TeX: прошлое, настоящее и будущее

TeX для советских банковских форм, например

здорово, но форма платёжки поменялась 10500 раз с того времени :))

вот если бы какой-то «убийца 1С» генерировал на выходе отчёты в tex

и разрабатывалось бы это всё в каком-то emacs org-mode babel или в texmacs со средой грамотного программирования (fangle, например)

и ещё GT.M вместо базы данных

то вот такой вот энтыр прайс был бы даже очень даже :)))

Да, я не умею работать с вордом, так как это крайне неудобная пародия на текстовый процессор и требует слишком высокой квалификации от пользователя, чтобы получить сколько-нибудь вменяемую твёрдую копию.

Источники могут быть любые, начиная от таблиц экселя, до запросов в базу документов 1С.

Мне казалось, что я сделал ещё одно доброе дело и сказал слово R, но вы упорно отталкиваетесь от добра и держитесь за любимое садомазо. Кто я такой, чтобы прекращать ваши страдания?

Гораздо интереснее посмотреть на сравнение функциональности

функциональности много, и она подробнейшим образом описана в документации (user.ps)

lout «из коробки» = как contex + много-много настроек или как latex + много-много сторонних пакетов, стилей и настроек

и в частности на поддержку кириллицы в разных её ипостасях.

вот тут уже надо писать более-менее приличную книжку, с нормальной версткой

как пример, можно писать в org-mode

потом через skribilo скомпилировать в lout, им в ps, и через ps2pdf => в конечный pdf

cейчас, имея в наличии skribilo, мы можем писать исходник в одной упрощённой разметке (org-mode) и генерировать на выходе lout, latex, contex из одного исходника

Так вот, чтобы набрать что-то в LaTeX ни разу не нужно быть верстальщиком, так как вёрстку делает не человек, а компьютер.

Зато нужно быть программистом, хе-хе.

И да, странная позиция, поощрять заниматься неким делом, вообще в нём ничего не понимая. Да на лоре, где на каждый пук ман по матчасти суют.

Напиши такое в техе, а мы радостно поржем.

org-mode babel

literate programming, reproducible research и стопка makefile во все поля.

Ну ложь же, которая опровергается очень просто: я не программист, а LaTeX использую.

out «из коробки» = как contex + много-много настроек или как latex + много-много сторонних пакетов, стилей и настроек

Проблема в том, что в latex (в сторону context не смотрел) много-много-много сторонних пакетов и настроек :)

А так это скорее убийца texinfo, но не latex, да и то если texinfoвские файлы можно будет перегнать в lout и info на выходе автоматом получить можно будет.

Не, точно трендит. Данные из десятков разных источников врукопашную через wisiwig-таблицы заносить — это какое-то садомазо.

И этот идиот искренне считает себя экспертом?!? Я в шоке!

Я бы в сторону R поглядел. Для анализа самое оно и отчёты легко генерятся.

А еще очень хорошо со всякими СУБД интегрируется. Из которых Word очень эффективно умеет данные вытягивать и в таблицы и графики вставлять.

В силу малого размера дистрибутива опять же мало что умеет.

нет, умеет он как раз таки много, и всё из коробки. полноценная типографика и полиграфические заморочки. текстуры, буквицы, графики, диаграммы, стрелочки из коробки. ориентирован в основном на точную печать, подготовку книжек (как ps на экране, так и на бумаге).

удобен например под виндой в качестве бекенда, вместо того чтобы качать MikTeX на 1050+ Мегабайт с пакетами.

представляет из себя интерпретатор функционального языка программирования (разметка — код на этом языке), компактнее, консистентнее чем латех, проще, понятнее.

не очень широко распространён, похоже латех со 10500 стилями, пакетами и дистрибутивами целевую аудиторию вполне устраивает (а где нет, там есть контех)

Не надо выдумывать несуществующие задачи.

Фигассе, «несуществующие»! Да ты сколько статей написало, ламо, чтобы говорить так о естественном процессе их написания?

Ну да, R хорошо умеет с СУБД работать, как и с любой текстовой информацией, включая всякого рода интернеты. Что сказать то хотели? Про таблицы и графики вы тоже наверное не со зла, а просто по глупости незнанию пошутили.

удобен например под виндой в качестве бекенда, вместо того чтобы качать MikTeX на 1050+ Мегабайт с пакетами.

