Вот тут и наткнешся на свое непонимание того - а нафига государство вообще выпускает эти деньги и поддерживает такую сложную систему эмиссии?

Я думал, ты сообразительный :)
- Изя, расскажи мне свой гешефт! Ты покупаешь сырые яйца по рублю, варишь и продаёшь вареные тоже по рублю. Где навар?
- Моня, ты таки ничего не смыслишь в коммерции. Но я тебе расскажу как родному: навар в кастрюле. Но это не главное. Главное, я всегда при деле.

получается с твоей же точки зрения шиза - оно выпустило бумажки чтобы брать этими бумажками налоги. Получается что государство берет ничем не обеспеченные налоги - то есть фейк. Антибаксозогофобы должны тут от радости плясать - великая сотона америка сдирает с населения ничем не обеспеченными бумажками:))

Просвещайся: http://domovnik.tomsk.ru/article/printme/85

Что сделали финансисты английского казначейства для того, что бы собирать средства на строительство флота? Они придумали налоговые обязательства в пользу строительства флота. Выглядела так:

В казначействе брали ореховое полено, делали зарубки (номинал в фунтах), раскалывали топором. Скол - защита от подделки. И подлинность такого полена можно было проверить в казначействе. Одна часть расколотого полена называлась stock, другая stub. На них вешали бирку с номером и прикладывали казначейскую печать. Поленья stock отдавали на судоверфи. Поленья stub, для контроля оставляли в хранилище казначейства под усиленной охраной.

После чего Казначейство объявило, что уплачивать налоги отныне можно стоксами, и с большим дисконтом. А стоксы были у кораблестроителей. На строительство флота купцы, промышленники, повезли свои товары, выменивая их на стоксы. Им это было выгодно. Поленья имели очень большой номинал - десятки тысяч фунтов (фунт - 300гр серебра). Казна выдавала кораблестроителям стоксы, те покупали на них все что нужно.

Бизнес, таким образом, их зарабатывал, потом платил ими налоги. Например, современная биржевая терминология - оттуда. Stock market - фондовый рынок. Дословный перевод - рынок поленьев (бревен, пней).

Далее, бизнесмены выручив стоксы, могли ими в Казначействе заплатить свои налоги. Служащие Казначейства принимали стоксы находили «родные» им стубы, проверяя тем самым подлинность стоксов. После чего, забирали стокс и выдавали документ об уплате налогов.

Вот так глюпые английские короли превратили Англию в Британскую империю :)

Ты не поверишь - но даже сейчас есть _оргооомнейшее_ количество бартера.

Охотно верю. А ещё происходит _оогрооомнейшее_ количество выплат з/п в конвертах и сделок за наличку мимо кассового аппарата. Ну, и?

И сейчас потребительская стоимость золота никогда в жизни не обеспечит его «денежной» функции.

И не нужно. Золото нужно как предохранитель, чтобы «бартер» проходил равноценно, а не на крашенные бумажки как у Попандопало.

взаимная расписка - получение расписки склада за расписку владельца сена отдать сено, если не вернет расписку - bank note. Потом склад вырос, и операционные розничные процессы зафранчайзил в частный сектор во второй уровень банковской системы - а сам стал оптовиком...

...так как среди джентльменов принято верить на слово, то банкирам попёрла фишка :)

Просвещайся: http://domovnik.tomsk.ru/article/printme/85
Вот так глюпые английские короли превратили Англию в Британскую империю :)

И называется она фиатные деньги:)

Ну, и?

Ну и меняйся товарами:)

олото нужно как предохранитель, чтобы «бартер» проходил равноценно

Никто не будет на него менять. Оно не стоит обмена. Его проще купить как товар и за него купить товар. Только никто не продаст.

И называется она фиатные деньги:)

Дык, аб чём я уже целую страницу исписал? Хош демократии и свободного рынка, пользуйся золотыми деньгами и векселями; хош тоталитарную амперию и план_учёт_контроль пользуйся фиатными деньгами и банковскими кредитами :)

Никто не будет на него менять. Оно не стоит обмена.

Если бы не стоило, то такой чудовищный золотой пузырь не надулся бы.

ФРС - это и есть водитель.

ФРС как интитут - это не водитель, а маршрутка. Водитель это и Бен Бернанки и Ко. Показываю наглядно:

актив       владелец             управляющий             законодатель

ФРС         Частные банки        Совет управляющих   Правительство,    
            являющееся            ФРС                  принявшее закон
            акцианерами ФРС                            о создании ФРС

Маршрутка      Ты                Водитель          Правительство,
                                                      выдавшее тебя      
                                                      лицензию на маршрут

Денежная база по-прежнему равна 1000 рублей, а у заёмщика появилось дополнительно 100 рублей на его счете.

Нет, дополнительные 100 рублей - часть 1000 рублей денежной базы. Увеличения совокупной денежной массы не происходит.

5)Новых денег уже 110. И т.д. получая прыбыль банк увеличивает резерв и сможет создать ещё больше новых денег

Нет, банк не создаёт новых денег вообще, он просто оперирует имеющимися у него с учётом рисков их использования.

По твоей логике(по которой денежная масса не увеличилась), нужно не считать деньгами или депозиты вкладчиков или деньги выданные банком в кредит. Но и то и другое по закону является деньгами. Так же как и заёмщик, вкладчик в любой момент могут потратить свои деньги, а если у банка кончаются резервы, то он получит деньги от ЦБ.

А засчёт мультипликатора деньги могут увеличиваться более чем в 1,8: заёмщик что-то покупает. Продавец кладёт их себе на депозит, выдаётся новый кредит. И так N раз.

Или может быть ты считаешь деньги на депозите вкладчика, на депозите продавца и деньги выданные новому заёмщику — деньгами, которые находиться в трёх местах одновременно?

