OpenSolaris можно скачать

то NiKel

Поддерживаю полностью.

Особенно сейчас, когда новая версия POSIX пишется с RedHat и Suse.

fi

> Особенно сейчас, когда новая версия POSIX пишется с RedHat и Suse.

можно ссылку на эту тему в пределах opengroup.org?

// wbr

>По большому счету, с явой он никак не интегрирован. Она там работает так же, как ни линухе или оффтопике, только хуже (как ни странно). Разве что есть "из коробки", в отличие от.

ты бы попробовал прежде чем такие слова писать. в солярке (даже на x86) ява работает на порядок быстрее.

господа, вы тут спорите но есть ли хоть один который уже поставил эту систему? дайте этому уникуму высказаться! ;-) где найти список софта который входит в систему и как там с поддежкой русского?

складывается впечатление, что собралась куча дураков, которые орут на заданную тему... :) вот стоит у меня комп, на нём - сорярис, под ним - сервер. и прекрасно работает. Sun делает превосходные железяки. Вот пример: недавно со светом перебой произошёл, все писишки вылетели, как один, а этом "плохой"-солярис даже глазом не моргнул... и нагрузку система классно держит. вобщем, я _очень_ доволен. говорю, кстати, только о том, что знаю! :) А ещё в соляре есть DTrace, в линуксе его нет и пока не предвидится.

--седайко стюмчик

> Для того, чтобы задать правильный вопрос, необходимо утрясти критерии сравнения.

Для того, чтобы задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа. Р. Шекли "Ответчик".

;-)

> можно ссылку на эту тему в пределах opengroup.org?

то // wbr
В общем ты сам понял где смотреть, используй site:opengroup.org OR site:freestandards.org для google

Вот базовая статья об продвижении LSB как ISO Standard.
http://www.linuxbase.org/modules.php?name=News&file=article&sid=45

А то что это RedHat и Suse и так понятно, т.к. двигают RPM (в составе LSB), а не deb или tgz.

> 1)весь код которые вы сделаете будет принадлежать компании sun автоматически :)

То-есть моя счетная программа, которую я напишу под ОСолярисом, будет принадлежать САН, а значит и результаты с ее помощью насчитанные, и выводы из них сделанные? Что-то плохо верится... :) Но если это так то пинцет.

> В общем ты сам понял где смотреть, используй site:opengroup.org OR site:freestandards.org для google

aka прямой и достоверной информации у вас нет.

> Вот базовая статья об продвижении LSB как ISO Standard.

ну и что? какое это имеет отношение к POSIX?

> А то что это RedHat и Suse и так понятно, т.к. двигают RPM (в составе LSB), а не deb или tgz.

при чем тут это?

// wbr

Юзал Линух на спарках... работает шустрее чем соляра. Соляра безобразно ИМХО рабоатет с ОЗУ.

>ты бы попробовал прежде чем такие слова писать. в солярке (даже на x86) ява работает на порядок быстрее.

На порядок это как минимум в 10 раз? Не п...дите, товарищь прапорщик!

Хочу прокомментировать, прошу не воспринимать это как наезд...
А политикой overcommitment играться пробовали? Не верю я, что ничего нельзя сделать. В крайнем случае, Linux _всегда_ можно заставить возвращать NULL при нехватке памяти.
О IDS ничего не знаю, но с год назад просткакивала статья о кольцевом буфере пакетов, который _впечатляюще_ увеличивает способность Linux по захвату и обработке пакетов. Так что... Видимо, снова дело в желании.
Ну и последнее. Да, наверное самая скверная ситуация - закрытый и кривой драйвер. Но здесь у (Опен!)Соляриса вряд ли будут дела лучше.

то klalafuda

Там ее столько, что одной ссылкой не обойти, пол сайта про это.

Да умеющий читать прочитает.

> какое это имеет отношение к POSIX?

Ну ты даешь, посмотри как теперь это звучит :)

ISO POSIX(2003) например

fi

лично я понял оригинальное заявление как "теперь POSIX пишется с LSB". все-таки это не так. скорее, LSB с POSIX. что, в любом случае, не может не вызывать положительных эмоций.

