Telligent выкупила Zimbra у VMware, вышла Zimbra 8.0.4

Ишь, тилигенты... Чавось вытворяють!

в социальных сетях

На кой хрен корпоративному серверу коммуникаций интеграция в соцсети? Чтобы проще было NDA нарушать?

Я бы сказал, что Zimbra сама себя закопала во многом: вместо того, чтобы стать, как это и было бы логично, центром интеграции сотен, если не тысяч самых разных OpenSource-продуктов за счёт элементарно простого API и модульной архитектуры, в которой разберётся и младенец, Zimbra весьма неумело пыталась быть collaboration suite'ом, в котором абсолютно все ключевые компоненты варились где-то недрах старой компании Zimbra. В результате получилось непонятно вообще что: и не крутой почтовый сервер с веб-мордой: CommuniGate рвёт Zimbra одним мизинцем, и не Collaboration Suite: здесь даже сравнивать Zimbra особо не с чем, потому что это хоть и реализовано удобно с точки зрения эргономики, но по функционалу сливает всем.
И это при том, что Zimbra построена на одном из лучших Web2.0-ных движков, внутри полностью опирается на LDAP-каталог, что открывает невероятно широкие возможности интеграции с любым ПО, которое представляет собой не проприетарный кусок говна, а что-то более адекватное...

Не. Это понятно. То есть задавить СПО-шный проект конкурентоспособным проприетарным, можно. Таким образом можно остановить развитие, отбив интерес/смысл к разработке. Но ведь сырцы никто не закрывает и закрыть не может: они где-то останутся, стало быть, это не смерть, а анабиоз всего лишь, ибо, если кому-то захочется, воскресить и продолжить разработку - дело техники

Ага. Лет через двадцать. Это будет приблизительно как с клубами фанатов ZX Spectrum.

Telligent выкупила Zimbra

Целых две ошибки в слове Зёбра.

у меня зимбра на чуть более тысячи юзеров прекрасно себя чувствует со скриптованным бекапом. даунтайм в сутки - полторы минуты. Кроме того, есть zextras, которые дешевле платной зимбры, и есть решения на блочном уровне - тот же LVM или виртуалки

вмвари зимбра не нужна, иначе они ее не продали бы. а яху - давно уже барахтаются где-то позади.

зимбру давно должны были взять или red hat или oracle или IBM - им оно как раз подходит для общего портфолио, как дополнение к платформе аппликаций.

Накостылять (от слова «костыли») можно что угодно - только лучше оно от этого не станет.Я не критикую - подобное решение (правда для других целей) и я использую, но оно нихрена не надёжно в данном случае.

зимбра - очень простая скотинка в плане восстановления и бекапов, так что я не жалуюсь. в случае чего, у меня может подняться бекап за несколько минут - последний ночной датасет заливается на готовую виртуалку где все подготовлено к поднятию запасного сервера. Основная зимбра, конечно бежит на довольно толстом физическом хосте.

У MS издавна существует традиция скупки и уничтожения конкурирующих продуктов.

Мне аж интересно стало.
И поделитесь списком, пожалуйста.

Зачем IBM зимбра если у них есть Домино уже как 18 лет. Тоже самое про оракл, у них тоже есть идентичное решение

зачем IBM линукс, ведь у них есть AIX?

Еще можете добавить к AIX - z/OS - OS/400 - OS/2 итд IBM делает железо. Им выгодно чтобы линукс работал на их железе.

А зимбра не тот рынок занимает чтобы ИБМ было интересно

Тем более что облако для почты и около того у них уже есть (SmartCloud for Social Business)

Ты что, не в курсе актуальных трендов и не следишь за компьютерной модой? Ведь соцсети — это «стильно, модно, молодëжно»©, общение не через соцсети считается устаревшим и поступающие так люди подлежат утилизации дабы не тормозили прогресс.

зимбра, при доработке напильником, может стать отличным дополнением к websphere/jboss/glassfish и т.д.

кроме того, IBM продает решения а не железо, и если толкать зимбру как дешевую альтернативу, то спрос вполне может найтись, а там и железо продастся, и часы консалтинга, и годы поддержки... то же самое можно сказать и о других вендорах.

узнал из текста новости, что

Компания Telligent, американский разработчик программного обеспечения для социальных сетей

но не узнал, что такое эта ваша Zimbra.