А вот пример банка, на занимающегося эмиссией безналичных денег: http://ru.wikipedia.org/wiki/JAK_Medlemsbank

./bitcoin-qt

Биткоин-хейтерам: что, если не биткоин?

А подскажите систему электронных платежей, где можно было бы создать аккаунт без паспорта и не боятся что аккаунт заблокируют.

21кк

pecunix

И оно кем-то используется?

ФРС как интитут - это не водитель, а маршрутка. Водитель это и Бен Бернанки и Ко.

«ФРС - это и есть водитель. Правительство его наняло, правительство дало ему машину, правительство указывает, куда ехать.»

По твоей логике(по которой денежная масса не увеличилась), нужно не считать деньгами или депозиты вкладчиков или деньги выданные банком в кредит. Но и то и другое по закону является деньгами.

«Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, - говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, а моя.»

Так же как и заёмщик, вкладчик в любой момент могут потратить свои деньги, а если у банка кончаются резервы, то он получит деньги от ЦБ.

Вот это ключевой момент, который подтверждает, что банк не создаёт денег. Ведь если бы вышеописанное было деньгами, помощь ЦБ не потребовалась бы.

Или может быть ты считаешь деньги на депозите вкладчика, на депозите продавца и деньги выданные новому заёмщику — деньгами, которые находиться в трёх местах одновременно?

Так считаешь ты, который утверждает, что за счёт мультипликатора деньги могут находиться в n местах одновременно.

А вот пример банка, на занимающегося эмиссией безналичных денег: http://ru.wikipedia.org/wiki/JAK_Medlemsbank

Банки, кроме центробанка, вообще не занимаются эмиссией, в том числе безналичных денег. А конкретно этот эмиссией собственной валюты как раз известен.

Не знаю, пока не видел.

Так считаешь ты, который утверждает, что за счёт мультипликатора деньги могут находиться в n местах одновременно.

Я как раз не уверждаю, что одни и те же деньги могут находиться в n мест одновременно. Я утверждаю, что у продавца и заёмщика №2 появились деньги, которые ранее не существовали.

Было:
Вкладчик : (x+100)$
Банк А: y$
Заёмщик 1: z$
Продавец: p$
Банк Б: q$
Заёмщик 2: r$
Всего: (x+y+z+p+q+100)$

Шаг 1:
Вкладчик : (x+100)$
Банк А: y$ (не является владельцем полученного 100 долларого кэша)
Заёмщик 1: z$
Продавец: p$
Банк Б: q$
Заёмщик 2: r$
Всего: (x+y+z+p+q+100)$

Шаг 2:
Вкладчик : (x+100)$
Банк А: y$
Заёмщик 1: (z+90)$
Продавец: p$
Банк Б: q$
Заёмщик 2: r$
Всего: (x+y+z+p+q+190)$

Шаг 3:
Вкладчик : x$+100$
Банк А: y$
Заёмщик 1: z$
Продавец: (p+90)$
Банк Б: q$
Заёмщик 2: r$
Всего: (x+y+z+p+q+190)$

Шаг 4:
Вкладчик : x$+100$
Банк А: y$
Заёмщик 1: z$
Продавец: (p+90)$
Банк Б: q$
Заёмщик 2: r+81$
Всего: (x+y+z+p+q+271)$

Количество наличных денег не изменилось.
Количество безналичных денег увеличилось на 171$

Исходые наличные 100$ распределись так:
Банк А: 10$
Банк Б: 9$
Заёмщик 2: 81$

Банк А обменял 100$ наличных на 100$ безналичных из которых 90$ ранее не существовало
Банк Б обменял 90$ наличных на 90$ безналичных из которых 81$ ранее не существовало

Вот это ключевой момент, который подтверждает, что банк не создаёт денег. Ведь если бы вышеописанное было деньгами, помощь ЦБ не потребовалась бы.

Частый банк не выпускает наличные деньги, поэтому помощь ЦБ может потреботься, если у него не будет возможности обменять созданные им безналичные деньги на наличные.

Ведь если бы вышеописанное было деньгами

Ты серьёзно думаешь, что баланс на дебетовой карте не является деньгами?

Я утверждаю, что у продавца и заёмщика №2 появились деньги, которые ранее не существовали.

Поправка: у заёмщика №2 на руках ранее существовавшие наличные. Ранее не существовавшие безналичные появились на счетах вкладчика и продавца, как видно из описания выше. Но сути это не меняет.

Я как раз не уверждаю, что одни и те же деньги могут находиться в n мест одновременно.

Но это именно то, что вытекает из мультипликатора.

Я утверждаю, что у продавца и заёмщика №2 появились деньги, которые ранее не существовали.

Если банки создали деньги, то почему именно 90 и 81 соответственно? Откуда огранчение? А вот как раз из вышеописанного одновременного нахождения.

Количество наличных денег не изменилось.
Количество безналичных денег увеличилось на 171$

Ты складываешь декларируемые и фактические величины. Естественно у тебя получаются деньги из воздуха.

Банк А обменял 100$ наличных на 100$ безналичных из которых 90$ ранее не существовало
Банк Б обменял 90$ наличных на 90$ безналичных из которых 81$ ранее не существовало

Тогда как у банка А осталось 10$ наличных и у банка Б — 9$ наличных, если они обменивали всю сумму, судя по этим предложениям?

Частый банк не выпускает наличные деньги, поэтому помощь ЦБ может потреботься, если у него не будет возможности обменять созданные им безналичные деньги на наличные.

Вот-вот-вот.

Ты серьёзно думаешь, что баланс на дебетовой карте не является деньгами?

Это услуга банка. Нет никаких оснований считать иначе.