> Ну ты даешь, посмотри как теперь это звучит :) ISO POSIX(2003) например

The Open Group Base Specifications Issue 6 IEEE Std 1003.1, 2004 Edition Copyright © 2001-2004 The IEEE and The Open Group

или уже принято ставить знак равенства между Open Group и SuSe/RedHat?

// wbr

Еще раз для танкистов :):

LSB разрабатывается при активном участии SuSe/RedHat (что даже заметно в них самих), а он в свою очередь предлагается как новый ISO POSIX. И конечно ЖЕ он должен соответствовать предыдущим версиям POSIX.

>> Ну ты даешь, посмотри как теперь это звучит :) ISO POSIX(2003) например

>The Open Group Base Specifications Issue 6 IEEE Std 1003.1, 2004 Edition Copyright © 2001-2004 The IEEE and The Open Group

Или ISO/IEC 9945 (POSIX) - теперь IEEE фактически часть ISO.

>или уже принято ставить знак равенства между Open Group и SuSe/RedHat?

Нет, знака равенства нет, но тенденция однако.

И в качестве коментария моего тезиса: "SuSe/RedHat двигают POSIX" :), маленький пример: rpm должен стать ISO стандартом для POSIX систем. Типа расширение для 1003.2 (Shell).

И это вместе с FHS важный шаг по переносимости.

после того как этот скот макнили лобызался с балмером и гейтсом предав идеалы юникса, даже пробовать не хочется.

> А чего смешного-то?

Просто забавны нюансы того, как подается информациая о торговой марке. Мол, наш юрист очень просит нас, чтобы мы сказали... :)

Между прочим, не пробовали использовать Qt/KDE на солярисе? Интересно было бы узнать - как оно там уживается? Спрашиваю, потому что давно заглядываю на ЛОР, и знаю, что эта тема может быть вам близка.

>Кто в твоей школе логику преподает? Педагогу привет

логику вообщето в школе не преподают

> >По большому счету, с явой он никак не интегрирован. Она там работает так же, как ни линухе или оффтопике, только хуже (как ни странно). Разве что есть "из коробки", в отличие от.

> ты бы попробовал прежде чем такие слова писать. в солярке (даже на x86) ява работает на порядок быстрее.

Мсье, "на порядок" - это, минимум, в два раза (вообще-то, в 10). Я даже в 20% нихрена не поверю. Самому пробовать влом (ибо только для этого ставить соларис), но давеча видел я бенчмарки... Лучше всего Ява работает на винде, хуже всего - на солярке, линух посередке.

Например:

http://www.volano.com/report/

Больше лень искать, но их есть достаточно.

> LSB разрабатывается при активном участии SuSe/RedHat (что даже заметно в них самих), а он в свою очередь предлагается как новый ISO POSIX. И конечно ЖЕ он должен соответствовать предыдущим версиям POSIX.

Совершенно непонятно, почему сертификация LSB в ISO заменит им POSIX. Например, что, C# заменил собою C++ в качестве ISO стандарта?

В идеале - POSIX будет подмножеством LSB.

Посикс как раз малодетальный стандарт, описывающий "общий знаменатель" операционок, в отличие от довольно детального LSB.

> теперь IEEE фактически часть ISO.

Интересная трава...

>логику вообщето в школе не преподают anonymous (*) (15.06.2005 10:46:13)

Оно и видно, что у вас не преподают. В нормальных школах давно преподают. В начальной школе. Что касается OpenSolaris - хорошо, что он есть, еще одна альтернатива Linux и FreeBSD. Если с дровами станет получше для массового железа (highend всегда поддерживался в Solaris) и он будет нормально работать на компе, собранном на коленке на всяких Via/Nvidia/Realtek и тд, то глядишь кое-кто и распробует. Спорить, что лучше или хуже бессмысленно. Для кого-то лучше Linux, потому что он только его чуток освоил, с остальным разбираться вломы и чтобы чувства собственной крутизны не потерять, кричит - Solaris RIP! ну и тд.

Еще о POSIX vs . LSB:

http://www.opengroup.org/austin/mailarchives/austin-group-l/msg06339.html

2anonymous (*) (15.06.2005 11:01:19)

Сам я ниче не знаю, но вы все идиоты...

