Upstart 1.8

Ок, давайте теперь списком демонов померяемся:

acpid, apache2, atd, avahi-daemon, bluetoothd, bumblebeed, cron, cupsd, dbus-daemon, irqbalance, kdm, mysqld, network-manager, nmbd, pcscd, rsyslogd, saned, sendsigs, smbd, udev, winbind

И это не считая скриптов, которые выполняются при запуске.

Тьфу, забыл слово «современных». Ну вот вам живой пример:

zfs при замере всех *.o весит 60 mib, хехе. Однако ж пипл хавает.

Я вот там выше привел пример суперраздутой и странной фс, которая, тем не менее используется. Да и надежность у неё как раз для параноиков.

ext3.ko - 143Кбайт

64-битный ext4.ko — 616K :)

А sloc овер 30k

64-битный ext4.ko — 616K :)

Unstripped? Потому что у меня ext4.ko - 224Кбайт (32бит). Впрочем, это всё равно меньше systemd.

zfs при замере всех *.o весит 60 mib

Ее несколько лет доводили до ума. Причем не школота вроде Леннарта, а ветераны Unix с опытом 20-30 лет.

Unstripped?

Да. Ведро 3.2 из Wheezy. Скопировал в другое место, стрипнул, получилось 328 кб.

Вы сравниваете соленое со сладким.)

Следуя вашей логике можно сказать, что за btrfs это уже априори говно, за которым стоит непонятно кто(и это так), в отличие от xfs/zfs и тп. и оно никогда не взлетит. А вдруг взлетит? Вообще я сам в это мало верю, но мало ли.

Ну и чем вам не угодил Леннарт, я понимаю там avahi не очень всем нужное, потому что мало кому надо zeroconf, но вот пульса очень удобна, когда звуковых карт больше 1 и они динамически подключаются, хехе. Ну и то что оно в юзермоде это скорее плюс. Ну и про любовь к монопольному захвату карты у приложений на альсе не забудем.

Вы сравниваете соленое со сладким.)

Я? Это ты сказал «поэтому все файловые системы такие простые, например».

Следуя вашей логике можно сказать, что за btrfs это уже априори говно

Можно сказать, что btrfs будут долго доводить до ума очень квалифицированные люди. Доведут или нет - ХЗ.

Ну и чем вам не угодил Леннарт

Тем, что пишет говно. PA была говном, которое и до сих пор не довели до ума (а Леннарт уже переключился на другой проект); не знаю, что будет с systemd, но его дизайн у меня лично восторга не вызывает.

PA была говном, которое и до сих пор не довели до ума

в чём конкретно выражается эта недоведённость до ума?

овер 30k

Это только ядро около 30k. Ещё там есть shared в овер 20k, journald в over 14k, libsystemd-bus и systemctl в ~5k и ~4k соответственно, и многое, многое другое.
Если сделать sloccount исходников systemd, то будет 126771 сток кода одного только ANSI C.

---
Кстати, я посмотрел мельком их исходный код: лицензия стоит, а вот других комментариев в исходном коде что-то не завезли.
И да, судя по исходному коду journald, Поттеринг очень любит оператор goto, его там довольно много.

в чём конкретно выражается эта недоведённость до ума?

Пошарь по форуму. От себя могу добавить, что у меня в Wheezy пульса + mumble стабильно _вешали систему_ (причем ресурсы сжирала именно пульса).

Говно говном, а некоторые проблемы решает. «Переключился»? Может его переключили.

Я? Это ты сказал «поэтому все файловые системы такие простые, например».

Я ж сказал что пропустил слово современные. И привел пример по-настоящему здоровенной вандервафли, которую таки используют в продакшене. Кстати там перекрытие уровней на месте и ничего, используют. ext4 не особо сложная и базуется ext(как не странно), но её дизайн не годится для модных фич, типа data deduplication и CoW, который может быть востребован в ынтырпрайзе. Да и не только в нем.

лицензия стоит, а вот других комментариев в исходном коде что-то не завезли

Ну так vendor lock-in гораздо лучше работает с трудночитаемым кодом :)

Поттеринг очень любит оператор goto, его там довольно много.

Будем за Дийкстрой повторять как попугаи или наконец поймем, что в этом нет ничего плохого?

Прекрасно она работает, у меня ни разу не висела.

Я ж сказал что пропустил слово современные.

Тебе привели пример ext4. Ну, у меня еще btrfs - 473Кбайт.

И привел пример по-настоящему здоровенной вандервафли,

Походу, ты не понял посыла. Объясняю: вундервафли можно использовать, но они не являются необходимыми.

Прекрасно она работает, у меня ни разу не висела.

