Вышла версия 17 почтового клиента Thunderbird

Прости, надо было проверить ссылку. Узнал об этом с Хабра, сам не использую Exchange нигде.

порадовать оставшихся в живых диплодоков? десктоп, как массовое явление, уже занимает своё законное место наряду с мэйнфрэймами и операторами ЭВМ.

Это иллюзия, на которую и клюнуло большинство инноваторов из Мозиллы, Гнома и др. контор. Только лекарство по выпрямлению мозгов в обратную сторону будет очень горьким. Некоторые уже начали отрезвляться от мобильно-планшетного угара и откатывать назад.

Прости, надо было проверить ссылку

Бывает. Спасибо за наводку :)

Хм, кто еще пользуется почтовыми клиентами, тем более комбайнами? Удобнее гугловского веб-интерфейса ИМХО еще ничего не придумали.

Летаем первым классом?

Мм? Не понял.

Не особо следил за ситуацией...

ну тут в ветке ниже уже подсказали: * упорное нежелание разрабов добавить опцию отсылки сообщений по Ctrl+Enter, и нежелание включить плагин добавляющий эту опцию в дефолтную сборку. Аргументацией было что в некоторых восточных языках для печатания расширеного набора символов как раз используется эта комбинация, а один из разрабов как раз корейский язык как бы пытался изучать. * удаление графической диференциации протоколов в контакт листе ненашутку переполошило пользователей в свое время. Позже она таки была добавлена черезжопным методом — в виде дополнительных иконок. * Невменяемый формат хранения логов. Потом еще было поле отсылки с авторесайзом. Да и много еще мелкой чепухи которая не фиксилась годами. Последней каплей, как я писал выше, было поведение разрабов по отношению к пользователям в официальном списке рассылки. Ну и судя по твоему описанию «воз и ныне там».

у кого-то корпоративная почта на работе, которую читать надо. Thunderbird единственная полноценная замена Microsoft Outlook под Linux

И не только под linux, имхо единственный нормальный кросс-платформенный клиент для работы по imap.

Чюваки, юзайте Apple Mail. Там все по-человечески...

Угу угу, именно поэтому использую thunderbird

Вечно жив лишь тот, кто вечно мёртв!

С введением социализации и вебдваноль, далее нецензурно, даже спамеры поутихли и теперь занимаются бомблением целевых групп в соц.сетях.

от и чудненько. У нас инбокс чище будет.

Мм? Не понял.

В самолете у тебя «Удобнее гугловского веб-интерфейса ИМХО еще ничего не придумали.» - тоже «удобно» работает?

Причем тут самолет? Я на работу на трамвае добираюсь.

Про Ctrl+Enter я уже написал. Неприятно, но решаемо. К тому же многие юзеры любят, наоборот, просто Enter, и их эта проблема вообще не касается.

Дифференциация шта... протоколов элементарно решается через «группы пользователей», оно и правильнее будет.

«Невменяемый формат хранения логов» — не знаю, как в лохматые годы, а ныне их два: plain text и html. Тот и другой вполне вменяемы.

«Поле отсылки с авторесайзом» — меня не пугает, так как авторесайз делается не более чем до половины окна по высоте, далее начинается скроллинг. По-моему, весьма удобно.

В общем, похоже, часть проблем преодолена, а другая находится в голове пользователей, которые критикуют пиджин по принципу «докопаться до столба». Этак-то можно любой клиент с дерьмом сравнять.

Thunderbird не нужен.

Ну наконец-то!

А я только сегодня настроил Exchange-календарь (корпоративный) в ванильном Thunderbird. Через вот это: http://www.1st-setup.nl/wordpress/?page_id=133 Ну а почта всегда по IMAP работала прекрасно.

Доволен как слон!

От жеж упорная еда попалась :)

ты не понимаешь разницы между сопроводительными материалами и документами для совместной работы (совместной модификации).

Это не твой зуб. И не мой зуб. Это его зуб.

И, в самом деле, присовокупить к сообщению схемку, накаляканную в каком-нибудь UML-моделлере, или ту же схемку, но нарисованную фломастером на доске, а потом сфотографированную на мобильничек, или отсканенную самой доской, - это ведь без разницы для нормального человека, да? Для нормального человека фломастером ещё и быстрее будет, да? (Мы не берём в расчёт всяких клинических админов и прочих задр.тов, умеющих посылать SMTP-сообщения без помощи специальных программ). Так вот, нормальный человек не задумываясь, лепит эти три-четыре картинки в один бандл, и... понеслось говно по трубам.

