Не знаю как аноним - а я не вижу. То есть можно, в принципе, попробовать построить аналог фискальной системы на учете оборота реальных услуг и товаров - но сейчас она построена на учете оборота денег. И если деньги учитывать не выйдет - для государств всяких всё становится гораздо менее удобно. Собственно, та же разница,что между безналичными и наличными платежами...

Идиот.Твой WU палится на раз. Попробуй через него веществ купить, например.

Я уж молчу за грабительскую комссию.

Идиот.

Приятно познакомиться.

Попробуй через него веществ купить, например.

Ты наркоман, Идиот? Вот эти биткойны твои братья по размуму как раз для тебя выдумали. Мне-то они ни к чему.

Да, хернел, ты только подтверждаешь диагноз. Редкостное быдло! Тупое, бесполезное быдло.

Как хорошо, что ты нищий! Быдло должно страдать.

Для остальных же намекаю: курс биткоина обеспечивается как раз той самой экономикой, которой, по мнению быдла, у биткоина «нет».

Нет, мои вещества намного интереснее, хоть и не намного более легальны.

Нет, мои вещества намного интереснее, хоть и не намного более легальны.

Я рад за тебя, Идиот.

Не вижу противоречия. Вижу, что ты идиот

Это ты идиот. Если товар можно получить без предъявления креденшиалов, а рассчитаться по символическому имени - такую уровень анонимности обеспечит сейчас любое заведение включая банки. А если товар можно связать с тобой - то нихрена ты не анонимен, ты идиот который прячет свой собственный перевод денег, а потом заказывает товар на домашний адрес.

Налоговую не колышет товар, быдло ты убогое. Налоговую интересуют только транзакции.

А товар я на почте забираю, на предъявителя. Полностью анонимно.

Ты хоть еще и школоло юное, но тебе уже пора узнатб правду. Твоя мамка - шлюха.

Зачем ты ругаешься как первокласник, Идиот?

А товар я на почте забираю, на предъявителя. Полностью анонимно.

На предъявителя чего, анонимный ты наш?

Налоговую интересуют только транзакции.

Что - никогда не платил в банке под вымышленным именем?

Неуловимый Джо.

Да, хернел, ты только подтверждаешь диагноз. Редкостное быдло! Тупое, бесполезное быдло.
Как хорошо, что ты нищий! Быдло должно страдать.Для остальных же намекаю:

Ваш бугурт до странности нелеп. Что собственно вас так бесит, что вы уже весь на говно изошлись?

курс биткоина обеспечивается как раз той самой экономикой, которой, по мнению быдла, у биткоина «нет».

Курс биткойна обеспечивается вливанием средств хомячков в биткойны и «сливами», иди как там оно называется у вас, когда значительное падение курса и все «неспекулянты» дружно побежали продавать. О чем только собственно и пишут на форумах биткойна эти самые «простые участники экономики биткойна», обсуждая очередные новости торгов (ну, помимо атлон-куйлон на тему майнинга).

Зачем ты ругаешься как первокласник, Идиот?

Он судя по всему и есть первоклассник - отчего и этот бред про биткойны. И наркотики он не заказывает ононимно через энторнет, только мечтает об этом. О чем кстати почти и проговорился :D

Bitchcoin? не нужно же.

На предъявителя чего, анонимный ты наш?

Можно брать на ящик соседа. Но только если возможно использование конверта. А это порошки и кристаллы в небольших количествах, шишки с гаштетом в мизерном количестве, ну и, конечно, марки. Большие количества берут на дропа, который готов рисковать своей жопой за деньги. Ну или рискуют собственной, риск-то мизерный.

Ну уже факт планирования и осуществления преступления доказать будет сложнее. Ну и продавцов вычислить еще сложнее, про них то ты забыл. А еще есть цифровые товары.

Хейтеров же уже ткнули носом в то, что валюта успешно используется и почему. Но нет, на ЛОРе видимо считается правилом хорошего тона категорично рассуждать о предмете, не имея ни малейшего представления о нём, равно как и выставлять себя идиотом. Специальная олимпиада для альтернативно-одарённых. Впрочем, я видимо слишком многого хочу от убогих линуксоидов.

Ваш бугурт до странности нелеп. Что собственно вас так бесит, что вы уже весь на говно изошлись?

Отвечу за анонима: бесят вот такие как вы, которые со свиным рылом в чужой моностырь лезут и пытаются в теме про биткоины доказать, что они не нужны. Сатоси Накамото - реально гений, светоч свободы. Но стадам с ЛОРа дары свободы не нужны, им ближе другая свобода, которая от юродивого пожирателя мозолей.

Ну уже факт планирования и осуществления преступления доказать будет сложнее.

Какая разница? С таким же успехом можно перечислять деньги за восковые свечки, а получать марки из голландии.

Ну и продавцов вычислить еще сложнее, про них то ты забыл

Ну да - на сайте на котором написано кислота по три биткоина же менты зайти не могут принципиально.

Как вы раскрылись то хорошо, я уж и не ожидал.

