Nokia инвестирует средства в Gnome Foundation

> А зачем??? Я это уже в sawfish'e настроил.

А как же luminocity? :)

>В КДЕ вроде-бы все неплохо. Но вот его эта попугаистость в look and feel и отвратительная control panel...

Попугаистость - в смысле? А Control Panel побольше гномовской будет в несколько раз.

> Попугаистость - в смысле?

Словами не передать. Выглядит плохо.

> А Control Panel побольше гномовской будет в несколько раз.

Вот это и бесит :)

А вообще, КДЕ вызывает чувство неконсистентности интерфейса. Простой пример: если Вы кликаете правой кнопкой на объекте, и у Вас вылазит контекстно-зависимое меню, то Вы вправе ожидать, что оно будет вылазить при правом клике на все другие объекты. Не надо меня убеждать, что правый клик в КДЕ работает везде, это был всего-лишь пример неконсистентного интерфейса.

Кроме того, я очень люблю гномовский HIG.

> а чем metacity не угодил то?

Истории окон нормальной нету.

2105 год. 2 июня. Компания MegaLongBrainPhone, известная как производитель аппаратов для передачи телепатограмм и галлюцинаций на расстояния не превышающие 10 а. е., решила провести акцию по поддержке инкубатор-мутаторных станций по выращиванию кодеров, прогеров и прочих человекоподобных мутантов для написания программного обеспечения. На эти станции будет доставляться корм "Прогу-кискас" , купленный на деньги, вырученные с каждого десятого аппарата.

Принимая во внимание последнюю акцию компании, когда в результате роздачи бесплатных обедов умерло несколько миллиардов человек (впрочем это не доказано и считается случайностью), можно сделать выводы: не покупайте акции человеческих софтверных корпораций. Будущее за клон-специалист-сервайсерами. Акакий Скормылка. Газета "Нео-буржуй-саппортер".

>Словами не передать. Выглядит плохо.

На вкус и цвет... Лично для меня наоборот. :)

Тут понимаешь дедушку Эйнштейна с его теорией относительности.

> Попугаистость - в смысле?

меня лично в кде бесит главное меню, куча пунктов с кучей ярлыков на ненужный софт и при этом дублирующее друг друга

в гноме все лаконично и аккуратно, правда для редактирования приходится прикручивать костыли в виде menu-editor ;)

> Я там например так и не нашел как по произвольной комбинации клавиш запустить произвольную комманду (мне например оч. удобно по alt+t запускать терминалку, а по ctrl+F12 xmms -f итд).

Используй xbindkeys. В конфиге можно задать какие угодно комбинации клавиш, хоть движения мышью :)

KDE рулит и решает. гному деньги на закрытие, банкротство и похороны

>меня лично в кде бесит главное меню, куча пунктов с кучей ярлыков на ненужный софт и при этом дублирующее друг друга

Ну не знаю, у меня нормальное трёхуровневое меню (типа Games - Action - TORCS), без дублей.

> Ну не знаю, у меня нормальное трёхуровневое меню (типа Games - Action - TORCS), без дублей.

дубли в том плане, что два пункта Системные и Служебные посути являются одним и тем же

>Странно, а по пользовательским опросам лидирует KDE.

А вот результаты свежего голосования с http://www.osnews.com, где ситуация совсем иная. Разлияие хоть и несущественное, но все-таки:

http://www.osnews.com/story.php?news_id=10731

Я к тому, что опрос опросу - рознь.

>дубли в том плане, что два пункта Системные и Служебные посути являются одним и тем же

Ты не повериш! Но это довольно легко изменить :)

> Ты не повериш! Но это довольно легко изменить :)

я знаю ;)

но все равно кде ацтой

> попугаистость в look and feel

С которой темой и с какими биндингами?

> отвратительная control panel

"отвратительная" в каком смысле? Если ты не в курсе, это просто собранные для удобства "под одной крышей" настройки разных компонентов окружения. Не нравится, пользуйся индивидуальными настройками.

>дубли в том плане, что два пункта Системные и Служебные посути являются одним и тем же

А у меня таких нет и не было. Может особенности дистрибутива (твоего или моего)?

fluxbox рулит.

>А вот результаты свежего голосования с http://www.osnews.com, где ситуация совсем иная. Разлияие хоть и несущественное, но все-таки:

>http://www.osnews.com/story.php?news_id=10731

>Я к тому, что опрос опросу - рознь.

Для полноты ощущений набери в гугле KDE и GNOME и сравни количество результатов. :)

За_бали спорить, ребята...

Радует, что Nokia собирается кладыватся не только в сам Гном, но в такин его технолгоии, как GStreamer, например. Возможно, это наконец-то положит конец царящей под Линуксом видеоанархии.

