Совет ЕС принял закон о патентах

> ЕС не надавит. Простым юзерам на них наплевать. У скольких процентов стоит пиратская винда?

А где они будут тогда брать этот Линукс, а кто будет писать драйвера для него, сейчас то Nvidia и Ati кое-что пишут, ещё кое-кто пишет, хотя и мало. Кто будет его разрабатывать, ты думаешь его энтузиасты делают? Да даже энтузиасты, сейчас сделать OpenSource программу для Линукса в качестве дипломной работе можно и кое-кто делает так, а если это станет чем-то нехорошим?

>Ну если ты за Англию говоришь, то не так всё плохо :)

Не, Паша, я не про Англию, я про то место, где в святую голову Линуса идея пришла. Про Финляндию. И доказвать мне, что я телевизор не смотрю не приходится: есть ТВ - плати, смотришь или нет - уже не важно. Я правда не знаю, как они относятся к сломаным телевизорам. Но сломаный мне и самому не нужен.

>У скольких процентов стоит пиратская винда? У 75%, не меньше.

Павел, у нас самая европейская европа в европе, все настолько честные, что просто жуть берет. Хакеры есть конечно, мирового уровня. Но винды пиратской не больше 25%, а скорее даже меньше. Ибо у нас проще заказать фирме SOTLinux решение, чем платить лицензии мелкому софту. Но платят, черт бы их побрал. Тех же компьютерных классов в любой школе просто завались, и компы везде стоят. Представляешь, скока бабла уходит M$? При том что Линус тут очень уважаемый человек..

>P.S. А что будет, если у них ключ не подойдёт из-за ма-а-аленькой модификации замка?

Просто сменят замок. В течении дня все выяснится и замок сменят. Я однажды дал знакомой ключ, она его потеряла - я заикнулся об этом и на следующий день у меня стоял новый замок, в мое отсутствие сменили. СУПЕР!

>Просто сменят замок. В течении дня все выяснится и замок сменят. Я однажды дал знакомой ключ, она его потеряла - я заикнулся об этом и на следующий день у меня стоял новый замок, в мое отсутствие сменили. СУПЕР!

К счастью, я живу в своей квартире в кооперативе.

2anonymous_incognito:
>Да даже энтузиасты, сейчас сделать OpenSource программу для Линукса в качестве дипломной работе можно и кое-кто делает так, а если это станет чем-то нехорошим?

сколько судебных процессов проиграла MS- разве написание программ под Win стало считаться "чем-то нехорошим"? А все попытки "засудть" Linux покамест успешно проваливаются.

> колько судебных процессов проиграла MS- разве написание программ под Win стало считаться "чем-то нехорошим"?

Разница огромная. Продажи виндов никто не останавливал, а с Линуксом что может произойти -- непонятно. Скорее всего, никуда Линукс не денется, а вот потребительские свойства ухудшатся, как это произошло с freetype, например.

anonymous_incognito:
>Продажи виндов никто не останавливал, а с Линуксом что может произойти -- непонятно.
продажи Linux никто и не пытался останавливать, а с MS что может произойти- непонятно http://www.3dnews.ru/editorial/usa_mic/index.htm ,
и вообще будущие X86 в последнее время довольно туманно...

>Скорее всего, никуда Линукс не денется, а вот потребительские свойства ухудшатся, как это произошло с freetype, например.

не сомневаюсь, что из-за наличия каких-нибудь патентов у Intel потребительские свойства CPU от AMD ниже, чем могли бы быть(и наоборот)- ну и?..

Спокойно смотреть на происходящие конечно, нельзя, но и панике поддаваться не надо

патентование и юридическую защиту скорее всего будут проводить такие монстры OpenSource как IBM, Novell, RH... Это часть их бизнеса...

> Человек устанавливал за деньги нелицензионные программы в разные фирмы. Это аналогично продаже пиратских дисков на базаре.

Человек работал в фирме, где использовался этот софт. Наказан он. Начальство и фирма не пострадали. Он не на рынке с лотка им торговал.

>Этого не может быть, т.к. в конституции закреплено право на неприкосновенность жилья, т.е. никто не имеет право заходить в мою квартиру без моего разрешения.

"Перед исправной амуницией презренны все конституции" Козьма Прутковъ

>> А что делать в такой ситуации?

>Соблюдать закон, наверно :) А если нарушаешь, осознавать последствия.

А получится его соблюдать? Можно что-либо сделать не нарушив хотя бы одного из существующих патентов?

Прямо "Право читать".

>А что будет, если у них ключ не подойдёт из-за ма-а-аленькой модификации замка?

Расценят как вредоносную модификацию и нарушения патента на механизм замка.