Сатоси Накамото - реально гений, светоч свободы.
им ближе другая свобода, которая от юродивого пожирателя мозолей.
Но стадам с ЛОРа дары свободы не нужны,

Вот оно как, Михалыч! Я все гадал что вы такие горячие, несдержанные и лозунге тут орете. А у нас на ЛОР оказывается новый культ тоталитарный объявился. Секта у нас новая, ага. Не успели мы так сказать оправится от нашествия свидетелей Кургиняна - так не понос, то золотуха. Еще out of the closed раскрылись товарищи граждане культисты.

Отвечу за анонима: бесят вот такие как вы, которые со свиным рылом в чужой моностырь лезут

А я то думал - от кого то тут форсинг мема «поедание мозолей» появился? А оказывается это атака новой секты такая. То есть вы на ЛОР приходите со своим учением, и наверное думаете что у нас тут тоже секта виктимных идиотиков, «поклонников штолламана», типа дикого. И так сказать в классическом библейском ключе войны культов, хотите показать нам гнилую сущность нашего неправильного божка-мозолееда. Мол ваш бох слабый бох, а вот у вас - огого, больше свободы обещает! Не как ваш, ложкой, а сразу цельную бочку фридома и свержение ЗОГа. И ваще ваш божок нечеткий и недерзкий и фу, мозоли ест! Бомж! И тут наши, ЛОРОвские, зомби вроде как станут вашими - проклянут мозолееда и склонятся перед вашей «правдой»^W"свободой"? Понемаю.

И это уже я к вам оказывается прихожу. Не много ли на себя берете, товарищ пророк, что ЛОР уже своим называете?

и пытаются в теме про биткоины доказать, что они не нужны.

Почему это ненужны - очень даже нужны. Вот тот же Дикий мог бы не только портрет Ульрики на стенку повесить, но и в немецкую red army пойти - мэров убивать . А он сидит на цифирки в мониторе дрочит - это скокож пользы!

У меня метательный бисер закончился на сегодня, поэтому отвечу кратко: поешь говна, например.

Можно брать на ящик соседа. Но только если возможно использование конверта. А это порошки и кристаллы в небольших количествах, шишки с гаштетом в мизерном количестве, ну и, конечно, марки. Большие количества берут на дропа, который готов рисковать своей жопой за деньги. Ну или рискуют собственной, риск-то мизерный.

Все что ты перечислил вообще никак не пересекается с биткойном. Покупаешь услуги по «установке свечки санта клаусу в лапландии», и делаешь то же самое.

У меня метательный бисер закончился на сегодня, поэтому отвечу кратко: поешь говна, например.

Ну вот все с вами и стало ясно - вы не сдерживайтесь, вы изложите все что накипело. А то есть ощущение что мы вас знаем еще не до конца.

Вы правда такой глупый?

А теперь включите мозг и представьте гипотетическую ситуацию, когда покупатель - мент.

А теперь включите мозг и представьте гипотетическую ситуацию, когда покупатель - мент.

Ну да. Ведь мент биткойновый кошелек не может завести ни в жисть.

Таки глупый

http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

В случае с WU/PP/другой платёжной системой можно оследить транзакцию и выйти на продавца (или его дропа, например), в случае с Bitcoin - нет.

Таки удивительно

Раньше я думал, что линуксоиды - соль Земли. Теперь я вижу, что мозг у них работает только в одном направлении. Грусть тоска печаль.

В случае с WU/PP/другой платёжной системой можно оследить транзакцию и выйти на продавца (или его дропа, например), в случае с Bitcoin - нет.

А ты уверен что это кому-то вообще нахрен нужно? По твоему когда ОБНОН ловит мелких наркоторговцев - он что их по номерам купюр чтоли ловит? Факт поступления денег должен быть связан с определенной сделкой - в бухгалтерии этот называется invoice#. То есть покупателю надо как-то показать продавцу что он оплатил и за что, а не просто абстрактное бабло непонятно от кого пришло. Это и есть твоя связь.

Далее товар - он физический. Ловля отсылальщика конвертов - это вопрос очень простой и рутинный. Особенно если это не тинейджер три марочки продавший - а чел занятый этим массово.

И далее «Когда один пользователь передает некую сумму другому пользователю, он создает новую транзакцию, которая содержит хэш предыдущей транзакции, подписанный им, и публичный ключ следующего владельца». Достаточно зайти к клиенту когда он накурится и взять его ноутбук с приватным ключом, которым будет подписан его собственный приговор.

Перед тем как называть других глупыми подумай сам, а не живешь ли ты в выдуманном мире.

Грусть тоска печаль.

У меня тут вообще впечатление что тут собрание Неуловимых Джо. Что такое деньги вы не понимаете. Какая их роль в экономике и откуда они берутся представления не имеете. С промытыми криптодрочерством мозгами договорились меняться фантиками и думаете что наипали систему. А суть значительно более проста - вы просто нахер никому не нужны, чтобы за вами гоняться.

а не живешь ли ты в выдуманном мире.

