"Да ладно, 1C именно за это наказала какого-то админа. BTW, реверс-инженеринг - создание нового продукта-клона, а не изменение старого."

с точностью до наоборот
статью-то закона прочти...

законы имеют приоритет над договором. Договор нарушающий закон имеет ничтожную силу. В лучшем случае только пункт нарушающий закон. В худшем - весь договор. Признание договора имеющим ничтожную силу не освобождаети от ответственности...

Злостный оффтопик о вреде телевизора

>Чип что ли в башку заделают?

У меня есть развернутый ответ, но я боюсь, его отмодерят...

На людей можно влиять косвенно -- предоставляя им неполную информацию. Вот человеку сказали, что есть операционная система Windows -- что он выберет, Windows, Linux, FreeDSB, Solaris или Mac OS X? Винды конечно -- он об остальных-то не слышал!

На людей можно влиять, подменяя их эмоции, желания, стандарты етс...

На людей по-всякому можно влиять.

В т.н. "демократическом" обществе самостоятельно думающие люди всегда в меньшинстве, а остальным можно много всякого навязать -- и уже, уже...

Нет, определенно меня прет сегодня. Где я в пятницу был? :)

>Где-то в районе Слешдота была информация, что Линус уже смотрит в сторону monotone (даже не gnu arch).

А там же не было информации, сколько раз Линус посмотрел на сиськи Туве? Когда выберет, тогда выберет. Устроили тут ромашку.

>Нет, определенно меня прет сегодня. Где я в пятницу был? :)

Судя по всему, на заседании ассоциации параноиков.

А ты посмотри точные формулировки. И ты убедишься, что ты утрируешь действующее законодательство. В частности, посмотри там, с какой ЦЕЛЬЮ разрешается реверс инжениринг, и можно ли делать это для создания аналогичного продукта.

>>Да ладно, 1C именно за это наказала какого-то админа. BTW, реверс-инженеринг - создание нового продукта-клона, а не изменение старого.

>с точностью до наоборот

Неправда - http://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering :

"Reverse engineering (RE) is the process of taking something (a device, an electrical component, a software program, etc.) apart and analyzing its workings in detail, usually with the intention to construct a new device or program that does the same thing without actually copying anything from the original."

(C) Wikipedia 2005, GNU Free Documentation License.

>статью-то закона прочти...

Прочитал - разрешается декомпилировать только необходимые компоненты только для обеспечения совместимости с другим софтом. Создание аналога запрещено.

>удивительно тогда как Microsoft не засудила давно команду samba... >Они вообще-то тоже дофига реверс инжинирингом протоколов занимаются - >MS то не торопится детали раскрывать... Ан нет - мало того самбу поддерживают всякие IBM HP Novell и прочие...

Протокол SMB был разработан в IBM для DOS и OS/2, а MS поверх него клепает свои штучки-дрючки. Если Microsoft начнет процесс из-за штучек-дрючек, то получит сильный пинок от IBM.

Абсолютно согласен!
Как человек, живущий в ЕС, каждый день вижу пропаганду:
Россия-зло, Путин-зло, Демократия-хорошо, Ющенко-хорошо, Террористы-зло, Ирак-террористы, Демократия-хорошо, Чеченские боевики-борцы за демократию и свободу...

Вот в таком духе, таком разрезе. Тошнит уже. Быдлоиды с умным видом говорят про демократию на Укране, но не могут назвать её столицы (пока им по телеку 1к раз не сказали - не могли), не отличают Беларусь от России, ну и так далее.

>В т.н. "демократическом" обществе самостоятельно думающие люди всегда в меньшинстве, а остальным можно много всякого навязать -- и уже, уже... А Диктатура наоборот? Или государственный капитализм СССР?

n1c

> 1C именно за это наказала какого-то админа
нет - наказала за распространение - если бы он только 1 (законно купленный) экз-р прохачил соболем - ничо бы не сделали.
а так - в чистом виде было распространение.
лично я внимательно прочситал эту историю из первоисточника.

Интересно как себя поведёт MySQL, наверно продадутся :)

Гм, тут другое показательно - эта самая http://kerneltrap.org/node/4966 от главного "кернелтраписта". Вот чего не ожидал - так такой откровенно "заказной" "порногафии" здесь. Один плюс - теперь ясно что в дальнейшем всю отсебятину от этого "горячего аляскинского парня" можно уже не читать.

> нет - наказала за распространение - если бы он только 1 (законно купленный) экз-р прохачил соболем - ничо бы не сделали.

