Совет ЕС принял закон о патентах

>Кстати, кто знает как с LiveCD типа кноппикса или там МандарМуви скопировать один хард на другой? Чтобы полностью, включая MBR, таблицы разделов, etc? Команда типа #cp -L /mnt/"hard1" /mnt/"hard2" не покатит?

Если харды идентичные, dd if=/dev/hda of=/dev/hdb bs=8M должно помочь. Только зачем? Поищи по этому треду "dd if", я уже писал (хотя я не знаю, какие законы вне Латвии).

Аааа кстати, что на счет серверов никсовых?
Ну предположим что провайдеры дураками не окажутся и даже купят лицензионные версии от Sun, как это сделал мой пров.
А что же тебе же держатели серверков? то есть им придется купить проприетарное что-то? Или там к примеру еще какой случай, вон, любителей раскинуть сетку в той же общаге, или "для друзей" или в универе.. им что, платить мощно придется?

> Откуда такая паника? В Америке патенты сто лет как, а не доказали, что Linux нарушает хоть один, и никого следовательно даже не оштрафовали. И Linux там везде используется так же как и у нас.

Во-первых, от некоторых вещей в Linux пришлось отказываться из-за патентов (например, в некоторых библиотеках исчезла поддержка GIF, а недавно чуть не пришлось убирать из дистрибутивов софт, работающий с MP3). Во-вторых, предъявлять претензии к производителям Linux сложнее, чем к разработчику коммерческого софта, да и это будет выглядеть как неэтичный поступок, это пока спасало. Но ведь SCO всё это не остановило, и если бы у них были патенты, то возможно использование Linux в США уже было бы объявлено незаконным. Насколько я помню, SCO ещё судится по поводу прав на патенты. Так что может через год-другой в США Linux использоваться и не будет... В третьих, то, что пока никого не засудили ещё не значит, что не засудят - Linux уже воспринимается как мишень для подобных атак, и уже было несколько попыток - к примеру, SCO, или тот же Eolas (читал, что они вели переговоры с создателями крупных дистрибутивов...). Дальше будет хуже. В четвёртых, при разработке софта, там, где на него распространяется патентное право, ты просто не можешь не нарушить чужие патенты. Некоторые вещи нарушишь случайно, в некоторых случаях патентами будут закрыты такие вещи, как форматы файлов, которые необходимо обрабатывать твоей программе (тот же MP3). То есть если необходима совместимость с существующими стандартами, то упираешься в чужие патенты, которые никак не обойдёшь.

В общем, следует признать, что патентование софта практически автоматически делает Linux незаконным. Собственно, для чего это патентование и продвигается.

>А что же тебе же держатели серверков? то есть им придется купить проприетарное что-то?

Не говори бред. Ничего не придётся покупать. В Америке в крупных конторах очень много линукса на серверах, так же как и у нас. Даже гугль на линуксе. А у них патенты сто лет как. Повторяю ещё раз, никто до сих пор не смог доказать, что Linux нарушает какие-то патенты.

>Насколько я помню, SCO ещё судится по поводу прав на патенты.

Нет, они судятся насчёт "украденного" кода, который они до сих пор не предъявили.

>В общем, следует признать, что патентование софта практически автоматически делает Linux незаконным.

Глупости, нет никаких доказательств незаконности. А всё, что не запрещено, разрешено по умолчанию.

Сенькай))

>Только зачем?

А это потому что береженого бог бережет. Вон, у нас за пользование ТВ надо денежку отслюнивать. Налог на имение телевизора, вне зависимости от использования. Есть тв - плати. Ходят по квартирам, с бумажками, все официально. Я поэтому даже тв не купил - смотреть нечего, за каналы платные денежку слюнить неохота и доплачитвать за "просто тв" к тому же (хотя думал для двдешек телевизор купить). Про ТВ-тюнеры в компах знают, часто проверяют комп на наличие.

Это я все к тому что механизм контроля у нас уже давно готов, если что. ЕС надавит - и станут компы проверять.. Не посмотрят, что Линус тут поимел озарение. Хотя черт их знает, у нас до сих пор всем начхать на запрет копирования СД-ДВД, по нашинским законам копию в свое пользование можно сделать. Даже если из библиотеки взял фильм или музыку.