А то, что говнокамеры нынче в мобилах - дцатимегапиксельные, и каждая такая картинка весит по несколько мегабайтов, - да кого это, простите, колебёт, кроме, повторюсь, клинических админов. Не, понятное дело, когда такое письмо навернётся по дороге, человек почешет репу и ... отправит соответствующие данные скайпом или ещё каким шарепойнтом. А заодно и админу по куполу настучит, за то что «интернет не работает». Потому что человеку не байтики вымерять надо, ему задачу решать надо, а решение задачи человек видит в том, чтобы картинка XYZ была доставлена получателю ABC.

И это, замечу, мы всё ещё находимся в условиях, заданных Вами - то есть, никакой модификации документов, никаких комментариев с подписями поверх, короче - очень даже убогих условиях для работы.

Нет, в мире ос/2, дайлапа с редкими вкраплениями коаксиальных проводов и ифмэйла такие условия могли считаться почти идеалом. Но мир изменился с тех пор. И теперь он меняется ещё раз. Это мир, в котором знание устройства фильтров топливного насоса и режимов работы карбюратора перестало относиться к числу жизненно необходимых знаний, хотя любители ВАЗ-классики никак не могут с этим смириться. Однако, кого интересуют проблемы любителей ВАЗ-классики? :)

Некоторые уже начали отрезвляться от мобильно-планшетного угара и откатывать назад.

Гы, и что должны доказывать метания гнумеров, как ужей на сковородке, кроме как то, что гнум на планшетах оказался никому не нужен, несмотря на их из кожи вон старания?

Смотреть надо не на метания неудачников, а, например, сюда и сюда.

В общем, похоже, часть проблем преодолена, а другая находится в голове пользователей, которые критикуют пиджин по принципу «докопаться до столба». Этак-то можно любой клиент с дерьмом сравнять.

понимаешь дружище, я на пиджине сидел с начала 2000х, все те годы на протяжении которых аппликуха называлась gaim и совершенно не развивалась, потому что разрабы судились с aol’ом за название, вместо того чтобы заниматься делом. Все эти годы я точно так же лечил проблемы правкой секретных конфигов, чтобы прописать хоткеи на отсылку, угадывал как же правильно прописать кириличную кодировку сообщений в текстовое поле без каких либо подсказок и патчил сорцы чтобы вилечить баги с отображением png аватарок. Такого лояльного пользователя как я в то время им еще поискать надо было. Но более чем за десятилетие нихрена а этом пиджине не изменилось: ты также правишь конфиги, ручками сортируешь пользователей в группы по протоколам и тренируешь себя привыкать к надоедливым странностям клиента. Да что там говорить, годами неработающую поддержку протокола QQ из пиджина выпилили буквально недавно. И теперь ты мне начинаешь расписывать что проблема у меня в голове. Желаю тебе успехов с этим пиджином.

Жить стали хорошо, поэтому в конверт с письмом пытаемся засунуть картину в раме.

А в почтовом отделении какие то сцуки чего то мычат про бандероли и посылки.

Знание «устройства фильтров» помогает в том числе не платить 1000р за то что стоит 100р. Ну и временами не попасть на 60000р за замену всего этого насоса.

Если нет желания в чем то разбираться - будь готов платить за то что это будут делать совсем иные люди, по своим тарифам, и со своим отношением к качеству.

Выбирает каждый сам.

Жить стали хорошо, поэтому в конверт с письмом пытаемся засунуть картину в раме.

Это да :) А чо, она же пролезает ;)

А в почтовом отделении какие то сцуки чего то мычат про бандероли и посылки.

Почта России - это тема отдельной песни. Тоскливой ;)

Если нет желания в чем то разбираться - будь готов платить за то что это будут делать совсем иные люди, по своим тарифам, и со своим отношением к качеству.

Ессно. Собственно, так было всегда. То, что «автолюбители» могут сэкономить против «блондинок» - кто ж с этим спорит. Просто в какой-то момент оказывается, что отдать машину в знакомый сервис оказывается /экономически/ (время + потраченные деньги + «удобство») дешевле, чем колупаться в ней самому. Опять же, киты нужны для диагностики, тёплое помещение итп.

Ну, по крайней мере, так оно для 95% людей, которые на машине «просто ездят». Варианты тех, кто на машине гоняется или от жены в гараже прячется, я, ессно, не рассматриваю.

Так вот, с /персональными цифровыми устройствами/ на наших глазах происходит то же самое.

упорное нежелание разрабов добавить опцию отсылки сообщений по Ctrl+Enter

Вот уж в чём я поддержимаю разработчиков. Желать жать 2 клавиши вместо одной... Тем более, что впорос решаем. Если человек на столько упорот, то он может быть ССЗБ и поправить конфиг.