Вы бы лучше попробовали прежде чем вынимать из широких штанов бенчмарки 2-х летней давности.

imho огромное приемущество Linux перед Solaris в том, что Linux свободен, его код не принадлежит никакой компании. А вот с OpensSolaris дела обстоят похуже, он принадлежит Sun, и не известно, что от них ожидать в будущем. Даже если сейчас Linux проигрывает в чём-то солярису, то я более чем уверен, что через некоторое время бреши устранят ;)

Ну а солярку под qemu наверное поставлю, когда трафика побольше будет.

> LSB разрабатывается при активном участии SuSe/RedHat (что даже заметно в них самих),

дык, кто бы спорил, что это так. я бы удивился, если бы это была инициатива Sun или HP.

ps: бо на кой он, LSB (*Linux* Standard Base), еще кому нужен помимо Linux, правда?

> а он в свою очередь предлагается как новый ISO POSIX.

собственно вопрос: *кем и где* он предлагается как новый *POSIX*? с учетом того, что POSIX имеет своего законного владельца, и что-то предлагать в этом направлении ни SuSe ни RedHat не являясь оным просто не могут.

> И конечно ЖЕ он должен соответствовать предыдущим версиям POSIX.

скорее: чтобы иметь какой-то практический смысл, LSB должен включать в себя подмножество POSIX.

> Или ISO/IEC 9945 (POSIX) - теперь IEEE фактически часть ISO.

все-таки, ISOx и POSIX - это два независимых, хотя и тесно пересакающихся течения.

> И в качестве коментария моего тезиса: "SuSe/RedHat двигают POSIX" :)

они лишь участвуют в разработке стандарта POSIX. в прочем, так-же, как и сотни других равноправных участников.

> маленький пример: rpm должен стать ISO стандартом для POSIX систем. Типа расширение для 1003.2 (Shell).

можно ссылку? не на LSB а на на POSIX, с указанием отведенного в нем места для RPM.

собссно, что спорить.
Luke, watch the source:

http://refspecs.freestandards.org/lsb.shtml

---cut---
The LSB 2.0.1 ISO Specification Submission

The following Documents were submitted to ISO:
Explanatory Report
LSB Core Specification
LSB Core Specification for AMD64
LSB Core Specification for IA32
LSB Core Specificationfor IA64
LSB Core Specification for PPC32
LSB Core Specification for PPC64
LSB Core Specification for S390
LSB Core Specification for S390X
---cut---

прекрасно, вот вам список документов, которые ушли в ISO.
смотрим в LSB-Core.pdf:

---cut---
Chapter 2. Normative References

The specifications listed below are referenced in whole or in part by the Linux Standard Base. In this specification1, 2 where only a particular section of one of these references is identified, then the normative reference is to that section 3 alone, and the rest of the referenced document is informative.

IEEE Std 754-1985 IEEE Standard 754 for Binary Floating-Point Arithmetic http://www.ieee.org/

ISO C (1999) ISO/IEC 9899: 1999, Programming Languages --C

ISO POSIX (2003) ISO/IEC 9945-1:2003 Information technology -- Portable Operating System Interface (POSIX)

-- Part 1: Base Definitions ISO/IEC 9945-2:2003 Information technology -- Portable Operating System Interface (POSIX)
-- Part 2: System Interfaces ISO/IEC 9945-3:2003 Information technology -- Portable Operating System Interface (POSIX)
-- Part 3: Shell and Utilities ISO/IEC 9945-4:2003 Information technology -- Portable Operating System Interface (POSIX)
-- Part 4: Rationale http://www.unix.org/version3/
---cut---

прекрасно, предложенная LSB заимствует различные куски из IEEE754, ISO C, ISO POSIX и так далее. короче, солянка из всего хорошего что есть. why not.

а теперь внимание, вопрос: почему вы решили, что предложенная LSB является заменой POSIX?

ps: у меня такое ощущение, что вы подменяете понятия Linux & K и POSIX. все-таки это две разные вещи.