> не сомневаюсь, что из-за наличия каких-нибудь патентов у Intel потребительские свойства CPU от AMD ниже, чем могли бы быть(и наоборот)- ну и?..

Там ситуация иная - она, к примеру, более симметричная. И AMD, и Intel - крупные фирмы, которые в состоянии содержать квалифицированных юристов, а также оплачивать судебные разбирательства. Разработка свободного софта ведётся по другой модели, и здесь разработчики не могут позволить себе подобного, против патентных претензий свободный софт беззащитен. Да и он просто несовместим с патентами. Ведь получается, что разработчики коммерческого софта могут черпать идеи у разработчиков свободного, но не наоборот - как думаешь, что получится в итоге? Патенты просто предназначены для других вещей, и они не могут не исковеркать рынок софта (если их туда допустить).

> Спокойно смотреть на происходящие конечно, нельзя, но и панике поддаваться не надо

Нужно осознать последствия происходящего. С одной стороны - это угроза разработке существующего свободного софта, поскольку большая часть работы делается в США и Европе, если же там использование Linux окажется проблемным, то и работать над ним мало кто станет. С другой стороны, есть и огромный положительный момент - Европа фактически отказывается от развития своей софтверной индустрии, уступая дорогу другим странам, в том числе и нам. Если, к примеру, Опера не сможет теперь нормально развиваться, это будет поводом создать подобный браузер в другой стране - может и России... Надо лишь обезопасить себя от угрозы повторения европейского сценария. Это сложная задача.

>Надо лишь обезопасить себя от угрозы повторения европейского сценария. Это сложная задача.

Думаю, что пролоббировать принятие такого закона в России будет стоить гораздо дешевле, чем в Европе. А у нас в Украине это вообще будет бесплатно :(

> А получится его соблюдать? Можно что-либо сделать не нарушив хотя бы одного из существующих патентов?

А ещё надо будет все патенты наизусть зубрить! Это придётся специальную должность "патентовед" в каждой IT-команде заводить!

>Там ситуация иная - она, к примеру, более симметричная. И AMD, и Intel - крупные фирмы,
> которые в состоянии содержать квалифицированных юристов, а также оплачивать судебные разбирательства.

Сколько могут в случае необходимости истратить на судебные издержки
фирмы типа Red-Hat, Suse и АльтЛинукс, для которых "запрет Linuxa"
означает конец бизнеса? Мегабаксы? Десятки мегабаксов? Сколько
добавят деньгами/адвокатами/патентами фирмы типа IBM или Google,
для которых "запрет Linux" тактически и стратегически невыгоден?
Сколько собрали на рекламу FF в Times- а сколько можно собрать если действительно припечет?
Сотни и тысячи Linux ориентированных изданий и миллионы сторонников- это тоже ресурс.

По сравнению с 99.9% коммерческих фирм- Linux - транснациональная сверхкорпорация.

>С другой стороны, есть и огромный положительный момент -
>Европа фактически отказывается от развития своей софтверной индустрии,
> уступая дорогу другим странам, в том числе и нам.

Европа, США, Япония- не идиоты, и наверняка начнут применять этот
закон у себя не раньше, а скорее много позже, чем добьются его
выполнения в остальном мире, так что пока существует Китай- последний
оплот свободы- ничего серьезней SCO Linux не грозит, с этим он
справится, а когда через nn лет противостояние государства и Прогресса начнется всерьез-
-посмотрим, может domenick с его наносистемами подтянется:)-
-вопрос будет стоять куда серьезней, чем "Linux или Windows"

>Павел, у нас самая европейская европа в европе, все настолько честные, что просто жуть берет. Хакеры есть конечно, мирового уровня. Но винды пиратской не больше 25%, а скорее даже меньше. Ибо у нас проще заказать фирме SOTLinux решение, чем платить лицензии мелкому софту. Но платят, черт бы их побрал. Тех же компьютерных классов в любой школе просто завались, и компы везде стоят. Представляешь, скока бабла уходит M$? При том что Линус тут очень уважаемый человек..

Поправка: имел ввиду про 75% _домашних_ пользователей. В бизнесе и госучреждениях всё лицензионное естественно

> Сколько могут в случае необходимости истратить на судебные издержки фирмы типа Red-Hat, Suse и АльтЛинукс, для которых "запрет Linuxa" означает конец бизнеса? Мегабаксы? Десятки мегабаксов?

Это может помочь, а может и не помочь. Судебные издержки не гарантируют результата.

> Сколько добавят деньгами/адвокатами/патентами фирмы типа IBM или Google, для которых "запрет Linux" тактически и стратегически невыгоден?