Дейкстра об этом уже высказался. Впрочем, вполне очевидно, что ты слишком умен для Дейкстры.

Пошарь по форуму

по форуму можно много чего найти

я вот видел неоднократные положительные отзывы о PA

у меня в Wheezy пульса + mumble стабильно _вешали систему_

может, это дебианопроблемы? мантайнеры же любят навернуть гогна мамонта, якобы стабильности ради

да, быдлокод - это не так уж и плохо, лол

Нет ничего плохого в goto, если ты программист на фортране.
В си же использовать его нежелательно, в остальных же языках — considered harmful.

может, это дебианопроблемы?

А может, леннарто?

мантайнеры же любят навернуть гогна мамонта, якобы стабильности ради

Первый паблик-релиз PA вышел в 2004, версия 1.1. - в 2011; ИМХО, более чем достаточно для достижения рок-солидности. В Wheezy версия 2.0

Есть разница между «сложно устроенный» и «перегруженный».

Как ни называй, лучше не станет.

Я-то, может быть, и глупый, но ему в заслуги кроме бесполезного компилера алгола записать тоже особо нечего. Алгоритм Дейкстры не такое уж великое изобретение, раз я как-то без него обошелся на школьной олимпиаде вообще не зная толком что такое графы, но решив эту же задачу на 40 минут, причем там были ребра с отрицательным весом, хехе. Да и для семафоров он только слово придумал.

Зато теперь в некоторых вузах(не в наших слава Богу) придурашные преподы заставляют переписывать программы без goto, просто потому что так сказали.

ему в заслуги кроме бесполезного компилера алгола записать тоже особо нечего

Ну да, Turing Award ему просто так дали.

Зато теперь в некоторых вузах(не в наших слава Богу) придурашные преподы заставляют переписывать программы без goto

Причем тут goto, я не понимаю, но они делают правильно.

Причем тут goto, я не понимаю, но они делают правильно.

Нет, неправильно. Речь вроде бы шла про си, вот здесь живой пример почему это идиотизм: http://habrahabr.ru/post/114211/

Читать всё не обязательно, это видно глазами.

BlackTrack, к примеру.

glibc, libcap и dbus

Тем хуже.

Читать всё не обязательно

Похоже, что это твое жизненное кредо.

Ну да, Turing Award ему просто так дали.

Кнуту тоже дали премию Тьюринга. Только вот он воспринимал goto как инструмент. И почему-то его tex используется людьми во всем мире, а вот где сейчас великий и ужасный компилятор Алгола-60 от Дейкстры с его любовью к формализму?

Я это уже читал.

Я это уже читал.

Ага, выборочно. С какой радости ты вообще ко мне прицепился с goto? А, понимаю. Ты не знаешь, что Дейкстра сказал мудрую вещь: «тестирование доказывает наличие багов в программе, но не может доказать их отсуствия». Это значит, что твое «УМВР» не имеет никакого значения.

И почему-то его tex используется людьми во всем мире, а вот где сейчас великий и ужасный компилятор Алгола-60 от Дейкстры

Там же, где TeX по сравнению с Word.

Там же, где TeX по сравнению с Word.

А вот это уже смешной аргумент, сразу видно что ты зеленый и толстый.

Это значит, что твое «УМВР» не имеет никакого значения.

Невозможность формализовать работу железа и io(монады не предлагать, по факту это совсем не то, что по записи) ставит жирный крест на всех доказательствах и формализмах.

Как я уже сказал он со своими «нет goto» и формализмами далеко не ушел.

Там же, где TeX по сравнению с Word.

А вот это уже смешной аргумент, сразу видно что ты зеленый и толстый.

Я старый и умный, но мне лень объяснять зеленым и молодым.

Невозможность формализовать работу железа и io(монады не предлагать, по факту это совсем не то, что по записи)

Это ты с козырей зашел. То есть монады не помогли бы PA нормально работать? Это печально.

наоборот в интерпрайзе зашибают бабло на неочевидных черезжопных вещах что ред хат что майкрософт
можно хоть всю жизнь иметь дело с лайнаксами, даже сделать себе дистрибутив с нуля, но всё равно не получится сдать наскоку на «ШПЕАЛИСТА ПО РЕДХАТАМ»
про системд никто бы и не вспомнил если бы его не прибили гвоздями к удев.
ну то есть вообще. все эти басни про то что он такой прогрессивный, что без виндовых инф конфигов жизни нет, что те кто не додумался сделать хететепе сервер в системе инициализации просто дебилы и т.д. и т.п.; всё это просто чушь собачья
и ещё я не видел ни РФС, ни описания того к чему собственно идёт этот системд, какую либо спецификацию что ли хочется увидеть... А то ведь получается что системд это порождение одного больного мозга, и что поттеринг захочет то в системд и будет, а что не захочет того и не будет.