Нет, правда. Мне _очень_ нравится GSTreamer, по его идее и возможностям. Но абсолютно не устраивает по нынешнему функционалу, сырости и глючности.

> Системные и Служебные посути являются одним и тем же

System и Utilities -- это по сути немного разные вещи, хотя в твоем сознании могут и пересекаться. Так никто не мешает, как было правильно замечено, поправить меню по собственному вкусу.

KDE очень -- нет, ОЧЕНЬ -- настраиваемая среда. Ты можешь менять практически любой аспект look-n-feel: цвет, оформление, иконки, тулбары, меню, сочетания клавиш, поведение мыши, окон и т.д. и т.п.

На работе у меня периодически спрашивают, где я такой удобный таскбар для CDE нашел ;) А жене один из пост-доков признался, месяц гадал, что в "windows" на её ноуте не так: кнопочка Start квадратная и без надписи.

>На работе у меня периодически спрашивают, где я такой удобный таскбар для CDE нашел

А что, и правда есть люди, работавшие с CDE, и не слышавшие про KDE?

KDE & GNOME не UNIX WAY
лично я не юзаю ни того ни другова
за исключением того что из KDE у меня konqueror - тотже мозилла тока пошустрей(интерфейс) и глючней(падает и вешаеца)
а из gnome взялбы тока gnumeric но он больше половины гнома за собой тянет! вроде они исправляюца и может быть скоро его можно будет без gnome собрать это уже бут unixway

> А что, и правда есть люди, работавшие с CDE, и не слышавшие про KDE?

Просто у меня KDE на первый взгляд тяжело отличить от CDE. Особенно по look.

>> По мнению представителей Nokia, GNOME является очень мощным и дружелюбным к пользователю рабочим окружением.

Вот только сами пользователи так не думают.

3000 голосов - это несерьёзно. GNOME наверное, ещё и акцию какую-нибдуь организовал - "проголосуй за GNOME на osnews.com и получи 100$" :)

> С которой темой и с какими биндингами?

Со всеми, что идут в Федоре.

> удобства "под одной крышей"

В курсе. Поэтому и плююсь. Все как-то слишком перегружено. Такое впечатление, что про usability кедовцы никогда не слышали. У них HIG-то хоть есть?

> Вот только сами пользователи так не думают.

Думают.

ЕЩЁ КАК ДУМАЮТ!!!

GNOME оДн0ЗнАчН0 П0бЕДиТ ВсЕ и ВсЯ !!!

NOKIA Respect!!

GNOME FOREVER AND FOREVER WHEREVER!!! :D

1. я могу выбрать что ставить что не ставить.

2. kio-slaves

3. kparts

я б еще продолжил, но большинство моих оппонентов срезаются уже на 2 пункте. им главное что они где то когда то услышали что кде плохой

Ну что, кто-то ещё сомневается, что для Нокии разработчики свободного ПО -- всего лишь бесплатная рабочая сила? Хотя нет, после обещанных 175000$ уже не бесплатная. Просто низкооплачиваемая. Что-то мне подсказывает, что комплект кодеров из Индии им бы обошёлся дороже.

Ждём дальнейшего развития событий, ебилдов и комментариев от Ричарда М. Столлмана.

> Нет, правда. Мне _очень_ нравится GSTreamer, по его идее и возможностям.

лучше бы в MPlayer, transcode, xvid, vlc вложились бы. я без этого gstreamer-а отлично живу чего не скажеш об

HIG это такая рвотная штука которая чешет всех под одну гребенку и изменить ничего нельзя? и которая кнопки ставит в неправильном порядке? ужасть.

Однозначно, в биореактор, или читать классиков, что такое unix-way!

> Похоже следующей новостью станут бесплатные обеды для OS девелоперов под Nokia 770 во всех офисах компании

5 баллов :)

ps: не, ну там ить не только нокия, там ж еще сто лямов с голубого гиганта висит. на обеды вроде бы должно хватить. если без шика.

// wbr

> Может особенности дистрибутива (твоего или моего)?

вполне возможно

я видел только kde 3.0 (rh 7.3), kde 3.1 (freebsd 5.1) и kde 3.2 (asp 10)

> В основном настройками хоткеев + невозможностью настраивать различное поведение для разных типов окон.

если ты о metacity, для него есть такая замечательная вещь, metacity-hotkeys.c ;)

> Плюс к тому - не только кейбиндингами едиными windowmanager хорош. Как мне например в metacity сделать, чтобы xmms всегда запускался на втором десктопе в определенной позиции экрана? А emacs в центре и с определенными размерами окна.

metacity+devilspie? :)

> А вот результаты свежего голосования с http://www.osnews.com, где ситуация совсем иная

Читайте внимательно. Опрос длился "всего 7 часов". >> The reason we closed the poll 7 hours after it opened was because we had to go to sleep ...