> Аааа кстати, что на счет серверов никсовых? > Ну предположим что провайдеры дураками не окажутся и даже купят лицензионные версии от Sun, как это сделал мой пров.

Нет особого смысла. Коммерческий UNIX вряд ли сможет конкурировать с решением от монополиста. Linux, FreeBSD и другие свободные системы представляют для Microsoft опасность потому, что они свободные - люди поэтому легко закроют глаза на некоторые их недостатки. С коммерческой операционной системой такой фокус вряд ли пройдёт. Поэтому вместо использования Solaris лучше сразу переходить на Windows. То есть реально у нас два варианта - Linux и Windows. В некоторых странах первый вариант скоро станет незаконным...

Пока не в чем обвинить пользователей Linux, можно спокойно его использовать, а если будет в чём обвинить, все его посносят и скажут, что нас подставил Линус, и никто не сможет с них ни цента потребовать, так как никто не в состоянии проверить даже наполовину открытый или закрытый код на наличие краденного кода и реализаций патентованных решений. Точно так же, как не штрафуют водителя, который задавил пешехода, если пешеход сам прямо под колёса выбежал и не хватило времени, чтобы остановиться. Любая паника сейчас преждевременна. Хотя против патентов надо бороться.

>В некоторых странах первый вариант скоро станет незаконным...

Во-первых, не факт. Во-вторых, если станет, то и снесёшь (информация в новостях не заставит себя долго ждать). Пока к тебе нет никаких претензий, используй наздоровье.

> Глупости, нет никаких доказательств незаконности.

Эти доказательства зафиксированы американским патентным ведомством. Дело лишь в том, что никому пока не требовалось судиться с нарушителми. Но реально пользователи Linux в США нарушают закон. Потому что там такие законы :-( В Европе, похоже, будет та же проблема :-(

>Идемте хоть подпишемся под петицией против патентов. Мышкой то ткнуть >не трудно? http://noepatents.org/

Эту ссылку IMHO сейчас на главную страницу вынести надо и людей агитировать за подпись !

>Эти доказательства зафиксированы американским патентным ведомством.

Ты можешь их привести в студию? Не можешь. А то Стив Баллмер от балды сказал, и теперь все повторяют.

Никто не имеет право назвать человека преступником иначе как по решению суда.

> Во-первых, не факт. Во-вторых, если станет, то и снесёшь (информация в новостях не заставит себя долго ждать). Пока к тебе нет никаких претензий, используй наздоровье.

Нельзя просто так заменить систему на компьютере, который используется для более-менее серьёзных задач. Возможно ты можешь себе позволить просто взять и снести систему, а я - нет. У меня она для дела используется ;-)

>А то Стив Баллмер от балды сказал, и теперь все повторяют.

Причём я так же скажу, что M$ Windows нарушает более 1000 патентов. И толпы леммингов будут за мной повторять и бегать по форумам и говорить, что виндой нельзя пользоваться.

>Хотя против патентов надо бороться.

Точно! Патентирование програмных продуктов есть зло. Ежу понятно что до одной мысли может додуматся в разное время или даже в одно время куча народу.

А всякие ссыкуны и моральнобольные люди спешат патенты продвинуть, ибо боятся, что кто-то обеспечит продукту лучший маркетинг как минимум, а то и найдут в решении ошибку, исправят нахрен и станут нац. героями.

ЗЫ: Интересно, а Пушкин или там Есенин потребовали бы с меня денежку? Ну если я своей подружке прочту четверостишие, или перефразирую "на свежем сене"? Нет конечно))

>Вон, у нас за пользование ТВ надо денежку отслюнивать. Налог на имение >телевизора, вне зависимости от использования. Есть тв - плати. Ходят по >квартирам, с бумажками, все официально.
Это где это такое ? А если ты их в квартиру пускать не хочешь ?

>часто проверяют комп на наличие.
По какому простите праву ?

> Ты можешь их привести в студию? Не можешь. А то Стив Баллмер от балды сказал, и теперь все повторяют.