Ты неправ, читай для развеивания иллюзий приговор суда в Омске. Именно за "саблю" наказали, а саблю админ ставил на законно приобретённую программу из-за плохой работы сетевого ключа:

http://www.zaural.ru/procur/delo14.htm

> Чтобы продолжать работать в нормальном режиме и избежать нестабильного определения "ключа защиты", он из интернета скопирован программу, о которой узнал от знакомых, "Sable" позволяет бухгалтерской программе работать без ключа защиты. Считает, что это не взлом программы, а ее модификация, что позволено делать в рамках условий, заключенных с правообладателем, нарушением это не признает. Все программы устанавливал в дневное время в период времени, установленный органами следствия. После того как была установлена "Сабля", сбоев не было,

> Представитель потерпевшего Р-ев В.П. суду пояснил, что... Считает, что Азаматов нарушил авторские права, так как программа запускалась без ключа защиты, путем ее взлома. Программа "Sable" является вредоносной, так как ее установка приводит к запуску программы несанкционированно, в обход ключа защиты, подсудимый модифицировал программу. Размер материального ущерба складывается из стоимости программных продуктов.

> Заключение эксперта... пользователем произведено изменение (блокирование системы защиты) оригинального программного обеспечения; присутствуют вредоносные компьютерные программы, которые позволяют несанкционированно модифицировать (изменять) оригинальную компьютерную программу "1C .-Предприятие 7.7 (сетевая версия). Комплексная поставка" и тем самым нарушать её нормальное функционирование;

> Азаматов осознавал и не мог не осознавать, что сбой в использовании установленных им программ происходит из-за того, что единая локальная сеть на предприятии не исполняла своего прямого назначения - предоставление возможности пользователям работать с единой информационной базой, и по сути отсутствовала в силу того, что ее создание требовало больших финансовых затрат и высокопроизводительного оборудования. Подсудимый в целях избежания таковых, не ставя в известность руководителя предприятия, расширил рамки возможностей программы, модифицировал ее с помощью "сабли", то есть осуществляя ее запуск без ключа защиты.

И самое интересное:

> Закрытый перечень условий, при которых модификация возможна, предусмотрен законом, при этом не должно быть нанесено ущерба нормальному использованию программы. Действия, осуществленные Азаматовым, были направлены не на адаптацию программы к использованию на имеющихся технических средствах, а на выход за пределы порядка использования программы, установленного правообладателем с помощью аппаратного ключа защиты.

> Если продукт написан в условиях "чистой комнаты" - то ничего тебе не будет. А если ты при этом ковырял дизассемблером продукты конкурента - до даже очень будет...

В том ведь и дело, что лицензия на бесплатный BitKeeper запрещает пользователю работать над разработкой других альтернативных систем контроля версий. Причём этот запрет устанавливается на всё время пользования биткипером + 6 месяцев после прекращения его использования, IIRC. Т.е. BitKeeper практически делает разработчика собственным рабом.

>нет - наказала за распространение - если бы он только 1 (законно купленный) экз-р прохачил соболем - ничо бы не сделали. а так - в чистом виде было распространение.

Скорее причиной было отсутствие вменяемого адвоката. Формулировки основанные на "Заключение эксперта" (да и само "заключение") уж больно ... как бы это помягче сказать ... спорно и тенденциозно. В общем - просто "забодали" человека.

По теме прёт, однако.. ;-)) Есть в этом определённая истина, безспорно..

>Как человек, живущий в ЕС, каждый день вижу пропаганду

Знаешь, я думаю, если б ты хоть раз посмотрел ''пятиминутку ненавести'' с господином Леонтьевым, ты бы понял, что западные сми не так уж и плохи.

Кроме того я очень сомневаюсь, что у них есть такое явление, как темники. Для несведущих поясняю: это такие ''рекомендации'', которые рассылают из администрации в редакции каналов, и в них указывается какие события освещать, а какие - нет, на чем делать акцент, что утаивать, а о чём и вовсе солгать. Без такой координации из одного центра эффект пропаганды стремится к нулю.

>Демократия-хорошо

Что касается демократии, то это, конечно, крайне убогая система с кучей общеизвестных недостатков, но ничего лучше, к сожалению, до сих пор не придумали.

>Ющенко-хорошо

Тут согласен - когда граждане другой страны пытаются ''впарить'' тебе президента - это как-то неприятно, даже если раньше вы были гражданами одной страны.

>Террористы-зло

Кто-то сомневается? Значит не зря повторяют.

