец света скоро будет

>А можешь дать программу для этого?

Да нет, я только что на ходу придумал этот принцип. В Linux для этого есть dd if=/dev/zero of=/dev/hda count=1 (перед этим надо сделать dd if=/dev/hda of=/media/floppy/mbr count=1, после этого - dd if=/media/floppy/mbr of=/dev/hda count=1). Для одной тачки хватит. :)

Предлагаю всем забить на патенты вообще и на программные в частности
P.S. В свое время (NEC V10/V20 - аналог 8086/80286) будучи программистом случайно применил программный алгоритм Z-буффера (о чем узнал год спустя), изучив доку по i960. (1990-1991 год)

2EM (*) (07.03.2005 22:20:13)
>Наивный. Найдут стрелянную гильзу от мелкашки под ванной и оформят задним числом.
Приходи и найди, останешься жив, поговорим.

Ладно, народ. Нечего паниковать.

На самом деле ситуация уже давно такова, что без поддержки крупных фирм линукс как промышленное решение развиваться не может - разработчики gcc сидят на зарплате в RedHat, и так далее. Без Интела, без ATI и других не будет драйверов. IBM тут тоже не последняя. Поэтому патентные проблемы становятся, в общем-то, их проблемами. А они, я думаю, соломки подстелили.

Если писать себе самому, на память - то кому ты нахрен нужен? Нужен ты будешь тогда, когда выйдешь в коммерцию и начнёшь конкурировать с большими сволочами. Ну, я думаю, большинству из тех, кто тут сидит, это не грозит. Разве что начнут засуживать каждый вебшоп... хрен его знает, поживём - увидим.

В принципе, конечно, несправедливо. Ну и что, жизнь вообще несправедлива, что поделаешь.

> да вообще, разве не понятно? матрица грядет конец света скоро будет

А вот это верно.

ндаа.. надежда, теперича, что в Росии не поддержат..

Запатентовать бы программу которая отвечает в человеческом мозге за выполнение законов, тогда точно закон о патентах сразу бы отменили.

2stinkrat (*) (07.03.2005 23:17:35)
>В принципе, конечно, несправедливо. Ну и что, жизнь вообще несправедлива, что поделаешь.
Истина не страдает от того, что её кто-то не признаёт, страдают люди ... по обе стороны ... Но без страдания нет жизни, нет любви (для тех, кто сомневается - спросите у Мамы, как ...).

2stinkrat (*) (07.03.2005 23:18:34)
> да вообще, разве не понятно? матрица грядет конец света скоро будет
>А вот это верно.
Конец света уже наступил, мы его просто не заметили.

Выскажу свое мнение, то что патенты это плохо это всем ясно;

Изначально они (патенты) разрабатывались для улучшения _развития_ той или иной области, то еесть патент гарантированно описывал метод и гарантированно отвечал за то что эта технлогия _оправданна_ и ее можно использовать да конечно сохраняя авторство, как собственно и делаеться - мы же так и говорим - "я разработал алгоритм который по теореме _Пифагора_ делает софтварную полупрозрачность" - или еще что - то есть _метод_ по которомы ты это делаешь это достояние общества, но авторство сохраняеться - заметьте.

Ситуация с патентами сейчас выглядит понятно иначе - я могу запатентовать такой то способ или алгортим и все - кто его использует тот должен денег и тд и тп;

А теперь думаем - чем это кончиться, крупные компании будут стоять у власти еще крепче - не будет конкуренции, общий уровень общества _упадет_ - банально профессор не сможет обучать студентов различным методам - они запатентованы - все. Откуда крупные корпорации будут брать ресурсы для себя? Есстественно развитие остановиться и начнеться обратный процесс - деградация, быдло да - будет радоваться - и быдло не будет осозновать что являеться само по себе рабами у этой системе - в итоге система сама по себе деградирует и все - развал цивилизации. Имбицильная система состоящая из костылей сплошных долго не живет aka win, вот и все.