То, что сказал Стив Балмер, достаточно логично. Но только там, где софт патентуется ;-)

Не стоит прятать голову в песок, это ещё никому не помогало. Там, где софт патентуется, Linux становится незаконным.

>Нельзя просто так заменить систему на компьютере, который используется для более-менее серьёзных задач. Возможно ты можешь себе позволить просто взять и снести систему, а я - нет. У меня она для дела используется ;-)

Подашь иск на девелоперов (хотя ты не один такой окажешься, и у разработчиков денег не останется на тебя =).

>То, что сказал Стив Балмер, достаточно логично. Но только там, где софт патентуется ;-)

Доказательств нет - гуляй Вася. Логичность можешь себе засунуть куда-нибудь.

>Не стоит прятать голову в песок, это ещё никому не помогало. Там, где софт патентуется, Linux становится незаконным.

Доказательств нет - гуляй Вася.

>Интересно, а Пушкин или там Есенин потребовали бы с меня денежку? Ну если я своей подружке прочту четверостишие, или перефразирую "на свежем сене"? Нет конечно))

Во-первых, авторское право действует не более 70 лет после смерти автора. Во-вторых, патенты выдаются на 20 лет.

>Это где это такое ? А если ты их в квартиру пускать не хочешь ?

это в Финляндии. На счет в квартиру не пускать - не знаю, не пробовал.

>По какому простите праву ?

ну есть такой закон, в соответствии с ним за наличие телевизора в доме (колличество не важно) я обязан платить денежку. ТВ-карты приравниваются к телевизорам. Если не поступает оплаты - приходят и проверяют, может я злостный неплатильщик :))

Конечно, я еще не пробовал засунуть карту в комп или там телевизор прятать под диван. Но вообще такое не рекомендуется. Есть закон и нарушение его грозит штрафом. У меня правда карту не проверяли, спрашивали только, но ХЗ, кабель один фиг к антенне подключать, и если не дай бог проверят - машину можно смело на штрафы выкинуть.

>То, что сказал Стив Балмер, достаточно логично.
Балмер логичен ? Ну извините :) Это заявление из того же разряда что и его ужимки и прыжки на сцене :) Если бы были нарушены патенты, M$ не упустила бы возможность это использовать, а так это только PR.

>Если бы были нарушены патенты, M$ не упустила бы возможность это использовать, а так это только PR.

Я бы мог поверить, если бы хотя бы были указаны номера патентов.

>На счет в квартиру не пускать - не знаю, не пробовал.
А как насчет неприкосновенности жилища и все такое ?
Однако какие факты вскрываются :(((

>Это где это такое ? А если ты их в квартиру пускать не хочешь ?

В Германии тоже так, не знаю, что будет если не пускать, по идее права у них нет просто так вломиться, но по закону надо за тв/радио(автомобильное в том числе) платить. Блин, 16 евро/мес. честно говоря, жаба давит. Хотя штраф могут влепить до штуки.

[Мечтательно] Эх как бы было хорошо если бы на открытые исходники патенты не распространялись. Хочешь делать деньги на закрытом софте ? Платити за патенты. Хочешь развивать не только свой карман - от уплаты особождаешься.

В связи с вышесказаным вспоминается анекдот-прикол, про защищенные розетки и гибель самых одаренных детей.

Но головную боль опенсорцникам и геморой себе патентолюбители обеспечили.
Одна радость - распитие пива и поедание воблы за компом они еще не закрыли патентом - значит выживем.

>А как насчет неприкосновенности жилища и все такое ?

я тебе страшную тайну открою - в отсутствие хозяина, представитель владельца жилища имеет право посещать квартиру. Разъяснение: если ты уехал на работу, а "смотрителю за домом" приспичило зайти для проверки-настройки чего-либо (краны надо перекрыть, батареи перекрыть или мало ли чего там) - он, смотритель этот, входит в твою квартиру, со своим ключем, и оставляет записку в стиле "был по причине такой-то, тогда-то, сделал то-то".

Это относится только (как я понимаю) к арендуемым квартирам (примерно половина из всего жилья). То есть вся молодежь, которая не успела купить квартиру или дом (да и купленная квартира тоже проверяется наверное). Эт я говорю с уверенностью, потому что работал какое-то время в такой конторе. Страшно?