Ну, и по остальным вопросам уже всё высказано.

ты также правишь конфиги, ручками сортируешь пользователей в группы по протоколам и тренируешь себя привыкать к надоедливым странностям клиента

я ничего руками не правлю. Все нужные настройки есть в клиенте. Ничего не сортирую по протаколам. Совсем уже заняться нечем, что ли? Достаточно иконки протокола и групп «по интересам». Никаких странностей пиджина не знаю. Он не вешает весь комп при подключении, как gajim и т.п. - он просто клиент.

А в чём проблема? Если нет поля charset, то логично перекодировать это безобразие в стандартную кодировку среды. Или что?

предлагаешь каждое письмо сохранять и конвертировать? Да нахрена оно надо простомы пользователю? Проще остаться на том клиенте, где всё просто работает. А предложения типа «А что, iconv или recode уже не в моде?», это вообще ппц.

Хоронили Thunderbird, хоронили, Забросали говном да засрали, Затоптали, развели, разодрали, Надругались, матерились и выли.

отправит соответствующие данные скайпом или ещё каким шарепойнтом

То что хомячки отправляют стомегабайтные фоточки зеркала по скайпу, погоды документообороту не строит. Почта всегда считалась надежным средством доставки информации с использованием цифровых подписей и ключей.

Нужно шарить большие файлы с возможностью комментирования и изменения на-лету — добро пожаловать в корпоративное облако под управлением Alfresco или еще чего-нибудь.

Спасибо, система на базе Alfresco у нас уже есть, мы тоже не ведём бизнеса через ГуглДрайв :)

Это Вы no-dashi посоветуйте не слать почтой то, что можно прогнать через нормальный документооборот.

К тому же многие юзеры любят, наоборот, просто Enter, и их эта проблема вообще не касается.

Есть группа X, которую проблема Y вообще не заботит. Поэтому проблемы Y не существует. Ъ гном-стайл.

предлагаешь каждое письмо сохранять и конвертировать?

А что, при экспорте образуется не mbox/*.eml/MH?

А предложения типа «А что, iconv или recode уже не в моде?», это вообще ппц.

Нет, ппц это пятизвёздочные петросяны.

Ты хочешь во всём ящике кодировку сконвертить? Ну-ну.

Ты хочешь во всём ящике кодировку сконвертить?

Во-первых, почему нет? Во-вторых, это не единственный вариант.

Через вот это: http://www.1st-setup.nl/wordpress/?page_id=133

Описание интересное, благодарю

Данный выпуск является вторым ESR (Extended Support Release), срок поддержки составляет один год.

ничо себе. Целый год динозавра будут поддерживать...

Причем тут самолет? Я на работу на трамвае добираюсь.

При том, что многим доступ к почтовым сообщениям нужен и без подключения к инету.

Это редкие случаи.

Помнишь, сколько слюней и фанфаров было вокруг рынка доткомов, когда он рос? Цены на домены росли как дрожах... И что? В один прекрасный момент этот рынок банально сдулся. То же самое ожидает и рынок мобило-планшетов. Ну заполнится ниша и народ не будет бросаться на всё это добро.

Это редкие случаи.

Могу возразить, это Очень частые случаи. инета нет, он ограничен, слишком дорог: Гостиницы, Транспорт, Другие города и страны, места где он зависит от погодных условий (это не только в РФ) &etc

Помнишь, сколько слюней и фанфаров было вокруг рынка доткомов, когда он рос? Цены на домены росли как дрожах... И что? В один прекрасный момент этот рынок банально сдулся. То же самое ожидает и рынок мобило-планшетов. Ну заполнится ниша и народ не будет бросаться на всё это добро.

+1 Многие в бизнесе уже давно поняли, что планшет != ноутбук.

Ну, это от работы очень сильно зависит.

Хе-хе.

Ничто не вечно под луной.

Но, на самом деле, в наших интересах, чтобы эта музыка была вечной. Не та, так другая. Нет, я, конечно, далёк от мысли, что айпэды и киндлы будут топить в Потомаке грузовиками, как это было с зерном. Но мне будет спокойнее, если я буду знать, что у американских мамаш есть куда ввалить бабосы в очередную чёрную пятницу.

Парни, дак на это Леново, н-р, уже дала свой ответ. ThinkPad X230 tablet PC называется.