>В том ведь и дело, что лицензия на бесплатный BitKeeper запрещает пользователю работать над разработкой других альтернативных систем контроля версий. Причём этот запрет устанавливается на всё время пользования биткипером + 6 месяцев после прекращения его использования

Хех, а как же "благотворное влияние свободного рынка и конкуренции" о котором столько жужжат всякие там либералы-демократы?

>Знаешь, я думаю, если б ты хоть раз посмотрел ''пятиминутку ненавести'' с господином Леонтьевым, ты бы понял, что западные сми не так уж и плохи.

Так ведь есть и оппозиционная "пятиминутка" (по Региональному), так что демократическое условие нескольких мнений вполне соблюдено.

>Что касается демократии, то это, конечно, крайне убогая система с кучей общеизвестных недостатков, но ничего лучше, к сожалению, до сих пор не придумали.

Сэр Уинстон Черчиль? Не признал Вас в гриме...

> Что касается демократии, то это, конечно, крайне убогая система с кучей общеизвестных недостатков, но ничего лучше, к сожалению, до сих пор не придумали.

Придумали - коммунизм!

>В том ведь и дело, что лицензия на бесплатный BitKeeper запрещает пользователю работать над разработкой других альтернативных систем контроля версий. Причём этот запрет устанавливается на всё время пользования биткипером + 6 месяцев после прекращения его использования, IIRC. Т.е. BitKeeper практически делает разработчика собственным рабом.

--...Это свободная страна! -- А мой магазин нет!

(с) "Большой куш"

> >Террористы-зло

> Кто-то сомневается? Значит не зря повторяют.

Для начала не мешало бы дать однозначное и недвусмысленное определение "террорист". А то попахивает охотой на ведьм...

> > Что касается демократии, то это, конечно, крайне убогая система с кучей общеизвестных недостатков, но ничего лучше, к сожалению, до сих пор не придумали.

> Придумали - коммунизм!

Неа, только анархия :)

>> Придумали - коммунизм!

> Неа, только анархия :)

Вообще-то в конечном итоге это синонимы.

Оопс! Не помню. Разве коммунизм отрицает власть? (я не про переходный период, я именно про "коня в вакууме" - про сам коммунизм :)

>как было правильно сказано в одном из комментов BitKeeper получил свое - рекламу, которую не купишь н амиллионы, барепорты и багфиксы и свалил в сторону. А Linux остался без нормальных SCM, у которых был шанс развиться, если бы не переход на BK.

Да, скорее всего в этом дело - а реверсинжиниринг, это просто повод.

>Кроме того я очень сомневаюсь, что у них есть такое явление, как темники.

Я конечно тоже сомневаюсь, но удивляет консолидированность масс медиа по основным вопросам. Дело в том, что медиа концернами владеют небольшие группы бизнесменов, а бизнес всегда имеет много общих интересов с власть имущими. Так что... Имеем самую настоящую пропаганду.

>Тут согласен - когда граждане другой страны пытаются ''впарить'' тебе президента - это как-то неприятно, даже если раньше вы были гражданами одной страны.

Это конечно неприятно, но ведь Валенса поехал и орал на крещатике... А заявления в стиле "Украина без России, лучше чем Украина с Россией...". Что поляки делали со своим свиным рылом в калашном ряду? А я вам скажу что. Когда Юлька-воровайка начала продавать русский газ этим самым полякам чуть ли не за бесплатно - тогда она резко стала борцом за свободу. Странно да?

>Террористы-зло Кто-то сомневается? Значит не зря повторяют.

Террористы - это ведьмы нашего поколения. Каждая цивилизация для нужд тех или иных прослоек требует активной охоты на ведьм. Что и имеем. Только вот есть одна неувязочка. Чеченские террористы упрямо называются борцами за свободу, а иракские на паря с ибн Ладеном и прочими аль каидами - злодеями. Странно да?

Всё это не более чем ИМХО.

> Разве коммунизм отрицает власть?

Предполагается, АФАИК, что власть просто не нужна, т.к. стремление одного человека угнетать другого порождается ограниченностью ресурсов. Раз всего всем хватает, и каждый готов работать по мере сил только ради того, чтобы его хватало и дальше -- никто просто не захочет править, административные обязанности станут просто работой.

Баг в том, что у человека в ПЗУ зашито стремление к определению своего места в иерархии, т.е. в _наличии власти и подчинении ей_. Некоторые склонны это эксплуатировать, в демократическом обществе это конечно сложнее (власть там -- не другой человек, а Закон!), но тоже стараются.

Кстати, к анархии этот баг тоже относится.

Некоторые люди не стремятся к иерархии, но их мало.