что тасается самого автора этого системд то он просто тролль, девственник и лжец
кто видел обращение поттеринга к шатлворту где тот обвиняет его в том что убунту остаётся на апстарте потомучто оно контролируется убунтой, а системд свободный как птица и смог пережить этот наплыв толстоты меня поймёт.
я ещё раз повторю: системд держится на плаву только лишь благодаря удев.

NetworkManager, abrtd, acpid, anacron, atd, cron, auditd, avahi-daemon, bluetooth, btseed, bttrack, cpuspeed, cups, gpsd, haldaemon, httpd, iptables, ip6tables, irda, irqbalance, jexec, lvm2-monitor, mdmonitor, messagebus, microcode_ctl, multipathd, mysqld, netfs, netplugd, nfs, nfslock, nmbd, nscd, ntpd, openvpn, pcscd, portreserve, restorecond, rpcbind, rpcgssd, rpcidmapd, rpcsvcgssd, sendmail, smartd, smb, smolt, snmpd, snmptrapd, sshd, udev-post, winbind, wpa_supplicant, ypbind, zvbid.

Это ты с козырей зашел. То есть монады не помогли бы PA нормально работать? Это печально.

Что такое PA? Творение hp 20-летней давности?

Жалко ссылку не могу дать на длинный-длинный тред(профиль слетел с фаера), где объяснялось, что монады в том же хаскелле это вовсе не монады, а просто набор символов как те же пайпы и перенаправления, мало того, чтобы оно работало потребуется по сути такой же функциональный компьютер(ну пусть будет лисп-машина, почти одно и то же), но в любом случае у нас за бортом отнюдь не машины мир не математический, а реальный и процессоры и их коды не лишены багов. Ну и плюс доказательства тоже надо как-то верифицировать,)

Можно доказать отсуствие багов, но на это тратится уйма времени, а можно просто писать программу повнимательнее так, чтобы багов было поменьше без всякой науки. Тот Кнут же написал почти безбажный тех, да ещё и очень понятный в работе.

Кстати все забывают, что нынче помимо тестирования есть утилиты для статического анализа, они кучу потенциальных проблем вылавливают.

Вообще по поводу использования доказательств в программировании часто впадают в две крайности: или стремятся насадить эту методику для всего и вся(одно дело наса, где лучше перестаховаться, а другое дело прикладные программы) или поверив в доказательства и аксиомы вообще отбрасывают то что можно, в принципе, использовать. Например так дело обстоит с колмогоровской сложностью. На её основе можно написать странный, но довольно мощный архиватор с потерями, хотя по теории считается что оно невычислимо(всё из-за бесконечности ленты). То же самое обстоит и с теоремой Гёделя, она на бесконечных множествах, что там на конечных никто не знает.

Что такое PA?

Это то, что у тебя прекрасно работает и ни разу не висло.

монады в том же хаскелле это вовсе не монады

за бортом отнюдь не машины мир не математический, а реальный

помимо тестирования есть утилиты для статического анализа

колмогоровской сложностью

теоремой Гёделя

Да у тебя полная рука козырей, походу.

да я лично каждую запятую препарировал и похоронил! конечно я их хорошо знаю.

Ы. Это на десктопе?

у меня с упстартом кстати комп только 4 раза за всю историю правильно вырубился.. впрочем тут возможно ещё костыли от юнити виноваты.

не окажется. и это третий RTFM

в документации всё чётко написано. или вам надо раскопипастить по пунктам?

а сомневаться не надо надо взять да и посмотреть утверждённый план фич нового рхел, почитать обсуждение там что да как принимали.. её богу как школьники в магазине стоят гадают друг у друга, а на упаковке прочитать страшно.

ну посчитал ты популярность, а теперь расскажи как популярность кореллирует с объективным качеством?

манула погладь тролян!

может допьёш кофе и перестанешь гадать? уже год как время всё расставило по местам.

окей тоесть по вашему доводить до ума системд квалифицированные люди не будут? алоэ! они этим уже более года занимаются и сотворили из ненужно юзабильную штуку.

Кстати нестабильность федоры это цветочки, по сравнению с тем что получается, если мешать стабильную и тестируемую ветку в debian, равно как и сидеть на тестируемой или юзать unstable. Я серьезно, никакому арчу или генте таки выкрутасы и во сне не снились, в смысле что не stable, то может отвалиться когда этого не ждешь, может backports это исправят.

да ты ж sid только на скриншотах видел