kencc (Plan 9 Compilers) теперь под лицензией MIT

Ну наконец-то. Радостная новость.

Про компилятор не скажу дело не дошло, а ПЛАН9 какоето убожество, консоль вообще кривая

Чем не понравилось?

Половина кнопок не работает,

конечно новость хорошая, в том всмысле что когда нибуть из этого что нибуть путное и получится :-)

не в консоли счастье

> Половина кнопок не работает,

Там нет кнопок.

> ПЛАН9 какоето убожество, консоль вообще кривая

LOL. Вот что такое плоское мышление, наглядно.

tty-like интерфейс - это 1970-е годы... Plan 9 пошел дальше. А с tty, будьте добры, в *n*x'ах парьтесь.

> tty-like интерфейс - это 1970-е годы... Plan 9 пошел дальше. А с tty, будьте добры, в *n*x'ах парьтесь.

угу. и получилось second system effect.

Теперь в BSD будет НОРМАЛЬНЫЙ C компилятор :) *с *l рулят !!! :)

А любителям C++ как быть :) ...

>это 1970-е годы... Plan 9 пошел дальше

Вы вообще о чем? Самое первое что видишь после установки это как раз кривая консоль и убогий ВМ, или вы предлагаете поковыряться в говне, чтоб лучше различать его запах

Second system effect -- это Linux, *BSD, с их костылями в виде библиотеки сокетов, X (глаза б мои его не видели) с его порождениями в виде зоопарка тулкитов. Plan 9 -- это "все есть файл" и простота.

Про файл это в книжке написано, а вреальности кривая консоль

>А любителям C++ как быть :)

вешаться ;)

da... pro C++... starO, no vse zhe...

http://chunder.com/text/ididit.html (site of Bruce Ellis)

Хорошо, а какие реально работающие альтернативы иксам? Позволяющие прозрачно запускать программы на многих узлах (машинах) сети, получая графику на экране единственной рабочей станции? Чем дальше, тем более актуальной становится такая возможность, уникальная для икс. РДП и иже с ним, ничего подобного не обеспечивают. Уже одно это заставляет мириться и с известными тормозами, и некоторым бардаком иксов.

А вопрос можно? В инферно же используется свой лимбо+свой асм(забыл как там его). Про си написано не было. Плохо смотрел?

К вопящим о кривой консоли: почитали бы сначала о плане и инферно, вдохновились идеей/системой/реализацией. какие люди это написали! апотом уже свои мнения о консоли..

> Для непосвященных: Компилятор Кена Томпсона изящен и прост (читай: меньше багов, портабелен).

Читай перенесён на меньшее количество платформ и плохо оптимизирует.

> Теперь в BSD будет НОРМАЛЬНЫЙ C компилятор :) *с *l рулят !!! :)

А этот kencc хоть раз-то видели, чтобы так говорить. А нормальный компилятор есть и давно: gcc называется ;)

А если сэр хочет извращений, он может попробовать LCC, ICC, ORC и т. д.

Нет там C. И не будет. В Inferno есть только один язык - Limbo. ( ну не считая shell'ов ) Dis - это виртуальная машина, которая является частью операционой системы. Когда-то планировали Java соорудить, но не соорудили. Скорей всего, к счастью...

> Хорошо, а какие реально работающие альтернативы иксам? Вот как раз в Plan9 и Inferno есть прекрасная альтернатива X-ам.

>вдохновились идеей/системой/реализацией

Йопт, естесно прочитал вдохновился и идеей и людьми, И что вижу? нерабочую консоль, и понимаю что меня чисто развели, помотому как сами многоуважаемые люди сим продуктом не пользуются!

За напоминание про Брукса спасибо, постараюсь наконецто дочитать

>Йопт, естесно прочитал вдохновился и идеей и людьми, И что вижу? нерабочую консоль, и понимаю что меня чисто развели, помотому как сами многоуважаемые люди сим продуктом не пользуются!

Любезнейший, Вам же русским-по-белому написали что консоль в Plan9 - не TTY! Но, к превеликому моему сожалению, Вы не обратили внимания на написанное.

Консоль в Plan9 и Inferno основана на совершенно других принципах, отличных от принципов, привычных конкретно Вам.

> Консоль в Plan9 и Inferno основана на совершенно других принципах,

Т.е. не работает она не просто так, а принципиально?

Причем тут tty? Мои принцыпы просты как дажды два стрелочки backspace delete home и тд должны работать в консоли и всех вызываемых приложениях, если этого не происходит система автоматом попадает в один ряд с slackware 3(+-1), без вариантов, остальные ее свойства уже никого не интересуют.

PS Честно признаюсь слакварь стех пор не проверял, может там это досихпор не поправили

>Причем тут tty?

А при том, что реакции на нажатие кнопок backspace, delete, home и иже с ними в известной Вам консоли обеспечиваются посредством отправки соответствующих escape-последовательностей в драйвер tty (или его эмулятор, например, pseudo tty). Драйвер начинает понимать, что от него хотят, и двигает курсор туда, куда Вам понадобилось. А в Plan9 такого драйвера нет, и общепринятого понятия позиции курсора нет (то есть понятие то есть, но в него вкладывается другой смысл). Нажатия на кнопки обслуживаются оконной системой и интерпретируются конкретным приложением.