Очень рекомендую -- Конрад Лоренц, "Агрессия: так называемое зло" и В. Р. Дольник "Вышли мы все из природы".

>однозначное и недвусмысленное определение "террорист"

Террорист -- это человек, который использует насилие или угрозу насилия для насаждения страха среди гражданского населения и этот страх для достижения собственных политических целей.

> Баг в том, что у человека в ПЗУ зашито стремление к определению своего места в иерархии, т.е. в _наличии власти и подчинении ей_.

Ну еще бы сказал про стремление быть лучшим (первым, сильнейшим) дабы выбрать "лучшую половинку" (тебя бы выбрали) или некоторое их количество - я бы понял. Но с какого бока здесь "иерархия власти"?

Да, некоторые _осознанно_ делают ставку в своей жизни на эту "иерархию власти" в надежде занять в ней не последнее место. Но некоторым она напрочь не нужна.

> Террорист -- это человек, который использует насилие или угрозу насилия для насаждения страха среди гражданского населения и этот страх для достижения собственных политических целей.

Слишком расплывчато и нечетко. И непоследовательно. Одиночки, желающие уничтожить только одного представителя враждебной власти - террористы? Партизаны, казнившие за сотрудничество с оккупационными силами - террористы?

Вообщето, наверное я слегка промазал "мимо тазика" :)

Но, при наличии агрессии с одной стороны, глупо ожидать от другой стороны соблюдения хоть каких-либо правил.

"Война по правилам" - миф для тех-же представителей "власти", когда солдат бросают на мясо в прорыв, а плененным генералам оказывают соответствующие почести.

suse

> Ты неправ, читай для развеивания иллюзий приговор суда в Омске
я читал - я внимательно читал - надо сказать - Азаматов сам нарвался - там было именно РАСПРЕДЕЛЁННОЕ использование. почитайте внимательно.
если Вы не видите разницу между "доработкой" 1 разрёшнной копией ПО и незкаонным распространением этой копии в несколько других мест - Ваши проблемы. Реально его просто подставили.

>> Что касается демократии, то это, конечно, крайне убогая система с кучей общеизвестных недостатков, но ничего лучше, к сожалению, до сих пор не придумали. > Придумали - коммунизм!

Извини, но оно не лучше хотя бы потому, что не является устойчивым. Или может ты знаешь как решить проблему ''третьего поколения''? (репрессии как способ решения этой проблемы просьба не упоминать)

2linux_newbe

>Я конечно тоже сомневаюсь, но удивляет консолидированность масс медиа по основным вопросам. Дело в том, что медиа концернами владеют небольшие группы бизнесменов, а бизнес всегда имеет много общих интересов с власть имущими.

Не, ну это всё понятно, но кого интересует _мнение_ авторов сюжетов? Думающего человека интересуют _факты_ на основе которых он составит своё мнение. Так вот настоящая пропаганда - это когда перекручиваются или утаиваются факты, причем следует перекрыть все источники информации, чтобы человек находился в своего рода вакууме. Мне кажется сделать это в рамках западного общества малореально.

>А заявления в стиле "Украина без России, лучше чем Украина с Россией...". Что поляки делали со своим свиным рылом в калашном ряду?

Это непосредственный результат имперской политики России, проводимой ею во все времена, так настраивать против себе соседей - это вы умеете. Слишком много обид накопилось у поляков со времен трёх разделов Польшы и до подавленных под угрозой советской интервенции выступлений солидарности.

>А я вам скажу что. Когда Юлька-воровайка начала продавать русский газ этим самым полякам чуть ли не за бесплатно - тогда она резко стала борцом за свободу.

Вы наверное её плохо знаете: за бесплатно она никогда никому ничего не отдаст :) А борцом за свободу она стала, когда одной из первых выступила против Кучмы и выдержала все проверки прокуратуры и МВД.

>Чеченские террористы упрямо называются борцами за свободу, а иракские на паря с ибн Ладеном и прочими аль каидами - злодеями. Странно да?

Тут вы несколько преувеличиваете -- таких категоричных оценок, я уже давненько не слышал. Да и главная притензия по Чечне ИМХО -- полное нежелания российского руководства каким либо образом урегулировать ситуацию. Пока практически всё взрослое население без работы, а вся нация считается террористами ситуация никогда не нормализуется.

> Террорист -- это человек, который использует насилие или угрозу насилия для насаждения страха среди гражданского населения и этот страх для достижения собственных политических целей.

Такое определение замечательно подходит к пиндосам. Что они делали и делают в Югославии, Ираке?