Nokia инвестирует средства в Gnome Foundation

Я против KDE ничего не имею. Но он дерьмо.

> Все как-то слишком перегружено.

За удобство надо платить. Однако есть поиск по ключевым словам.

> Такое впечатление, что про usability кедовцы никогда не слышали.

Слышали и реализуют. Судя по порядку кнопок - вполне адекватно для нормальных людей. И эксперты признают юзабилити KDE или сопоставимо или превосходит Windows. Про Gnome эксперты даже не заикаются...

> У них HIG-то хоть есть?

http://usability.kde.org/hig/

>дубли в том плане, что два пункта Системные и Служебные посути являются одним и тем же

Это не так.

>Я к тому, что опрос опросу - рознь

The reason we closed the poll 7 hours after it opened was because we had to go to sleep and could not monitor it anymore, because this outsourced poll engine CAN be tampered with by script kiddies

Да, за 7 часов-то кто-то даже мяукнуть не успел.

3,000 голосов...

Ха.

Мы вчера за пару часов провели вот такую акцию:

http://pro.sunrise.ru/regionmain.asp?reg=30 голосуй за 3-й пункт и пересылай дальше ; ))))) - издеваемся над Sunrise!!!

Посмотри на третий пункт - первые 3000 голосов набрали буквально за три часа.

>но все равно кде ацтой

Надо было сразу говорить: "Не знаю почему, но мне просто не нравится КДЕ".

А то меню ему не те, кнопки нажимаются не так...

> Вот menu editor (как и в gnome) - это действительно корявая вещь. Хотелось бы, чтобы как в виндах.

Нее, в топку такое убожество! DnD рулит. Комбинации клавиш на элемент меню без ограничений - тоже. :)

>KDE & GNOME не UNIX WAY

Все, что долго и упорно делается community - unix way. Это его развитие.

>лично я не юзаю ни того ни другова

Другого. Тем не менее это не значит, что kde и gnome не unix way. Однако ты можешь сформулировать, почему kde и gnome не unix way. Пока что я вижу: переносимость на разные платформы, свободную разработку, удобство для пользователя (а это один из главных факторов в unix way), настраиваемость.

>за исключением того что из KDE у меня konqueror - тотже мозилла тока пошустрей(интерфейс) и глючней(падает и вешаеца)

А у меня не вешается. А ты балбес - запуская konqueror ты тащишь в память практически весь KDE. Проще было последний под себя настроить, чем сидеть под тем, под чем ты там сидишь. Глядишь бы и konqueror не падал.

>а из gnome взялбы тока gnumeric но он больше половины гнома за собой тянет!

Да ладно. Гномовские приложения в плане модульности весьма хороши. Ты в процессы-то смотрел, прежде чем говорить, что gnumeric больше половины гнома тянет?

>вроде они исправляюца и может быть скоро его можно будет без gnome собрать это уже бут unixway

Это будет отсутствие интеграции с gnome. И пока не сделают нормального единого буфера обмена и т.п. это гемморой, а не unix way.

>В курсе. Поэтому и плююсь. Все как-то слишком перегружено. Такое впечатление, что про usability кедовцы никогда не слышали. У них HIG-то хоть есть?

Примеры давай. Все как-то голословно. Что конкретно перегружено?

У меня, например, ярлыки от программ выкинуты в панель + сбоку прячется дочерняя панель, где еще программ десять. Все. Никуда тыкать больше не надо, меню не раздражает - я туда просто не хожу. Типы файлов прописаны и в konqueror и в mc, а пользуюсь я обычно последним. Не вижу перегруженности, хоть убейся.

>я видел только kde 3.0 (rh 7.3), kde 3.1 (freebsd 5.1) и kde 3.2 (asp 10)

Хз что там кто наворотил.

>плодить вот такие http://www.linux.org.ru/gallery/bigrjF8LS.jpg фильмы ужасов.

Каким образом? Не дает ставить дурацкие картинки и делать панель прозрачной?

Какая полезная штука этот HIG! А она шмотки не стирает?

>какой гемморой обьеденить в один ролик десяток видеофайлов, каждый со своим кодеком,

А нехрен было их жать разными кодеками. Если жал не ты - по проблемам с кодированиям обращайся к авторам.

