Релиз MATE 1.6

Что характерно, по делу ты не написал ни слова. Почему я не удивлён? Ах, да — ты же не умеешь. Вот же ж беда-то.

Умею - и вот результат. У тебя бугурт от того что я вставил тебе твой мак сам знаешь куда.

Так я объясню, ага? Кнопка сворачивания была нужна на мониторах размером 640x480 во времена Windows 3.11, потому что управление окнами в те времена было ублюдочным (по нынешним меркам). В современных системах это рудимент, за который цепляются чисто по привычке. Как показывают опытные испытания третьегнома на пользователях без особых предпочтений, отсутствие этой кнопки вообще никак не мешает.

Именно что на «без особых предпочтений». Что бы в наше время не иметь этих предпочтений нужно быть эталоным нулевым юзером - то есть тем самым идеальным потребителем контента. Все те кто чтото производит давно уже в предпочтениях по самые этосамое. И ты кстати именно про это пишешь - про то что «ну чего вы напрягаетесь более менее это есть, то есть». То есть да, задача «поброузить 2.5 странички инета, пописать 2.5 документа» данный интерфейс тянет. И этот юзкейс эти твои юзеры без предпочтений и тестировали. А что он для этой муеты лучше, так никто и не спорит.

Свернуть же окно нужно тогда (и да нужно в гномевенде конечно, потому что других инструментов нет), когда ты пытаешься выложить на десктопе некую мозаику из окон. Когда надо на одном десктопе разные окошки разных приложений. Тогда часто хочется убрать «это и это» а не «вообще все».

А твой долбанутый юзкейс - когда одно большое окошко на весь экран - это вот если программа комбайн-для-дебила. Где все внутри лежит. Тогда даже если таких комбайнов несколько - между ними можно как то переключатся.

Естественно, повторюсь, свернуть окошко конечно нужно когда других инструментов нет. В вендах и гномодефолтах. Только вот то, что это все отрубили, верный признак того что весь интерфейс идет по сути в опу. Он еще не там. Но как он будет там лехко видно уже сейчас - следующим этапом переходим на дебиловейланд и у нас огромная стационарная мобила для дебилов. На которой *в принципе* ничего кроме сред для даунов типа кде или гнома идти не будет. X то по.....ли.

И скажи мне тогда, а чо вы будете делать когда в очередной раз монитороцены упадут? И средний worker будет стену из дисплеев иметь или 3-4 огромных «плазм» для работы? Не в режиме «киношку посмотреть издалека» а в режиме реального значительного увеличения объема рабочего стола?

Итого имеем тонны баттхёрта от двух с половиной калек, которые не смогли пережить хирургическое удаление рудиментарного отростка. А у тебя небось ещё хвост из копчика торчит, и за ушами жабры?

Что характерно сам копчик это тоже рудимент. Что, вырежем тебе? Посмотрим на твой бугурт калеки? :D

Ну и про маколюба — спасибо, поржал. Линукс и гном в качестве рабочего десктопа меня вполне устраивают.

У нас такой был уже - Мигель. И чем закончилось? А - правильно. Устроил драму и на мак перешел. В и с тобой так будет, я уже чувствую.

Что бы в наше время не иметь этих предпочтений нужно быть эталоным нулевым юзером - то есть тем самым идеальным потребителем контента. Все те кто чтото производит давно уже в предпочтениях по самые этосамое.

Вот я удивляюсь, где они таких эталонных находят? Нигров из гетто что ли тестируют? Даже секретаршам это планшетное г-но не подходит, сам видел как плакали девки, умоляя вернуть им нижнюю панельку.

У тебя бугурт от того что я вставил тебе твой мак сам знаешь куда.

Тебе так сильно хочется приписать мне любовь к маку? Бедненький, как мало тебе надо для щастя.

Свернуть же окно нужно тогда (и да нужно в гномевенде конечно, потому что других инструментов нет), когда ты пытаешься выложить на десктопе некую мозаику из окон. Когда надо на одном десктопе разные окошки разных приложений. Тогда часто хочется убрать «это и это» а не «вообще все».

Ох, ЛОЛ. Какая красивая подмена понятий. «Нужно» внезапно превращается в «очень хочется». В этом ты весь.

А твой долбанутый юзкейс - когда одно большое окошко на весь экран

Неа. От трети до половины времени у меня окна затайлены в правую и левую половины окна. Сломалась твоя телепатическая угадайка, бида-бида! Попробуй для разнообразия сначала спросить, и уже потом делать выводы. Это совсем не больно, тебе даже понравится.

- это вот если программа комбайн-для-дебила.

Да, Ardour, Inkscape, GIMP и Blender — это такие программы для дебилов, точно. Ты феерический лол.

Тебе так сильно хочется приписать мне любовь к маку?

Зачем приписывать - это родимое пятно всех иновационных гномоводов, хыхы.

Ох, ЛОЛ. Какая красивая подмена понятий. «Нужно» внезапно превращается в «очень хочется». В этом ты весь.