С другой стороны все может пойти другим путем и образуеться в итоге система с феодальными правилами со своим "натуральным хозяйством" и своей элитой и тд, уже на более высоком уровне, быдло будет думать что живет в "демократическом пост-индустриальном мире" и прочее. То есть в этом случае это _возможно_ оправданно, интерестно кто за этим стоит - хотя можно не сложно догадаться что на этой арене нескольк сил противостоящих друг другу;

Патенты на ПО в ближайщее время вызовут что? Необходимость _синхронизации_ с США - и вполне возможно что обе системы патентов либо станут более жесткими для патентодержателей либо сами себя сведут к /dev/null;

Точно сказать сложно что будет. но я лично не думаю что это так плохо как некоторые пытаються представить, если подумать получше то это повод сообщества централизироваться в борьбе за свободу - вот и все. В России я уверен, этот закон пройдет и как всегда его помнут и будет полный бред, то есть скопируют так с такими потерями и "отличными введениями" что мало не покажеться - и видимо их прийдеться ввести - _синхронизация_ политики должна быть;

Я считаю что надо бороться с патентами разрабатывая свое ПО свободным и открытым с публикацией методов и алгоритмов общесдоступно - если так начнет делать _каждый_ участник сообщества, то поверьте система патентования сама себя съест и застрянет на бесконечной рекурсии =) Начните с себя, а устраивать революции это дело вырожденцев как правило;

ИМХО выходить с плакатами и устраивать митинги против принятия патентов на ПО это глупо - а для некоторых ленивых людей это повод ничего не делать (я про Россию).

Все сказанное ИМХО и я не претендую на то что это _абсолютная_ и правильная точка зрения и нет других, а то некоторые так думают - поясняю дополнительно;

>>А можешь дать программу для этого?

> Да нет, я только что на ходу придумал этот принцип. В Linux для этого есть dd if=/dev/zero of=/dev/hda count=1 (перед этим надо сделать dd if=/dev/hda of=/media/floppy/mbr count=1, после этого - dd if=/media/floppy/mbr of=/dev/hda count=1). Для одной тачки хватит. :)

MS запатентует этот принцип, и у тебя будут большие проблемы ))

> Предлагаю всем забить на патенты вообще и на программные в частности

Тебя, может быть, обрадует, что именно это советует делать Линус, правда, немного другими словами.

> P.S. В свое время (NEC V10/V20 - аналог 8086/80286) будучи программистом случайно применил программный алгоритм Z-буффера (о чем узнал год спустя), изучив доку по i960. (1990-1991 год)

В том и штука, что ты не имел права придумывать. Нарушил патент (правда, неумышленно - суд учтёт).

>Выскажу свое мнение, то что патенты это плохо это всем ясно;

[...]

1. Выучи, как пишется -тся и -ться у глаголов. Это просто как веник. 2. Точка с зяпятой (";") не является знаком, оканчивающим предложение, даже если тебе этого очень хочется. 3. Брось плохую привычку называть больше массы людей "быдлом". Когда-нибудь с тебя они могут и спросить за это. 4. Синхронизация патентной базы с США (если она вообще будет) может вылиться и в более жёсткие меры по отношению к тем, кто патенты нарушает. Так что радужные перспективы не такие уж и радужные. 5. Поставь ты себе проверку орфографии в конце-то концов!

>У нас в Латвии законы выполняются, поэтому никто без ордера даже и пытаться не будет делать обыск. Это только в России такое возможно...

Ох, молодо - зелено... А как у вас законы выполняются - то мои родственники на своей шкуре испытали! Был русский - пусть попробует не стать латышом. Иначе - ату его, оккупанта... А он просто, хочет быть русским. Слава Богу, сейчас они в России. Вам нравятся ваши законы? Вы члены ЕС! Принимайте ещё один... законодательный акт!

1 - буду стараться. 2 - а что делать привычка такая, 3 - людей которые ничего не понимают и которые _едят_ то что им преподносят без разбора и без личного мнения по другому назвать сложно, 4 - будет и я думаю что не в пользу патентодержателей, хотя история нам покажет. 5 - лень;

Итак лучший друг линукса, продавил таки законы, де-факто ставящие линукс вне закона? Да-да, эти законы продавливает именно IBM... Вы думаете что они будут с помошью них давить мелкософта? Да зачем им это?! Они будут давить тех, кто угрожает их самому лакомому куску - RISC-серверам с AIX... Как вы думаете - кто это? Ну понятно Sun, а еще кто? х86+Linux господа...
На Novell надеетесь? Ой зря - мормоны вешь в себе... Почитайте историю разработки клиента нетвари для линукса и почему она была прекращена. Да и учите что Novell & SCO это очень тесносвязанные конторки...:)
Так же спешу напомнить что в свое время лучшим другом линукса была SCO/Caldera, тогда все линуксоиды рукоплескали им за их тяжбу с мелкософтом...
Поздравляю Вас, господа - чего хотели, то и получили.