>чтобы скормить cinelerre

Кто виноват, что эта прога не в состоянии воспользоваться документацией и поддерживать хотя бы ffmpeg и xvid?

Скажем так - я не против его оставить, но хотелось бы, чтобы простые операции типа перемещения и добавления/удаления были доступны из меню. Кстати, в планах у них это есть.

P.S. А вот перемещение ярлыков в панели - удобная вещь.

2del не припомнишь недавний флейм про юзабилити ? Топик вроде про KDE4. Там ярый противник юзабилити, как каких-то правил и постулатов, Led, даже с трудом представлял себе что это вообще такое.

>>У них HIG-то хоть есть?

То, что скзал Skull + проект APPEAL.

>> Такое впечатление, что про usability кедовцы никогда не слышали.

Юзабилити - это instant apply настройки, или тулбары в полэкрана ?

Вот что меня напрягает в Кедах - в очке гуглевого поиска конкуерора по русски если набрать, то он это через УТФ-8 понимает. А локаль у меня СР1251. Соответственно в открывшемся поисковике - одни вопросики. Если набивать непосредственно в поисковике, то все нормально. Менять кодировку в настройках браузера не помогает. Также веб-морда моего Dlinka местами неправильно рисуется. Огнелис работает почему-то нормально, его я вообще не настраивал... Руки, наверное...

И еще не смог пока отрубить запуск кед на display:0.1. Запускается подлец, и все тут.

>А нехрен было их жать разными кодеками. Если жал не ты - по проблемам с кодированиям обращайся к авторам.

Не умничай ладно ? На свете живет много миллионов людей, у каждого свои тараканы в башке, и всех их строем ходить не заставишь.

Знаешь, какая тут у меня история приключилась. Попался мне один видеофайл - ну просто ангел. Замультиплексен в OGM, звук закодирован в Vorbis-е, видео пожато в XviD-е. И знаешь в чем главный прикол ?

_MPLAYER ЕГО НЕ ОТКРЫЛ %)))__

К чести мплеера, надо сказать, что этот файл - вообще первый, который он открыть не смог.

>Кто виноват, что эта прога не в состоянии воспользоваться документацией и поддерживать хотя бы ffmpeg и xvid?

Да потому что это единственная более-менее крутая прога для видеомонтажа. Я не спорю. Можно изучить документацию к ffmpeg-у, к avifile, к xvid, к libmpeg к еще паре десятков либ, добавить к ним поддкржку, сделать чтобы всен это работало вместе и не глючило. Только пускай этим будут заниматся не авторы _НЕЛИНЕЙНОГО РЕДАКТОРА_ хорошо ?

>Мы вчера за пару часов провели вот такую акцию:

>http://pro.sunrise.ru/regionmain.asp?reg=30 голосуй за 3-й пункт и пересылай дальше ; ))))) - издеваемся над Sunrise!!!

>Посмотри на третий пункт - первые 3000 голосов набрали буквально за три часа.

Какое отношение ваша акция и ваша методика имеет к опросу osnews.com? Или там было написано "голосуй за GNOME!"? Не было.

7 часов... Ну и что? Главное - виден расклад. А расклад такой - значительных предпочтений в сторону KDE или GNOME нет на сегодняшний момент.

P.S. Чтобы меня в пристрастиях не обвинили. Я не пользуюсь ни GNOME, ни KDE. WM - Fvwm2. Однако софта, зависимого от KDE нет (и не будет никогда), а вот от библиотек, рожденных в недрах GNOME - полно.

> Почти как в Windows.

"как вендоуз" это кде

а гном это "почти как мак"

> Вот вам ограниченный блокнот и чатилка и больше дядю не просите.

gedit хреновый текстовый редактор?

> А ты не пробовал брать КДЕ из нормального дистрибутива?

честно говоря качать лениво

вот выйдет 4.0 обязательно поставлю

> "как вендоуз" это кде а гном это "почти как мак"

Вот это да! Никогда бы не додумался до такого. И в чем же сия потаенная для моих глаз разница?

>> gedit хреновый текстовый редактор?

Мсedit рулит ))))

> И в чем же сия потаенная для моих глаз разница?