но первое, конечно, важнее

Иногда, по прошествии 3-5 лет, некоторые вещи проще переписать чем разбираться в тоннах неизвестного кода

Ну это да, но, формально, это все же не смерть, хотя, де факто, прибить проект таким образом можно, убедили

Это будет приблизительно как с клубами фанатов ZX Spectrum.

Если с помощью черной магии воскрешать, то все равно считается :)

Это я к тому, что если сейчас пишут свободный софт под спектрум, то, вполне вероятно, через 20 лет, найдется гик, которому захочется что-нибудь современное воскресить.

// это всерьез не воспринимать: это - фантазии

даунтайм в сутки - полторы минуты

Это зачем? Перезагрузия?

И поделитесь списком, пожалуйста.

Netscape Navigator же :) «скупка» через включение осла с нулевой стоимостью в win 95 IE edition/win 98 и, через это, выпиливание нетскэйпа как конкурента и, попутно, выпиливание стандартов веба :)

нет, сервер грузится минут 7 :)

на остановку сервисов и повторный rsync

на остановку сервисов и повторный rsync

Ну эт тоже - перезагрузия, ток не сервера :)

наверное можно и так сказать :)

ахз

При том у оракла корпоративная почта как раз на зимбре

зимбру давно должны были взять или red hat или oracle или IBM - им оно как раз подходит для общего портфолио, как дополнение к платформе аппликаций.

У IBM есть Lotus, зачем им Zimbra.

платформе аппликаций.

Шаблон не понял, причём тут наклейки из цветной бумаги.

Zimbra OSE 8.x настолько глючное поделие, что вообще непонятно как им кто то пользуется в продакшене, при чем с каждым релизом глюки не убавляются, а только прибавляются. Так что если это дело сдохнет, я буду только рад.

Zimbra OSE 8.x настолько глючное поделие, что вообще непонятно как им кто то пользуется в продакшене, при чем с каждым релизом глюки не убавляются, а только прибавляются. Так что если это дело сдохнет, я буду только рад.

True. Глючное и кривое. Но есть ли альтернативы? Я пробовал поднимать Novell GroupWise. Скачал их же SuSE Enterprise Server, и на нём ставил. Пришлось инсталлятор патчить, чтобы запустить. Кое-как что-то установилось, но не запустилось. Красота. Про более продвинутые вещи вроде бекапов, кластеров и поддержки мобилок даже думать страшно.

У IBM есть Lotus, зачем им Zimbra.

Потому что Lotus ещё страшнее чем Zimbra?

И потому что Zimbra это типа GroupWare а Lotus это скорее средство автоматизации и СУБД, которую в основном используют для почты?

Чем Lotus страшнее? Просветите

Netscape Navigator же :) «скупка» через включение осла с нулевой стоимостью в win 95 IE edition/win 98 и, через это, выпиливание нетскэйпа как конкурента и, попутно, выпиливание стандартов веба :)

Это даже на шутку не тянет.
pekmop1024 говорил о ПОКУПКЕ и последующем уничтожении а не выпуске бесплатной версии платного продукта.

У IBM есть Lotus, зачем им Zimbra.

затем что многим клиентам не нужен монстр

Шаблон не понял, причём тут наклейки из цветной бумаги.

зимбра работает на jetty, перевести ее на jboss, websphere, tomcat, glassfish и т.п. - и можно толкать не только систему мейлов, но и платформу аппликаций. Если мсье не знает что это такое, то можно погуглить.

Я не думаю, что маркетинг IBM вдруг резко съедет с Lotus.

Нет, это было бы неплохо, но малореально.

Вот Red Hat — это другое дело, но что-то не идёт.

не только систему мейлов, но и платформу аппликаций.

А, андерстентдно. Симплово у IBM экзистует коллаборативная платформа, а шифтинг jetty на websphere — недостаточно для нормального ворка зимбры — там хип нативных компонентов. К тому же IBM сэйлзит свой софт в пакаджах — им понидуется не только websphere, но и Tivoli и другой софт.

наверное сложно такое написать убегая от медведя который бродит по улицам с бутылкой водки и балалайкой в руках...

Про более продвинутые вещи вроде бекапов, кластеров и поддержки мобилок даже думать страшно.

Вы мне сейчас хотите сказать что на свете нет GPL-ного почтового сервера, который умел бы веб-морду с поддержкой мобилок и бекапы?

Мне как-то не верится...

// сразу говорю - я не в теме

Это даже на шутку не тянет.

Думал потянет :)

pekmop1024 говорил о ПОКУПКЕ и последующем уничтожении а не выпуске бесплатной версии платного продукта.