Размер дистрибутива безусловно важен, но IMHO не сильно. Фичастость к сожалению заруливает.

В этом смысле lout лучше texinfo, но нужна автоматическая конвертация texinfo, что по идее не должно быть особо сложной задачей.

Можно еще PL/SQL выучить, пострипт, html и еще кучу всякого дерьма. А тут задача решается штатными средствами простого ворда, и простым офисным сотрудником, который стоит 15 т., что позволяет существенно сократить издежки фирмы и вывести из штата специалистов по R, линуксу, Oracle, 1С и прочим хаскеллям.

CM - говно редкостное, а ничего кроме CM для теха и не доступно.

оголтелое 4.2

СonTeX + нормальные шрифты = неплохой результат на экране

а CM на бумаге не так уж плохо выглядит

Да врёте вы — очевидно не решается, точнее «решается», но этому решению, в смысле результату на выходе, место на помойке. Плохо, что вот такие «решения» почему-то любят на окружающих распространять просто в силу своей безграмотности.

Да, я всё ещё жду нетлёнки дабы поглумидивиться.

То есть ОДИН раз настроил - и вуаля, всё работает!

А кеды с гномом - это линукс?

Для таких людей изучить 20 команд разметки - развлечение на 10 минут ожидания трамвая, вот им можно впаривать хоть HTML, хоть TeX, хоть бибикоды - лишь бы было кратко, удобно и гибко.

хоть бибикоды — лишь бы рулило и бибикало

fixed.

Что сказать то хотели?

Что R очень легко и просто интегрируется с Вордом. Намного проще и удобнее, чем с латексом.

Ой, ну не свистите, а то денег у вас не будет. Вообще-то R умеет выдавать отчёты сразу в LaTeX, включая картинки.

Ну, и как вижу, добро таки я сделал: вы поняли что именно упустили. Это уже пол шага. Осталось только отказаться от садомазо.

алсо, вот такой пример вики с лиспом и literate programming.

скорее, вот эта ссылка

почему-то любят на окружающих распространять просто в силу своей безграмотности

Да вы просто беситетесь ощущая всю ненужность этих замшелых технологий теха 20 летней давности, когда вас любая девочка с вордом и экселем за пояс заткнет.

я не программист, а LaTeX использую.

А кто вам сказал, что вы не программист? Сами догадались, или опрос проводили?

Преамбулы действительно зачастую корявые, но это вовсе не следствие набора в висивиге, а объясняется тем фактом, что людям лень их каждый раз писать заново аккуратно под каждую конкретную задачу, и они их просто откуда-нибудь копируют, так, чтобы работало, и дописывают новые куски, когда это необходимо.

беда аутотулзовских скриптов, один-в-один. там тоже часто копипастят, ибо рецепты невменяемы, а в итоге никто не понимает, как это работает целиком.

Дети гор!

Вообще-то R умеет выдавать отчёты сразу в LaTeX, включая картинки.

И на хера оно надо? Картинки Ворд намного красивее рисует.

Да лано. Это слишком толсто даже для альтернативно одарённого вас. Похудейте, потом приходите сразу с нетлёнками дабы окружающие могли по хорошему на них насмеяглядеться.

Что R очень легко и просто интегрируется с Вордом

А с 1С? Как получить обороты по данной группе товаров за 8 месяцев?

Доступ к базе есть? Если есть, то в чём проблема? Или имеется в виду локальная база? Ну тогда и так и так данные придётся экспортировать в том же rtf/xls/csv.

Тебе уже советовали высыпать песочек из штатишек. Будушее за вордом и прочими компонентами офиса. У нас в школе тех не изучали, в других школах - думаю тоже. Зато каждый год сторонников нормальных инструментов для работы с документами становится все больше, это заметно даже по этому топику.

Несколько десятков, и никаких проблем с Word не было! Там всё есть и автозамена и пр. Но в случае серьезных правок это не поможет ни в Word-е ни в TEX-е. только ручная правка. Единственная проблема Word-a это работа с большим текстом (от 150 и больше страниц) насыщенным формулами, рисунками и пр.

Кстати, в Latex я тоже статьи делал, потому и сравниваю. Лет 10 назад, я бы тоже настаивал на использовании Latex, сейчас это уже атавизм.

А кто вам сказал, что вы не программист?

Ой, ну вы реально смешной, прямо как те хомячки. Я на программиста не учился.