я не имею ввиду что кде так же глючен как и венда, он просто на нее похож

а гном косит под макось

>работавшие с CDE, и не слышавшие про KDE

Правда, правда. Я знаю парочку таких замшелых DBA. Я еще очень люблю им

рассказывать про линакс и наблюдать как им хочется треснуть меня по

голове.

>> я не имею ввиду что кде так же глючен как и венда, он просто на нее похож

Дорогой, а что ж у тя не глючит? Линукс обкакал, винды тож. Что нить осталось?

2 Sun-ch )))) Ты нарвешься когда-нить от пары оголтелых красноглазых )))))))))

> Дорогой, а что ж у тя не глючит? Линукс обкакал, винды тож. Что нить осталось?

читать умеешь?

я _не_ имею ввиду что кде так же глючен как и венда

>> я _не_ имею ввиду что кде так же глючен как и венда

Расскажи мне про критерии сравнения? )))))

> я не имею ввиду что кде так же глючен как и венда, он просто на нее похож а гном косит под макось

Я имел ввиду тоже самое. Просто может быть и все наоборот, можно Кеды сделать похожими на интерфейс мака, а Гнома - на венду (Погляди на Гном Мандривы и удивись). Это дело вкуса, благо оба DE сие позволяют.

В чем потаенная разница, чего не изменить?

>Знаешь, какая тут у меня история приключилась. Попался мне один видеофайл - ну просто ангел. Замультиплексен в OGM, звук закодирован в Vorbis-е, видео пожато в XviD-е. И знаешь в чем главный прикол _MPLAYER ЕГО НЕ ОТКРЫЛ %)))__

А ты поддержку-то всего этого собрал (OGM)? Он ведь из астрала инфу брать не умеет.

>не авторы _НЕЛИНЕЙНОГО РЕДАКТОРА_ хорошо ?

Это почему это? Не могут заниматься сами, пусть туда воткнут куски из mplayer'а - пусть он им все это разкладывает.

>Однако софта, зависимого от KDE не

Ты болеешь, что ли? Сравниваешь DE и библиотеки gnome'а и чувствуешь себя здоровым?

Пример софта, зависимого от KDE: k3b. А вообще нормальные проги зависят от qt и при желании могут реализовывать дополнительную поддержку KDE. Яркий пример - sim.

Что касается прог - они постепенно входят в состав kde. Пример: kargegator.

Так что учи матчасть и не говори глупостей.

Дык линуксойды у нас тоже есть. Ничего так, уже едят из рук.

>вот выйдет 4.0 обязательно поставлю

Я подозреваю, что 4.0 будет как 3.0 - т.е. красиво, но глючно. Надо ждать 4.1

>> Дык линуксойды у нас тоже есть. Ничего так, уже едят из рук

Пальцы не подставляй, откусят даж спасибы не скажут.... )))))))))

>а гном это "почти как мак"

Даже и близко не похож.

>>> Надо ждать 4.1

У линуксоидов призвание такое ждать )))

Ебилды скоро выйдут ))))

Так, кажись с суммой опредилились - 50 000 аявриков. Инифа от http://www.heise.de/english/newsticker/news/60125

>Примеры давай. Все как-то голословно. Что конкретно перегружено?

огромный таскбар. А как уменьшишь до приемлемого размера - ещё хуже становится...и это только один из примеров. По сравнению с гномом KDE слишком уж уродливо выглядит...и никакие темы этого исправить не могут.

Центр Управления - тот ещё монстр =) Сипец какой-то...надо же было такое придумать...но зато как в венде, всё в одном. Я понимаю, что многие просто привыкли к такой "интеграции" и отвыкнуть не в силах =)

Желание запихать в конкверор просмотрщики всего на свете - тоже какая-то нездоровая тендеция.

в общем, KDE - это скорее вендовс-вэй =)

PS: Ну и некошерный тулкит тоже играет свою роль =) Про недоязык ц++ ваще молчу.

>У линуксоидов призвание такое ждать )))

у виндузоидов круче. уж третий год про longhorn рассказывают, а воз и ныне там.

нет. только некоторые его случайные пользователи -- с перепоя

> Странно, а по пользовательским опросам лидирует KDE.