Далее... Оконные системы Plan9 и Inferno заточены под использование трехкнопочной мыши. И то. что Вы назвали консолью, также заточено под активное использование мыши. Вы можете писать текст в ЛЮБОЙ части консоли, затем выделив набранную команду с помощью мыши, отправить ее на выполнение опять же с помощью мыши. Я не буду спорить о достоинствах и недостатках такой смысловой нагрузки на мышь - лично я бы предпочел возможность работы и с клавиатуры в том числе. Однако хотелось бы отметить, что такая идеология позволяет создавать очень своеобразные пользовательские интервейсы. Например acme.

Так что если консоль у Вас не работает, это не значит, что она кривая, это значит только то, что Вы просто не умеете с ней работать. Вы пытаетесь управлять самолетом по аналогии управления танком.

Plan9 и Inferno - это не *nix, и не пытайтесь подойти к ним со своими мерками, они уже давно устарели. Лет эдак 30 назад.

Так, для тех кто в танке, кто реально работал с этим Планом и ГЦЦ, может сказать, что нового план привнесет в *nix? Какие-то тесты по скорости или что еще есть?

Plan9 в *nix ничего не привнесет - только если *nix'ам устроить глобальную переделку дизайна.

Использовать C-компилятор из Plan9 теоретически можно - он соответствует стандарту ANSI C (1990 года от рождества Христова) с некоторыми ограничениями и дополнениями. Про тесты ничего не знаю и очень сомневаюсь, что они имели место быть. Кое-какую информацию можно посмотреть по ссылкам.

http://plan9.bell-labs.com/sys/doc/compiler.html http://plan9.bell-labs.com/sys/doc/comp.html http://plan9.bell-labs.com/sys/doc/port.html

Документация датируется примерно тем же годом, что и стандарт.

Шоты, если кому интересно http://www.cs.bell-labs.com/wiki/plan9/Screenshots/edit.html

> Так, для тех кто в танке, кто реально работал с этим Планом и ГЦЦ, может сказать, что нового план привнесет в *nix?

да,те кто его уже юзал, это правда, что нужно "перед употреблением встряхнуть", в смысле покурить план, иначе работа с принципиально новым интерфейсом не попрёт? :)))

В среде Plan9 не нужен С++ :)

спасибо Томпсону и Пайку ! :)

Альтернатива X - /dev/draw /dev/kbd /dev/mouse и конечно же, протокол 9P2000 передающий namespace :)

В инферно нес C/C++ хотя при сноровке и желании можно портировать (переписать на Limbo :) про "кривую" консоль уже всё написали :) никакая она не кривая ... а очень даже удобная .. ACME вообще делает практически всё .. от чтения news до shell :) для хождения из под других OS в Plan9 CPU есть drawterm, где то в Японии раздают на халяву аккоунты в Plan9

P.S.: Для анонимусов любящих tty консоли ... в Plan9 нет пользователя root :)

Ой не только Томпсону Пайку но Риччи конечно же :)

гы-гы-гы: http://chunder.com/text/stroustrup.html

STROUSTRUP(3)       C Library Functions    STROUSTRUP(3)


NAME
     stroustrup- add unnecessary complexity tolanguage

SYNOPSIS
     volatile char *stroustrup(const char *)

DESCRIPTION
     stroustrupappliesthe classic  European  transformation  on
     succint  grammars.  The  output  string  removes all useful
     predictability of execution input string. Liberal  embell-
     ishments  appliedinclude anthropomorphic suggestions like
     'friend'. Also, the more sexually malformed Freudian  conno-
     tations  like  'private' parts, and pubic,nay, public parts
     are featured.

     Classically  readable  grammars  may  be  totally replaced
     through the creative use of overloading. Features like rede-
     fining '+'to be '-' result in positive enjoymentfrom  the
     output,  and  serve  to increase low life programmer time in
     the searchfor meaning.

     Useful overall to mask programmingsimplicity, thereby  pro-
     viding  the  unsuspectingmanager type  with  an image of
     extreme  complexity,  resulting  in  perceived  value  added
     status  for  the  programmer.  Most  oftenconfused with the
     mathematics library function 'rand'.

SEE ALSO
     struggle(3), PL/1,Algol 68, Ada




    Page 1      Tenth Edition   (printed 10/18/90)

класс !!!

> Хорошо, а какие реально работающие альтернативы иксам?

8.5, kotoroe pereroslo v Rio. Chitat' zdes': http://cm.bell-labs.com/sys/doc/8%bd/8%bd.pdf (material ustarel, novee est' v Wiki ili v man'ah)

> где то в Японии раздают на халяву аккоунты в Plan9
http://mordor.tip9ug.jp
http://9grid.de
http://9grid.us

> В инферно нес C/C++ хотя при сноровке и желании можно портировать (переписать на Limbo :)
limbo delaet C i C++ nenuzhnym (obsoletes)
> в Plan9 нет пользователя root
est' bootes, vladelec terminala i vladelec cpusrv

> перенесён на меньшее количество платформ
men'shee chem NetBSD, no shtuk 15-20 naberetsia...
A uvazhaemomu kazhetsia, shto GNU auto* est' etalon perenosimosti? :-]
> плохо оптимизирует.
horoshemu kodu optimizacija nenuzhna - takova byla motivacyja IIRC.

>horoshemu kodu optimizacija nenuzhna

чушь

ladno, pochti nenuzhna. Pro SSA, "predicate elimination", "peephole optimisation", "load-store op. minimisation" i prochij coalescing vkurse. Kak rabotaet optimizirujushij compiler - predstavliaju dovol'no horosho.

No to, chem stal gcc3.4 - eto tupikovaja vetv'. Vyjdet 4.0 - vozmozhno, shto-to peremenitsia... a poka...