Жесть. То есть то, что условия твоего «объективного» эксперимента это всего лишь «в интеренете провели опрос что все пользуются интернетом», вам я смотрю на ум не приходит :D «Хочется» тут присутствует именно как описание явления на словах. Теперь что бы его померять надо поставить опыты не с нулевой аудиторией - которой тоже «хочется». Но вы этого не делаете потому что вы тех кому это «хочется» уже заранее списали, в тз к ui :D

И проблема в том что ты пытаешься убедить согласно данным полученным на огурцах что помидоры невкусные :D То есть твой аргумент нерелевантен дискуссии.

Неа. От трети до половины времени у меня окна затайлены в правую и левую половины окна.

Две шуткэ аднавременно, угадал? :D

Да, Ardour, Inkscape, GIMP и Blender — это такие программы для дебилов, точно.

Ага :D У нас тут по контексту дискуссии обсуждается дебилизм по отношению к ui, а не по отношению к «музыкальному творчеству» например. Так вот, по отношению к ui, для того что бы переключать между гимпом и инкскейпом нужны навыки «для дебила» не требующие никакого сворачивания окон. Под которые вы этот ui и оптимизируете «согласно результатам научных опытов».

Другое дело что в блендере например полно внутренних окошек которые и «решают» проблему сложности ui - то есть вы просто переместили проблему с уровня гнома на уровень внутренностей комбайна.

Проблема в том, что в опыте меряется только то что хотите померять. А хотите вы померять что для нулевого пользователя «вот этот вот» лучше. Ненулевые пользователи же идут лесом согласно тз - «линукс незахватил десктопы, а те кто в линуксах сейчас работает - плевать на них, допустимые потери».

Ты феерический лол.

Сколько раз убеждаюсь в том, что основная проблема умного человека происходит на той фазе когда чсв и мозг превышают уровень способности к критическому мышлению. То есть твое чсв служит мозгу мотиватором что бы обманывать собственные же способности к self-check ;D

Вот я удивляюсь, где они таких эталонных находят? Нигров из гетто что ли тестируют?

Собственно сам каждый раз удивляюсь :D

Даже секретаршам это планшетное г-но не подходит, сам видел как плакали девки, умоляя вернуть им нижнюю панельку.

Секретарши как раз понятно что и не нулевые, и с предпочтениями. Собственно я бы даже высказал мысль что чем тупее юзер в плане UI - тем у него более жестокие уже выработанные предпочтения, и тем больше у него бугурта от всего этого.
Так что секретарши по определению не подходят.

Зачем приписывать

Ну, откуда я знаю, зачем ты то и дело норовишь мне что-то приписать? Может это у тебя типовое задание в специальной олимпиаде.

У нас тут по контексту дискуссии обсуждается дебилизм по отношению к ui

Плохая, негодная у тебя отмазка. Не пойдёт.

Теперь что бы его померять надо поставить опыты не с нулевой аудиторией - которой тоже «хочется». Но вы этого не делаете потому что вы тех кому это «хочется» уже заранее списали, в тз к ui :D

Кто — «мы»?

Проблема в том, что в опыте меряется только то что хотите померять. А хотите вы померять что для нулевого пользователя «вот этот вот» лучше.

И снова, кто — «мы»?

Сколько раз убеждаюсь в том, что основная проблема умного человека происходит на той фазе когда чсв и мозг превышают уровень способности к критическому мышлению.

Жаль, что ты неспособен убеждаться в этом на примере себя самого. А было бы полезно.

Плохая, негодная у тебя отмазка. Не пойдёт.

Это нее отмазка - это факт. Мы тут обсуждаем вопросы ui. Весь смысл этих проблем с ui в том что есть люди которые могут принести пользу(гениальный музыканты в том числе, но и полные дебилы тоже, во всех областях) но ui им мешает и в кампутер они не могут.

Кто — «мы»?
И снова, кто — «мы»?

«вы» это ваша сторона в споре - те кто агитируют за то что гномо3юнити это все хорошо и правильно и так и должно быть а свертывание окошек ненужно. А бугурт ничем не обоснован, наука это доказала. Вот, вот эти вот люди.

Жаль, что ты неспособен убеждаться в этом на примере себя самого. А было бы полезно.

Способен, способен. Просто в данном случае неправ ты.

но ui им мешает и в кампутер они не могут.

На основании чего сделан этот вывод?

«вы» это ваша сторона в споре - те кто агитируют за то что гномо3юнити...

Во-первых, я не агитирую. Ты без вранья жить не можешь?

Во-вторых, Unity мне, в целом, безразличен. Я не выступаю как его сторонник.

В-третьих, я не выступаю на стороне третьегнома (хотя бы потому, что одобряю далеко не все решения). Я на своей собственной стороне, и ты уж с этим как-нибудь смиришься.

а свертывание окошек ненужно

На производительность работы как новичков, так и опытных пользователей это не влияет — доказано. Аргументы вида «привыкли жрать кактус» я не принимаю: пусть их авторы из детских штанишек сначала вырастут и научатся аргументировать нормально.