Отсюда вывод, что голосовали посетители, проживающие примерно в одном регионе (из нескольких соседних часовых поясов). То есть, вывод можно сделать примерно такой: в Штатах нет перевеса KDE над Gnome. Утверждать что-то большее - необоснованно

> HIG это такая

Да-да, это такая полезная штука, которая не позволяет полудуркам, которые мнят себя мегадЕзайнИрами, плодить вот такие http://www.linux.org.ru/gallery/bigrjF8LS.jpg фильмы ужасов.

>лучше бы в MPlayer, transcode, xvid, vlc вложились бы. я без этого gstreamer-а отлично живу чего не скажеш об

Вот именно, что ты отично живешь, и поэтому никто не шивелится, чтобы покончить наконец с этой видеоанархией. О тех, кого ты упомянул, заботится не надо, они и сами по себе неплохо существуют. А вот Gstreamer без поддержки скорее всего загнется, и будет очень-очень жаль, что у линукса так и не появилось нормальной мультимедийной системы.

Ты догадываешься, почему под линуксом нет нормальных ведеоредакторов ? Да потому, что нет возможности одновременно использовать все или хотя бы большинство поддерживаемых видеоформатов. Есть куча плееров, каждый со своем чемоданом кодеков, куча библеотек, каждая со своим собственным API. И нет способа разобратся во всем этом бардаке.

Да, тех немногочисленных "профи", которым для работы достаточно поддержки DV и mpeg1, и которые могут использовать MainActor, это абсолютно не ебет. А меня, фрилансера от видеомонтажа, ебет и очень страшно. Ты не представляешь, какой гемморой обьеденить в один ролик десяток видеофайлов, каждый со своим кодеком, и как перекодировать mencoder-ом десять часов видео в mpeg1, для того, чтобы скормить cinelerre - ради получения полутораминутного ролика.

Так что не надо хоронить те вещи, которые тебе самому не нужны, хорошо ?

> Ну должно же быть у человека хоть какое-то оправдание в сидении на KDE, хотя бы и безосновательное... ;-)

Ох, думал промолчать, да не получилось... Не валится у меня KDE. И Gnome - не валится. В KDE работать можно куда как более эффективнее, чем в Gnome. Дай Бог, чтобы и в Gnome такое можно было бы делать. И что вы KDE хаите?

> А пользователи KDE, в свою очередь, не знают, что такое Unix way ;)

Знают! И активно используют. :)

> Мдя... и где-же ты нашел в кедах unix-way???

Сынку про dcop ничего не слышал? Про внедрение консоли где только можно? Про нормальный формат файлов конфигурации KDE? :)

> Но вот его эта попугаистость [KDE] в look and feel...

Что мешает поставить чёрно-белую тему для вставших на путь аскезы? :)

> и отвратительная control panel...

И чем она отвратительна? Настроек много? Если вам нравится править текстовые файлы ручками и ходить строем - то KDE не для вас! :)

> в гноме все лаконично и аккуратно

Почти как в Windows. Вот вам ограниченный блокнот и чатилка и больше дядю не просите. Будете строем ходить... :)

> но все равно кде ацтой

Нашествие тинейджеров на LOR? :)

>Словами не передать. Выглядит плохо.

Тему смени и стиль - будет выглядеть хорошо.

>> А Control Panel побольше гномовской будет в несколько раз.

>Вот это и бесит :)

Чем же? Доступностью всех настроек пользователю? Открываешь и есть все.

>Простой пример: если Вы кликаете правой кнопкой на объекте, и у Вас вылазит контекстно-зависимое меню, то Вы вправе ожидать, что оно будет вылазить при правом клике на все другие объекты. Не надо меня убеждать, что правый клик в КДЕ работает везде, это был всего-лишь пример неконсистентного интерфейса.

А где у тебя не вылезает и на что ты там все кликаешь? Там же кроме ярлычков нет ничего. Запусти mc и живи спокойно.

>меня лично в кде бесит главное меню, куча пунктов с кучей ярлыков на ненужный софт и при этом дублирующее друг друга

А ты не пробовал брать КДЕ из нормального дистрибутива? Там меню люди меняют, чтобы этого дерьма не было. Опять же можно поступить проще - убить ненужные пункты. Это просто, делается один раз (вроде я делал это год назад или два) и все.

Вот menu editor (как и в gnome) - это действительно корявая вещь. Хотелось бы, чтобы как в виндах.