Да лано. MS рано или поздно кинет своих верных пользователей самым циничным способом. Так что там будущего не будет точно. Будущее за удобными, простыми и свободными вещам, такими как LaTeX.

И да, по топику заметны только застенчивые владетели мифических нетлёнок.

Доступ к базе есть? Если есть, то в чём проблема?

Конечно есть, там - Oracle. Надеюсь R умеет работать с ним? Ну теперь расскажи, как получить оборот и нарисовать таблички в Техе?

Проблема в том, что в latex (в сторону context не смотрел) много-много-много сторонних пакетов и настроек :)

вооот, да и настройки и команды в skribilo, contex поконсистентее будут, по сравнению с latex :))

А так это скорее убийца texinfo, но не latex,

почему ? какая такая функциональность есть в разметке latex, нет в разметке texinfo, есть в skribilo?

имею наглость утверждать, что skribilo по-любому будет гибче. так как расширяется той же схемой, например так или так

да и то если texinfoвские файлы можно будет перегнать в lout и info на выходе автоматом получить можно будет.

уже

«Andy Wingo's STexi (Texinfo as S-expressions), available in Guile 2.0. The fold-layout operator provides an interesting, purely functional approach to documentation transformation (not unlike XSLT, but with a real programming language).»

что такого особенного есть в texinfo чего нет в skribilo? по моему, и нет ничего — skribilo надмножество всех остальных разметок, которые поддерживает в виде бекенда и для которых можно написать макрос-для-схемы-на-коленке :))

Естественно. Более того (сюрприз) Oracle встраивает R в свои флагманские БД. Пруф ищи сам — поупражняйся с google. TeX FAQ найти ты не смог. Может это осилишь?

Да лано. MS рано или поздно кинет своих верных пользователей самым циничным способом.

Что, не станет продавать офис?

Программисты только те, кто учились на программистов?

Oracle

Говноедство.

Научное сообщество достаточно консервативно, кроме того, у многих есть большой задел в Latex. Многие хорошо знают TEX и гораздо хуже знают Word, но ситуация уже меняется.

Я LaTeX использую рецептурно, то есть если у меня возникла проблема, то я не пишу код, а ищу рецепт её решения. Для простого пользователя такой подход является IMHO самым удобным. То есть для конкуренции с LaTeX нужно иметь много-много-много рецептов, то бишь обрастать базойи пухнуть в объёмах.

В случае texinfo есть явная проблема — там нет картинок, что ранее было вполне оправдано, но сейчас не очень осмысленно.

Ладно, наш диванный теоретик. В этом вопросе ты тоже полный профан.

Ога. Вот будет у вас праздник?

Не, не, не Дэвид Блейн ви таки наберите в google Oracle и R

может есть что на ниве проприетарщины, что могут открыть в обозримом будущем?

Специально для тебя может и откроют какой-нибудь никому и даром не нужный шлак.

«Andy Wingo's STexi (Texinfo as S-expressions), available in Guile 2.0. The fold-layout operator provides an interesting, purely functional approach to documentation transformation (not unlike XSLT, but with a real programming language).»

Вот и нужно сначала заменить texinfo, а затем замахиваться на более толстые высокие цели :)

Постоянно появляется куча новых аспирантов и пр., которые тоже пишут статьи (зачастую даже в одиночку, а не в соавторстве с более старшими коллегами). Когда они начинают писать статьи, у них вообще нет опыта в ТеХе, но есть некоторый опыт в ворде, как всех людей. Но все равно все быстро понимают, что Тех значительно удобнее, поэтому вы и не увидите хоть сколько-нибудь измеримого количества вордовских статей на arXiv.org, даже нескольких процентов.

Откуда вы взяли, что ситуация меняется? Вовсе нет.

Я на программиста не учился.

Вы не программист, потому что на программиста не учились??? А R, который strongly functional language

http://www.r-project.org/

как умудряетесь использовать?

А что для его использования надо быть программистом? В основном его кстати используют экономисты и статистики. Ничего сложного в том, чтобы дать приказ машине нет.

Я LaTeX использую рецептурно, то есть если у меня возникла проблема, то я не пишу код, а ищу рецепт её решения.

А linux и физику вы также используете?

А что именно вас смущает? Та же СТО вполне себе рецепт. Проблемы начинаются когда выходишь за рамки разведанного, что в случае GNU/Linux и LaTeX при обычном использовании возникает крайне редко, да и в физике на самом деле нечасто.