(Критика исходит преимущественно от закостенелых в привычках троллей, которые скорее изойдут на говно и сдохнут в корчах, чем успокоятся и научатся радоваться жизни.)

С типом устройства это тоже никак не связано, хоть ты и тщетно силишься доказать обратное. Фокус разработчиков гнома давно известен — ноутбуки. Планшеты — только в планах на будущее. Впрочем, ты лично можешь считать себя умнее первоисточника. С тебя станется.

Мой тебе лично совет: хочешь нормального диалога, перестань врать и передёргивать.

но ui им мешает и в кампутер они не могут.

На основании чего сделан этот вывод?

Это очевидный вывод. Для чего по твоему еще ui - что бы предоставить доступ к содержимому компутера. Если граждане немогут содержимое, хотя вроде как могут его без компутера, значит скорее всего виноват ui.

Во-первых, я не агитирую. Ты без вранья жить не можешь?

Дада, формулировки это так важно. Троллишь? Сформулуй словами чем ты тут занимаешься, только тоже без пердергиваний, с учетом того что ты «троллишь» именно сторонников классического ui. И я будут так называть что ты тут делаешь, и «не врать», ага.

Во-вторых, Unity мне, в целом, безразличен. Я не выступаю как его сторонник.
В-третьих, я не выступаю на стороне третьегнома (хотя бы потому, что одобряю далеко не все решения). Я на своей собственной стороне, и ты уж с этим как-нибудь смиришься.

Все люди находятся на своей собственной стороне, хотя иногда и утверждают обратное. В твоем случае в данном споре не видно разницы между позицией сторонника юнити и твоей.

а свертывание окошек ненужно

На производительность работы как новичков, так и опытных пользователей это не влияет — доказано.

Это не доказано. Есть серия экспериментов которые можно трактовать по разному. Обыкновенный подгон условий опыта под необходимый результат. Собственно вопрос - ну и в каких юзкейсах эта «производительность» тестировалась? На юзкейсах 2-х документов и броузера? Или на юзкейсе «запустил блендер и в нем все рисовал»?

Я утверждаю что все тестировалось на юзкейсах и выборках юзеров в которых преимуществ у сворачивания окошек нет. Отчего и результат.

(Критика исходит преимущественно от закостенелых в привычках троллей, которые скорее изойдут на говно и сдохнут в корчах, чем успокоятся и научатся радоваться жизни.)

Проблема в том что закостенелые в привычках тролли^w - это вот все человечество и есть. Кроме 2.5 гибких инноваторов. Что тут тебе анон с его секретаршами и пытается сказать. Это проблема внедрения любого «нового» - огромная инерция уже обученных старым приемам людей. При этом эта проблема как раз в области «простых юзеров» которые уже имеют привычки стоит серьезней гораздо.

С типом устройства это тоже никак не связано, хоть ты и тщетно силишься доказать обратное. Фокус разработчиков гнома давно известен — ноутбуки. Планшеты — только в планах на будущее.

Ноутбуки это непосредственная цель. При чем с частичным упором на нетбуки. А планшеты (а точнее универсализм на спектре устройств) - главная стратегическая цель. Такая точка зрения не противоречит сказанному авторами гнома - но вот совершенно противоречит тому что ты тут пытаешься нам внушить, «с типом устройства это тоже никак не связано». А то что ты именно это тут втираешь, и является поводом для меня заявить что ты агитируешь за гномо3юнити - то есть искажаешь в пользу гнома3.

Мой тебе лично совет: хочешь нормального диалога, перестань врать и передёргивать.

Я не вру и передергиваю я говорю что вижу - и мне совершенно не хочется ради какого то там спора говорить особо отточенными формулировками.

Если граждане немогут содержимое

Кто не может? Почему не может? Какие факты об этом свидетельствуют?

Дада, формулировки это так важно.

Да, важно.

Сформулуй словами чем ты тут занимаешься

Общаюсь.

А то что ты именно это тут втираешь, и является поводом для меня заявить что ты агитируешь за гномо3юнити - то есть искажаешь в пользу гнома3.

Господи, какой же ты тупоголовый. Что я ни говорю, ты перевираешь. Не вижу смысла продолжать. Общайся на этом детсадовском уровне с другими.

Сформулуй словами чем ты тут занимаешься, только тоже без пердергиваний, с учетом того что ты «троллишь» именно сторонников классического ui.

Тут пикантность еще в том, что AP раньше (не так и давно) был евангелистом второгнома. Можно поднять старые срачи kde-vs-gnome и с удивлением обнаружить его на противоположной стороне баррикады рядом с секретаршами. А теперь его бывшие однополчане оказываются закостенелыми троллями. Чудеса. «Он колебался вместе с линией партии».

Алоэ, Гном2 давно не линия партия.

Не вижу смысла продолжать.

хз, я ваш диалог перечитал и имхо по очкам ты kernel’у сливаешь пока. Но мое мнение предвзято, потому не расстраивайся сильно.

Расстраиваться из-за чего?

Не сказал бы, кернел слишком многословен и истеричен.