да я в курсе, придумать ничего не могу (примера), но ощущение что это до боли похоже на майкрософт - есть. Так что не удивился бы.

Совсем GPLного нет. Можно собрать компоненты самому - та же зимбра, плюс funambol, плюс бекап через lvm snapshots например

Совсем GPLного нет. Можно собрать компоненты самому

Как-то странно... ИМХО - ничего сложного ведь. Вот так смотришь, кажется в одного бы осилил. Или я чего-то не учитываю?

ну, в микрософте не одна тысяча индусов эксченж пишут, наверное для этого есть причина, помимо доброты и желания кормить индусов в империи зла

ну, в микрософте не одна тысяча индусов эксченж пишут, наверное для этого есть причина, помимо доброты и желания кормить индусов в империи зла

вот я это понимаю, и понимаю, по-этому,что я чего-то не понимаю.

Как видится мне: 1. берем какой-нить готовый почтовый сервер для линукс (уверен - есть уже сто лет отточенные, ибо это вообще еще со времен юникса задача)

2. прикручиваем к нему API для какого-нибудь высокоуровневого питона или еще чего, чтоб было удобно сайт на этом писать, а не на си.

3. Пишем веб-морду на питоне, которая только и умеет что отображать инфу, полученную от сервера через API и давать ему команды, всю почтовую работу оставляем серверу, БД - тоже.

4. Пишем отдельную версию веб-морды для мобилок, см. пункт 3

5. Бекап файловой системы или БД - задача, которая никакого отношения, ИМХО, к мейл-серверу не имеет, и уже давно реализована, но, если кому-то это уперлось, прикрутить к серверу - опять же, дело техники.

6. ???????????

7. PROFIT!!!!!!11111

ЧЯДНТ? Д == думаю

Я чуточку влезу в разговор.
6.0 Приходят продвинутые юзеры и говорят - а где здесь у вас планировщик отпусков сотрудников, с автоответчиком? Где единый сборщик писем для всего домена AKA catchall? Где настраиваемые персональные форвардеры и сборщики?
6.1 Приходят простые пацаны с ехченжа и говорят - а где у вас общие папки? Где календарик с задачами?
6.2. Приходят сложные пацаны с ехченжа с аутлуками и говорят - а чота вот я залогинился в систему, а аутлук спрашивает какие-то smtp, pop3, imap - штоэта? Раньше все само настраивалось!
6.3. Приходит старый толстый ленивый бородатый вендоодмин и говорит - у меня в ведении контора на стопицот тыщ человек, у вас есть role-based установщик с разделением на пограничные серверы, серверы клиентского доступа и серверы хранения - как минимум? Поддержка поддоменов и конечно, же, всё это мышкой?
6.5. Приходят его подчиненные - молодые ленивые безбородые вендоодмины - и говорят: LDAP, обновления, backup, sieve, greylisting, antispam, malware scanner, DNSBL, индексация/поиск, и, конечно же, всё это мышкой?
6.6 Приходит безопасник и, с трудом выговаривая буквы, спрашивает - интеграция с DLP, фильтры с алертами и аудит вложений?
6.4 Приходят хипстеры с ипадиками и говорят - дизайн говно, поддержки многотыца нет, неинтуитивно, негламурно, страничка перерисовывается, интеграции с твиттером нет, интеграции с инстаграммом нет, работать невозможно. К счастью, их разгоняет не ушедший еще безопасник.
6.5 ...
И вот только потом - PROFIT!11
(Я не о том, что у Ехченжа, Лотуса или Зимбры все шоколадно, а о том, что объем хотелок - он практически ничем не ограничен, а в то же время редкая птица долетит до середины списка).

Пишем веб-морду на питоне, которая только и умеет что отображать инфу, полученную от сервера через API и давать ему команды, всю почтовую работу оставляем серверу, БД - тоже.

чудесно, получаем стандартный squirrelmail, или кто там сегодня в моде. только это не платформа сотрудничества, а вебморда для почты и ничего более.

4. Пишем отдельную версию веб-морды для мобилок, см. пункт 3

я все понимаю, но хотя бы заранее погуглить что из себя представляет activesync, push-mail, funambol, BES и прочие относящиеся к делу протоколы и программы можно ведь было? намекну - вебмордами там не пахнет вообще.

5. Бекап файловой системы или БД - задача, которая никакого отношения, ИМХО, к мейл-серверу не имеет, и уже давно реализована, но, если кому-то это уперлось, прикрутить к серверу - опять же, дело техники.