Дальше больше. Если есть заявление от соседей, данные разведки какой, или еще чего - полиция звонит "смотрителю", приезжает и их впускают, дверь не ломают, ключик есть. Так что если кто-то начнет через суд доказывать твою виновность - вламываться не будут, так придут. При мне так наркомана поймали.

Осталось приравнять тебя к наркоману с использованием софта и фсё)

2Iskvar: однако... :(((

А интересно, а если не впустить и не платить за телевизор, что они сделают?

Ну что ж. Если всё подёт так, как мы предполагаем, то начнётся настоящая финансовая война. Схлестнутся "Мир МС" и Open-Source, Windows и *nix, можно даже сказать IBM и Intel (хотя не совсем корректно)... В конце-концов и мы - обычные пользователи. Понятно, что патенты на очень многое купит МС (предварительно сперев код у опенсорсников), если в дело не вмешается IBM.

Так что же остаётся делать?

1) МС проиграет, если будут бороться с пиратством. 2) Судя по инфе из разных источников, Windows Longhorn выйдет году в 2007 и урезанная, но ресурсы будет потреблять немаленькие. Поэтому с выходом ВинЛХ и встроенной в неё защитой от запуска пиратских программ (а щас в ВинХР тоже борются с пиратством) задача победить МС облегчается. 3) Начать активную пропаганду никсов.

А вот это- правильно!)))

2askh:
>Там, где софт патентуется, Linux становится незаконным.
а Internet изобрел Бил Гейтс-
-методика внедрения бредовых идей в массовое сознание неплохо отработана - повторять повторять повторять....

> Я бы мог поверить, если бы хотя бы были указаны номера патентов.

Смотри. Microsoft утверждает, что их патенты нарушаются. Оппоненты из лагеря OpenSource говорят, что патенты - это плохо, потому что Microsoft своими патентами заблокирует возможность вести разработку. То есть обе стороны говорят, что у Microsoft есть возможность препятствовать разработке свободного софта при помощи патентов. Не будешь верить никому? В принципе, твоё право, только пряча таким образом голову в песок ты игнорируешь проблему, и когда с ней всё-таки столкнёшься, решить её может оказаться невозможно. Вытаскийвай голову, Microsoft идет! :-)

> А что же тебе же держатели серверков? то есть им придется купить проприетарное что-то?

Что-то мне подсказывает, что на FreeBSD особо наезжать не станут, а угадайте почему?

> Есть тв - плати. Ходят по квартирам, с бумажками, все официально. Я поэтому даже тв не купил - смотреть нечего, за каналы платные денежку слюнить неохота и доплачитвать за "просто тв" к тому же (хотя думал для двдешек телевизор купить). Про ТВ-тюнеры в компах знают, часто проверяют комп на наличие.

Тут кто-то сомневался, что в квартиру без ордера не войдут, а ордер только под уголовное дело дают, да и то не всякое.

Интересно, где это так ходят и что будет, если потребовать ордер? А то страсти какие-то, до TV тюнеров докапываются, по-моему, всё же их можно послать в этом отношении.

Дело не в том, что нельзя доказать.Просто я так понимаю это (предъявления доказательств) было преждевременным по чисто стратегическим соображениям.Предположим - запретили Линукс в штатах...Ну и что - Стала бы Европа принимать этот закон? А опенсурсникам было б вообще фиолетово, что пингвин запрещен в стейтсах!Таким образом проблема устранения конкурента не решилась бы для М$...IMHO-все происходящее часть хорошо продуманного стратегического плана. Вот примет европа- тогда и посмотрим как долго еще не будет предъявлено доказательств нарушения тех или иных патентов лялихом...

>А это потому что береженого бог бережет. Вон, у нас за пользование ТВ надо денежку отслюнивать. Налог на имение телевизора, вне зависимости от использования. Есть тв - плати. Ходят по квартирам, с бумажками, все официально.

Ну если ты за Англию говоришь, то не так всё плохо :)

В любом случае они должны доказать что ты смотришь телек, то есть если ты его юзаешь исключительно для игры на ПлэйСтэйшене, то платить TV Licence тебе совершенно не нужно. Идёт-то она "вместо рекламы" к BBC, ITV и т.д.