На самом деле ты преувеличиваешь возможности людей. Типичный мент знает что такое вконтактик и асечка, и то не всегда, а ты про какие-то биткоины и хеши. План проще выполнить по старинке.

Достаточно зайти к клиенту когда он накурится и взять его ноутбук с приватным ключом, которым будет подписан его собственный приговор.

Представляю радость экспертов, который про эти биткоины никогда не слышали. Я почти уверен что еще ни одного такого заключения в РФ в виде док-ва на суде не было.

И всё же глупый

Не надо юлить и переводить разговор с одной темы на другую. Биткоин здесь решает ровно одну проблему: анонимной передачи денег. Подобная штука возможна и с наличкой, но тут, надеюсь, мне не придётся объяснять недостатки бумажных денег.

Про методы передачи спорного с т.з. законодательства физического товара я с вами здесь дискутировать не буду, но можете погуглить, надёжные методы есть.

Достаточно зайти к клиенту когда он накурится и взять его ноутбук с приватным ключом, которым будет подписан его собственный приговор.

См. заголовок.

Нет, похоже это именно ВЫ не представляете, чем сейчас обеспечена ЛЮБАЯ валюта.

На самом деле ты преувеличиваешь возможности людей. Типичный мент знает что такое вконтактик и асечка, и то не всегда, а ты про какие-то биткоины и хеши.

Это типичный местный мент. По причине того что «в местную ментовку отбирают по физо, а работать почему-то требуется головой». А типичный мент из приличной западной ментовки вполне в теме.

ФСКН тоже в теме. Только ловят они другими методами. Разумеется, я от вас чудес не жду, так что ни за что не догадаетесь, почему.

А типичный мент из приличной западной ментовки вполне в теме.

Способных работать головой в звании ниже капитана почти не встречается.

Ага, умные менты сразу на службу капитанами заступают.

Биткоин здесь решает ровно одну проблему: анонимной передачи денег.

Еще раз: деньги передаются за _что_?

Мелкие транзакции никому нахер не нужны, как механизм отслеживания денег - факт передачи определенных денег не показывает _ничего_. Ты можешь совершенно законно перевести деньгу в ПейПал с терминала на улице и назначением платежа «по приколу #11747». И что? Если ты в ответ ты получишь письмо от Джон Смита, отправленного с центрального телеграфа Амстердама с блоком марок - как ты установишь юридическую связь между двумя этими событиями?

Ты переоцениваешь желание ментов копаться в этом мусоре. Вы боретесь с ветряными мельницами.

См. заголовок.

Дада. Вы наибали систему. Деньги настолько анонимны что ни кто заплатил, ни кому заплатил, ни сам факт оплаты вообще отследить нельзя в принципе. Даже те кто платил никак не могут доказать что они заплатили....

Ага, умные менты сразу на службу капитанами заступают.

Их очень мало, и по этой причине они очень быстро продвигаются наверх.

Парад ретардов какой-то

Извините, я уже устал (в ожидании «слив зощщитан», или что у вас там?). Вы бы так и написали: не хочу разбираться и читать, хочу жрать говно.

Извините, я уже устал

Мозг сильно перенапряг? Необычная деятельность для тебя? Мои соболезнования.

Ага, общаться с ретардами - не моё.

Еще у меня подозрение что местные сектанты реально никаких веществ ни разу не покупали. Взять хотя бы «на почте на предъявителя».

Ну да, более того: мы, сектанты, существуем только в вашем воображении.

Ну да, более того: мы, сектанты, существуем только в вашем воображении.

Нет почему - вы реально сектанты. На все поставленные вопросы которые ваш мозг отпроцессить не в состоянии вы отсылаете к старшему по рангу сектанту и так вплоть до канонического текста религии секты который ответов не содержит, но зато у рядовіх сектантов наступает момент расслабления - от их мозга отстали и они могут дальше сектантствовать не беспокоясь за картину мира.

http://arxiv.org/pdf/1107.4524v2

Ждём от вас новых шуток, чо

Using an appropriate network representation, it is possible to associate many public-keys with each other, and with external identifying information. With appropriate tools, the activity of known users can be observed in detail. This can be performed using a passive analysis only. Active analyses, where an interested party can potentially deploy ‘marked’ Bitcoins and collaborate with other users can discover even more information. We also believe that large centralized services such as the exchanges and wallet services are capable of identifying and tracking considerable portions of user activity.

Молодец - скопировал буковки!

И таки ждём

С нетерпением ждём ваших выводов по поводу анализа (который, кстати, просто переработка того, что доступно на официальной вики и техдоках).

В этом анализе черном по белому написано именно то о чем я говорил: если ты покупаешь какую-то услугу - тебе _нужно_ связать твою транзакцию с ордером этой услуги.

А вся анонимность биткойнов состоит в том же в чем оплата наличными через терминал - что никто тебя не поймает с ключами.

Вы мне сейчас напоминаете этот прикол:

Имя: Таня
Фамилия: Скрыто
Год рождения: Скрыто
E-Mail: ivanova1984@mail.ru