Правда, товарищ глядел на 220-ую модель в местном фирменном магазине, говорит, что по сравнению с нетачскриновым аналогом у тачскринового экран визуально хуже. Ну, картинка не такая яркая и прочее. В итоге он взял себе просто X220, без таблета. Отличная рабочая лошадка, говорит.

Но, я думаю, пара итераций, контракт с самсунгом или ещё каким производителем ярких сенсорных экранов или ещё что - и отстёгивающийся экран ноута будет восприниматься как норма жизни даже у самых консервативных корпорастов.

Или (точнее, и) вообще перейдём на какой-нибудь новый принцип устройства клавиатуры/ввода данных.

Что давнишний GAIM был малопригоден для жизни, я подтверждаю: пытался им пользоваться примерно в 2005 году. Всё остальное НЕ подтверждаю.

Тяжба с с AOL длилась очень недолго, создатели GAIM сразу сдались, поэтому утверждать, что разрабы судились с aol’ом за название, вместо того чтобы заниматься делом — мягко говоря, далеко от реальности. Да, работали плохо, но тяжба тут ни при чём.

Все эти годы я точно так же лечил проблемы правкой секретных конфигов, чтобы прописать хоткеи на отсылку — сколько можно жевать одно и то же? «Секретный» конфиг есть сейчас на офсайте разработчиков, а также в тыще мест рунета — с русским описанием! Я нашёл его за пять минут и за пару минут сделал. Возня с настройками миранды отняла у меня (когда ещё сидел под виндой) куда больше времени. А большинство юзеров это вообще не волнует, давят Enter и счастливы.

как же правильно прописать кириличную кодировку сообщений — это в прошлом.

патчил сорцы чтобы вилечить баги с отображением png аватарок — это тоже в прошлом.

ручками сортируешь пользователей в группы по протоколам — 1) насколько помню, не совсем ручками, клиент предлагает создать группу; 2) я вообще разбиваю пользователей по логическому признаку, чтобы маловажные пользователи не отображались по умолчанию в списке (да, пиджин запоминает, какие группы сворачивать, а какие держать развёрнутыми), и ничуть не умер от этой «тяжёлой» работы; 3) чем больше думаю, тем более идея сортировки по протоколу мне кажется бессмысленным технодрочерством. Вы с людьми общаетесь или с протоколами?

годами неработающую поддержку протокола QQ из пиджина выпилили буквально недавно — по-моему, этот протокол абсолютно неактуален для русскоязычных пользователей. Скайп, аська, мруагент, джаббер в разных инкарнациях, MSN — встречаются, а вот пользователей QQ долгонько искать придётся.

тренируешь себя привыкать к надоедливым странностям клиента Пользуюсь пиджином почти ровно три года для джаббера и (изредка) аськи. Ни одной «надоедливой странности» не заметил. Пользователи нормально авторизуются, сообщения уходят и приходят, в чатах тоже болтаю иногда, с кодировками проблем нет, журналы читаемы, поиск по журналу работает. Как-то раз один чел пытался со мною по джабберу голосовой контакт наладить — и я его хорошо слышал, но сам говорить не мог по причине отсутствия микрофона. Значит, и голосовая связь поддерживается. Несмотря на «суровый» вид клиента, доступны некоторые украшательства, коими я не пользуюсь (кроме различных статусов).

Не знаю, вменяемы ли теперь разработчики, или по-прежнему посылают всех в звезду, но факт остаётся фактом: с версий 2.6.x пиджин — вполне нормальный инстант мессенджер.

Хоть ты и анонимус, но не надо передёргивать. Я всего лишь указал на вторую сторону явления, а не орал «мнененужнозначитникомуненужно».

Вам уже объяснили, что это случаи полёта в самолёте, например. На свете живут не только селюки, дотащившие до своей мазанки широполосный инет полтора года назад и на этом основании думающие, что им море по колено.

хехехе

Надеюсь что стали вменяемы разработчики, потому что ну просто ...опа с их продуктом, пытались синхронизировать с сайтом http://magstyle-info.narod.ru/ вообще ни как не конектится. Хотелось бы чтоб и служба поддержки была в адеквате.

kmail был вполне неплох... триста лет тому назад.

Он и сейчас - единственный удобный и эстетичный почтовый клиент под линукс. Фаерфоксовские двадцать два почтовых ящика в боковой панели просто бесят, не говоря уж вообще о внешнем виде интерфейса в целом

Он (thunderbird) по сей день удаляет профиль к чертям, если запустить его из под sudo?

Зачем запускать клиентскую программу из-под рута?

Хипстер детектед.

хехехе

Зачем запускать клиентскую программу из-под рута?

Thunderbird после запуска через sudo куда-то дел мою учетку