>Это я все к тому что механизм контроля у нас уже давно готов, если что. ЕС надавит - и станут компы проверять..

ЕС не надавит. Простым юзерам на них наплевать. У скольких процентов стоит пиратская винда? У 75%, не меньше. "Лицензия" на Windows - это просто paperwork. И я сомневаюсь что англики с принципом "мой дом - моя крепость" будут кого-то в свой дом пускать чтобы у них проверили не нарушает ли патентов их ОС

Интересно...а многие туда зашли?;-)из тех кто на лоре)))

> В Германии тоже так, не знаю, что будет если не пускать, по идее права у них нет просто так вломиться, но по закону надо за тв/радио(автомобильное в том числе) платить. Блин, 16 евро/мес.

Ещё давно я читал про порядки, устанавливаемые немцами на оккупированных территориях во время войны. Между прочим, поразило количество и разнообразие налогов: за кошку, за окна (в доме), и ещё дохрена всяких.

> 2Iskvar: однако... :(((

Учитесь, дикари, как по-цивилизованному жить!

P.S. А что будет, если у них ключ не подойдёт из-за ма-а-аленькой модификации замка?

>Оппоненты из лагеря OpenSource говорят, что патенты - это плохо, потому что Microsoft своими патентами заблокирует возможность вести разработку.

Где это было написано? Я такого не припомню. Говорилось, что большие корпорации (в том числе M$) с помощью патентов в принципе могут сделать реализацию некоторых вещей невозможной. Я не помню такого, чтобы представители лагеря OpenSource говорили про то, что уже есть какие-либо патенты, которые запретят использование Linux. Если ты это помнишь, пожалуйста статью в студию. Не помнишь - вес твоего аргумента нулевой.

>Не будешь верить никому?

Тебе и M$ я верить не буду.

>В принципе, твоё право, только пряча таким образом голову в песок ты игнорируешь проблему, и когда с ней всё-таки столкнёшься, решить её может оказаться невозможно.

Ну почему, я не исключаю вероятность того, что в Linux имеются патентованные решения. Только никто этого не доказал, а только трещат, что так оно и есть.

>Вытаскийвай голову, Microsoft идет!

Energetic v2.0? Отправляйся в Talks, будет у нас ещё один клоун. Тебе тоже Windows XP Starter Edition пообещали? :)

> Ещё давно я читал про порядки, устанавливаемые немцами на оккупированных территориях во время войны. Между прочим, поразило количество и разнообразие налогов: за кошку, за окна (в доме), и ещё дохрена всяких.

Ну вот Билл Гейц (Хайц? =)) оккупирует и будем платить налог на пингвинов ;)

Не, патенты это всё-таки дебиллизм... Кстати, а скока например стОит запатентовать что-либо и насколько вескими должны быть доказательства того, что именно я это изобрёл? :)

// Побежал патентовать алгоритм вычисления факториала числа рекурсией... И рекурсию тоже заодно :D

2askh:
>Оппоненты из лагеря OpenSource говорят, что патенты - это плохо, потому что Microsoft своими патентами заблокирует возможность вести разработку. То есть обе стороны говорят, что у Microsoft есть возможность препятствовать разработке свободного софта при помощи патентов

не только программисты и не только OpenSource утверждают, что патенты это плохо, поскольку препятствуют прогрессу- при чем тут конкретно Linux? тем паче что, среди OpenSource продуктов именно в Linux о патентной чистоте стараниями SCO начали заботиться давольно давно давно

У каждого минуса есть свои плюсы. патентное законодательство такое же орижие в руках OpenSource Community как и в русках коммерческих компаний. Законы пишутся одинаково для всех а это значит что все их будут соблюдать и просто немного поменяются правила игры. И все будет по прежнему развиваться, но возможно немного в другом ключе. Если это законодательство поспособствует уменьшению количества трений между разработчиками - это только плюс.