проблема стара как мир - как скинуть бд плюс офигенное количество постоянно активных и залоченных файлов в бекап, да так чтоб сохранить crash consistency? решения есть конечно, просто конкретно в зимбре, штатные решения доступны в платной версии.

6. ???????????

сервер календарей, интегрированный IM, встроенная хранилка файлов, с возможностью ими делиться с коллегами, встроенный антиспам, антивирус, архивация мейлов, интеграция со своим LDAP или с внешним, в том числе и по керберосу, возможность кластеризации, админская вебморда, s/mime, pop3/imap/smtp/http из коробки... ох как можно задолбаться крутить такой велосипед самому.

теперь берем ту же зимбру - скачал файл, запустил установщик, получил сервер через ~20 минут.

Я чуточку влезу в разговор.

Да я только за :)

6.0 , 6.1 , 6... , 6.n

Ну вот, теперь я понимаю чего я не понимал :)

Но, имхо, давно пора запилить все это GPL-ное, опенсорс хорош тем, что хороший, годный, стройный скелет подобной софтины моментом оброс бы плагинами, реализующими любые хотелки, даже самые фантастичные.

ИМХО, такой GPL-ной софтины нет только потому что руководит разработкой Неуловимый Джо.

Кому нужно - покупают ексчейндж, а гики-фанаты такое не пилят потому что Неуловимый Джо так руководит

чудесно, получаем стандартный squirrelmail, или кто там сегодня в моде. только это не платформа сотрудничества, а вебморда для почты и ничего более.

А я и не говорил что осилил бы написать платформу сотрудничества, я говорил что осилил бы почтовый сервер с веб-мордой :)

я все понимаю, но хотя бы заранее погуглить что из себя представляет activesync, push-mail, funambol, BES и прочие относящиеся к делу протоколы и программы можно ведь было? намекну - вебмордами там не пахнет вообще.

Я ж русским языка сказал что не в теме, я, до сего дня, понятия не имел что за зимбра такая.

проблема стара как мир - как скинуть бд плюс офигенное количество постоянно активных и залоченных файлов в бекап, да так чтоб сохранить crash consistency?

блджад, ну хорошо, штатные решения для БД и ФС - не катят, но не вижу ничего сложного вмонтировать в почтовый сервер такую фигню. И зачем нужно офигенное количество залоченных файлов, если есть БД?

сервер календарей, интегрированный IM, встроенная хранилка файлов, с возможностью ими делиться с коллегами, встроенный антиспам, антивирус, архивация мейлов, интеграция со своим LDAP или с внешним, в том числе и по керберосу, возможность кластеризации, админская вебморда, s/mime, pop3/imap/smtp/http из коробки... ох как можно задолбаться крутить такой велосипед самому.

да я уже признался что в одного бы такое не осилил. Тем не менее, уверен, что если бы кто-то осилил годный скелет такой совтины, под GPL, плагинами, реализующими все эти свистелки-перделки, с возможностью выбора кому какие нужны, этот скелет оброс бы моментально. И масштабируемость тоже можно сделать. Апач вон от школьника до датацентров используют и все хорошо.

Ванугую что когда-нибудь, кто-нибудь запилит.

теперь берем ту же зимбру - скачал файл, запустил установщик, получил сервер через ~20 минут.

Да я ж не против. Я просто глубины вопроса не понимал. Но все равно считаю, что нефиг тянуть одеяло на себя, давно б уже одну GPL уберсовтину сделали бы и усе.

Вы мне сейчас хотите сказать что на свете нет GPL-ного почтового сервера, который умел бы веб-морду с поддержкой мобилок и бекапы?

http://www.open-xchange.com

Правда там бекап чудный, но он есть и работает :)

http://www.open-xchange.com

Правда там бекап чудный, но он есть и работает :)

Ну вот, я потыкал, на мой неискушенный взгляд - вполне. GPLv2 - пили не хочу. Если мне понадобится на уровне предприятия - буду его брать. Спасибо.

ИМХО, все ваши фичи и допить туда можно, и допилят, на то GPL

бекап чудный

Вдруг стало интересно, чудный бекап - это как? :)

Если мне понадобится на уровне предприятия - буду его брать.

Старая версия у нас в Р**** сильно глючила на количестве пользователей более 5000 человек, свалили с неё.

Правда, с тех пор уже вышла версия 6, а осенью, я надеюсь, обычным не-подписчикам дадут покататься и на 7-й.