Деньги увеличивают шансы на выйгрыш дела, свои патенты в ряде случаев позволяют воспользоваться чужими, но остаются варианты, когда ни деньги, ни патенты не помогут. Microsoft не может принудить компанию Eolas к взаимному лицензированию, поскольку Eolas ничего не производит. Кстати, этот пример показывает, на что может расчитывать небольшая компания при патентовании софта - она не должна заниматься разработкой чего-то полезного, а может лишь торговать правами на какую-нибудь "технологию", если хватит денег судиться. Конечно, это смахивает на вымогательство, но когда система не даёт работать честно, то что остаётся?

2askh:
>(...)но остаются варианты, когда ни деньги, ни патенты не помогут.
но лучше, когда все это есть- у большинства софтварных компаний за спиной ни денег, ни IBMов, ни общественного мнения- и при этом столько-же(если не больше) шансов подвергнуться судебному приследованию

Народ по моему "закрытие" сайта mplayer говорит о том как будут использовать патенты.
mplayer используется для проигрывания виндового видео, ведь много есть прог которые сделаны для чего-то виндового ,
скоро наверно запретят самбу,
как вы думаете что у них есть на wine ?

Обидно, друзья, и ничего мы толком поделать не можем простые люди то... Будем надеяться что все сложится не худшим образом, и майкрософт не захватит власть над всем миром. Су** билл гейтс мечтал о том чтобы в каждом доме стоял компьютером с его дерьмом. Нас лишают выбора. Лишают свободы.

>Нас лишают выбора. Лишают свободы.

...а вот это, товарищи, называется "Демократия"...

в п...у такую демократию
нужен тоталитарный режим , поддерживающий opensource
если узнают что у тебя винда - расстрел на месте
нужно немножко жесткости в этом плане

> если узнают что у тебя винда - расстрел на месте

zachem zhe? Nalog vpendiurit' pobol'she... Dlia derzhavy ottok valiuty v MS za kordon - shtuka po-idee nevygodnaya.

Да-с крупные корпорации вроде M$ находятся в США патентные бюро тоже базируются в большинстве своём там же - Таким образом получается что в конкурентной войне на стороне корпораций чайники из правительств, которым заплатил - и все твои действия - единственно правильные.

Согласитесь, о честной конкурентной борьбе тут речи быть не может(кстати насчёт борьбы я слышал что вроде бы в Швеции Linux официально запрещён законодательсвом - не знаю верить или нет). Значит надо сделать Linux пропертариальным продуктом с открытом исходным текстом и запатентовать сам факт открытости и свобоности рапространения/изменения а также саму лицензию GNU как бы это странно не звучало с точки зрения здравого смысла. Сама идея об авторском праве на программное обеспечение ведь лишена смысла - ну написал ты прогу - а мы можем попользоваться той же IDA Pro и узнаем многие твои ноу хау, кроме того я считаю что право владения интелектуальной собственностью может распространяться ТОЛЬКО на мысли не высказанные вслух/записанные где-либо т.е. на мысли в голове - а высказал мысль - всё она стала достоянием общественности и таким образом ты уже лишился права собственности на неё. А ПОКУПКА идей была придумана господином Биллом Гейтсом - это единственная мысль, которая пришла ему в голову - все остальные идеи он спёр/купил; благодоря идее Б.Г. M$ и заправляет сейчас на рынке ПО.

Бороться с патентами можно как мне кажется можно только низведя идею патента до абсура/идиотизма/бреда/маразма причём ОЧВИДНОГО, зметного невооруженым глазом даже издалека.

А ЕС облажался ещё раз - теперь M$ будет выкачивать из него деньги с ещё бОльшей силой.

P.S. я УВЕРЕН что всем патентным движением руководит one and only - Microsoft Corporation как огромная трансконтинентальная компания-почти-мнонполист в области desktop-систем которая рвётся в сегмент server-решений а также в сегмент научных изысканий и фундаментальных исследований.

>По сравнению с 99.9% коммерческих фирм- Linux - транснациональная сверхкорпорация.

:о)))) Да, мощно задвинул. Мне понравилось. Не, серьезно, интерессный ход мыслей.

>сделать Linux пропертариальным продуктом

Каким-каким продуктом?

пропертариальным - вот каким (блин, до чего ж пошло звучит) то есть формально закрепить в виде патента на изобретение (развитие, развитие, внедрение/продвижение и т.п.) за Линусом Торвальдсом

и вообще надо бы организовать активную пропаганду открытых операционных систем (естессно Linux/*BSD) и всех решений под лицензиями GNU, GPL.

А ещё надо раскрутить Sun на GNU/GPL лицензирование ихнего Solaris (рульная опера)

И, естессно, надо давить на производителей аппаратуры - чтоб они писали потребные драйверы/ПО для своего hardware