> А дружелюбный - gnome.

Это очень легко объясняются. Голосовать бегают обычно фанатики. Нормальные люди просто занимаются своим делом. Именно поэтому _согласно опросам_ лидирует KDE :)

> Как мне например в metacity сделать, чтобы xmms всегда запускался на втором десктопе в определенной позиции экрана? А emacs в центре и с определенными размерами окна.

http://www.burtonini.com/blog/computers/devilspie

> А зачем??? Я это уже в sawfish'e настроил.

Тогда не задавайте риторические вопросы :)

> Юзабилити - это instant apply настройки, или тулбары в полэкрана ?

Умные дети в настройках указывают отобраджение в панели только пиктограмм и меняют шрифт интерфейса на мелкий

> Однако софта, зависимого от KDE нет (и не будет никогда)

Гон

Я против Gnome ничего не имею.В целом.Мне в нём только две вещи не нравятся: metacity и nautilus.

юникс ваей это когда всё работает! А не икает что 90% функий проги функция de & wm'a & тулкита. В гноме всё делает свою работа и миксеры не трансформируются в вертолёт для удобства домохозяйки а кеда это когда пока не поставиш кде ничего не работает

>Тогда не задавайте риторические вопросы :)

Хм... это был ответ, а не вопрос :)))

>А ты поддержку-то всего этого собрал (OGM)? Он ведь из астрала инфу брать не умеет.

Сборка стандартная дебиановкая с ftp.nerim.net(у меня с него зеркало). Собрано все, с чем только можно собрать. Впрочем, я лукавлю. Во-первых, видео он все-таки открыл, однако не было звука - поругался на неизвестный формат кодека. Во-вторых, totem с движком xine открыл его великолепно - стали доступны и два аудиоканала, и три линии субтитров(это возможности OGM).

>Это почему это? Не могут заниматься сами, пусть туда воткнут куски из mplayer'а - пусть он им все это разкладывает.

Ты хоть видел код MPlayer-а ? Я напомню - это огромная помойка(не в смысле чистоты, а в смысле устройства), без малейших намеков на архитектуру кода. Это не так-то плохо, на самом деле, это очень облегчило жизнь программерам - можно писать что угодно и как угодно. Но главный минус - этот код, никуда кроме самого mplayer не засунуть.

И вот еще, о чем я хочу сказать - ты когда-нибуть запускам mencoder с ключами -ovc help и -oac help ? Это список кодеков, для ккодирования видео и аудио. Divx,Quicktime,MP3... В принципе, для нормального человека хватает в 90% случаев.

Только скажи мне - почему в этом списке кое-что отсутствует ? Кое-что важное ? Почему я не могу использовать видеоконтейнер OGM ? Почему нет молодого и перспективного кодека Theora ? Где даже банальный OVV Vorbis, на который даже перешло куча моих друзей виндузятников ?

Нет ответа.

В погоне за чужими технологиями, мы совершенно забыли о себе самих. У нас ведь есть собственные великолепные форматы. Почему все силы разработчиков уходят на то, чтобы сделать лучшую поддержку Windows DLL кодеков ? Это неправильно.

И подведя итог над этими словами я хочу наконец сказать - есть способ прекрать этот самый бессмысленый бардак. Эта "волшебная таблетка" называется GStreamer. С ним, в конце-концов, можно обьеденить, эти самые разнообразные технологии, скрепив незаметно для них самих все мультимедийные приложения для линукса. Но сейчас - он слишклм сырой до этого. И он будет оставатся таким, пока те, кто вроде тебя будут закрывать глаза и отказыватся посмотреть вокруг себя самих.

Короче, реальных претензий нет, сплошная "вкусовщина". Так и запишем, GNOME и KDE -- одинаково нормальные DE, выбирать из которых следует тот, который больше нравится.

>>Вот-вот, пользователи GNOME даже не знают, что такое WM, и чем он отличается от DE. ;)
> А пользователи KDE, в свою очередь, не знают, что такое Unix way ;)
Вы не правы уважаемый, у меня из 3-4 программ постоянно запущеных в KDE одна называется Konsole , и в ней всегда открыто не менее 3-х tabbed консолей.