>Дело не в том, что нельзя доказать.Просто я так понимаю это (предъявления доказательств) было преждевременным по чисто стратегическим соображениям.Предположим - запретили Линукс в штатах...Ну и что - Стала бы Европа принимать этот закон? А опенсурсникам было б вообще фиолетово, что пингвин запрещен в стейтсах!Таким образом проблема устранения конкурента не решилась бы для М$...IMHO-все происходящее часть хорошо продуманного стратегического плана. Вот примет европа- тогда и посмотрим как долго еще не будет предъявлено доказательств нарушения тех или иных патентов лялихом...

Ага, а почему тогда в SCO пытались, но ничего не смогли доказать? Им же M$ деньги отстёгивала.

А пока нет никаких доказательств, а есть просто внушение со стороны M$, панику устраивать рано. А если надо будет, закон можно и отменить будет. Как приняли, так и отняли.

>У каждого минуса есть свои плюсы. патентное законодательство такое же орижие в руках OpenSource Community как и в русках коммерческих компаний.

Интересно, на какие деньги будет свободный разработчик патентовать свой новый алгоритм?

Да...Только неравны весовые категории М$ и их оппонентов в лице OpenSource Community. регистрация патента, если я совсем ничего не попутал, обходится весьма и весьма недешево.(Кстати- было бы интересно узнать реальные цифры, если кому то известны.)А значит основными патентодержателями будут именно крупные корпорации...

> Ну что ж. Если всё подёт так, как мы предполагаем, то начнётся настоящая финансовая война...В конце-концов и мы - обычные пользователи.

Да не будет никакой такой войны, протестов и прочего. Будет то, что уже давно происходит в сфере производства промышленной продукции вот и всё.

Сначала копирасты приучили к понятию Программный Продукт, вместо простого слова программа или набор программ, теперь приучат к тому что программы пишутся в корпорациях, а не где-то там, кем-то. Как и с производством товаров. Корпорации имеют патенты, где-то там с кем-то то судятся, то заключают кросслицензионные соглашения, то ещё что-то, простого пользователя это не колышет, так как он в этом не учавствует, а только читает глянцевые журналы в которых разные финтифлюшки обсасывают с использованием фирменных маркетинговых словечек. Так и с софтом может статься, собственно это уже так и есть, но остаются всякие ручейки OpenSource.

Та же, M$ кстати очень грамотную политику в плане цен и условий продажи своих Программных Продуктов ведёт. Если ты простой юзер ушастый -- хватит тебе и XP Home Edition за $70-$80, тем более если комп покупал хоть за $300, ещё $50 наценку за OEM версию выдержишь. Если чем-то серьёзно занимаешься, значит доход позволит приобрести Proffesional версию. Мелкая конторка на 5 компьютеров тоже ею удовлетворится. Для серьёзных дел, используются более серьёзные решения, там другие деньги. А если совсем нищие -- то вот вам Starter Edition.

А OpenSource здесь всю малину портит, позволяя школьнику Васе развлекаться с кластерами.

Я приведу один простой пример- обязательное автострахование в России.Кажется оно- до сих пор имеет какие то противоречия с существующим законодательством...Но обули таки! всю страну...И не помогли никакие протесты. конечно- европа не россия.Но различия не в сути, а в способе которым преподносятся те или иные вещи. Ага, а почему тогда в SCO пытались, но ничего не смогли доказать? Им же M$ деньги отстёгивала. <Ага, а почему тогда в SCO пытались, но ничего не смогли доказать? Им же M$ деньги отстёгивала> Просто пробный шар...не было никакой цели ...Только изучение- а что и как могло бы быть при таком раскладе...( по крайней мере с позиции М$) надеюсь отрицать всё возрастающую роль информационных технологий не станет никто.Значит мы подходим к моменту когда власть это не деньги..И не знания...Власть- это контроль над способом хранения и распространения информации.То есть можно предполагать наличие серьезных политических мотивов "за" всем происходящим вокруг патентов...OpenSource и прочая..

http://www.livejournal.com/users/emdrone/101951.html
"Если бы люди понимали, как вручаются патенты, в то время, когда было изобретено большинство сегодняшних идей, и если бы они тогда подавали заявки, вся индустрия сейчас была бы в застое. Будущий старт-ап без собственных патентов будет вынужден платить гигантам любые цены, которые те запросят"
Бил Гейтс, 1991 год