// wbr

меня всегда поражала религиозность фанатиков с лора, мне просто наZрать каму там пренадлежат исходники, закрыты они открыты похрену, мне нужна _промышленная_стабильная_масштабируемая_ и т.п. ось, мне совершенно фиолетово кто ее писал, пионер за жаст фор фан или куча мужиков за бабки, для меня это не фетиш а работа и ось это просто один из многих инструментов сан дает нам возможность использовать (в коммерческих целях тоже) то, во что они вкладывали очень немалые бабки, они ж незаставляют, а предлагают, вопли на тему небудем писать код для сана - федору то для шапки тестите )))) и ничего неумерли

Приходите на конференцию "Новые технологии для больших потоков"

"В ходе конференции Вы сможете узнать о перспективах развития основного пула технологий Sun Microsystems, также Вашему вниманию будет представлена информация о новых процессорах от Sun Microsystems. Кроме того, на конференции Вы узнаете о новых подходах к программной и аппаратной реализации технологии многопотоковости."

Информация из первых рук, почему соляра рулит, а линакс тихо сосет в

уголке :))))

> меня всегда поражала религиозность фанатиков с лора, мне просто наZрать каму там пренадлежат исходники, закрыты они открыты похрену, мне нужна _промышленная_стабильная_масштабируемая_ и т.п. ось, мне совершенно фиолетово кто ее писал, пионер за жаст фор фан или куча мужиков за бабки, для меня это не фетиш а работа <skipped />

Вот именно. У тебя своя задача. Так почему тебе не пофиг на фанатиков с лора? Если бы у тебя была задача оснастить сотню домохозяек контуперами, ты бы поставил им не промышленную ось, а майкрасофт виндовс, и то же бы кричал здесь что все линуксоиды тупые фанатики? и дураки потому что не ставим виндовс, только потмоу, что она тебе нужна? выпей глицину, упокойся, глубоко вздохни, и отправляйся на ixbt :-)

>1:0 в нашу пользу. Назовите преимущества Solaris.

Управление ресурсами. Этого достаточно, чтобы сделать счет в 1:3.
AFAIK в Linux'e еще не реализованава технология долевого распределения ресурсов - Fair Share Scheduler

Предлагаю вам прикинуть тут решение такой проблемки:
допустим есть четырехголовый сервер, скажем с типичной задачей под e-commerce. В результате наблюдений за текущей нагрузкой вам поставлена задача выделить 2 проца под Apache + JBoss, 1 проц отдать полностью под Postgres, на оставшемся сделать так, чтобы почтарю со спамодавкой выделялось не менее 50% процессорного времени, а FTP сервер кушал не более 20% оставшихся ресурсов. Варианты с nice не рассматриваются.

To Alter * (*) (15.06.2005 12:04:56)

Alter, да не связывайся ты с ЛОР'авцами! Закидают калом! Потому как это единственное что они умеют делать хорошо.

слыш ты, "нормальный человек", а ты где нашёл zfs в 10 x86 ???

"...ZFS is in beta testing now, and customers will be able to kick its tires through Sun's Solaris Express program by the end of 2005, Ratcliffe said. And of Janus, he added,..."

http://news.com.com/2102-1016_3-5705288.html?tag=st.util.print

А нафига такой изврат? Считаешь себя умнее планировщика задач?

В бошке оптимизируешь по сотне параметров или на калькуляторе?

>и он будет нормально работать на компе, собранном на коленке на всяких Via/Nvidia/Realtek и тд, то глядишь кое-кто и распробует.

Весьма упешно инсталлировал и стабильно с месяц юзал дома Solaris на таком железе(какой-то страшный KT133 на мамке ChainTech - China, Duron, noname TNT32 video, полубитая память тоже вродь как noname), где W2k постоянно спотыкалась, а также подвисала наглухо через 20-90 мин работы.

Прикола ради надо отметить, что нестабильности в Linux & Solaris небыло. :D

> очень мало софта работающего на солярке..

сказочник блин..

http://www.blastwave.org/packages.php

992 software packages.... about 5Gb of software..

Не Debian конечно, но основное все есть.

>(надеюсь временные) преимущества солярки 1)лучшая масштабируемость (число процессоров >128) 2) лучшая реализация многопроцессорности на достаточно малом числе процессоров 3)в 10той версии они много чего организовали вещей ,которые пока не готовы к промышленному использованию ,но они есть! контейнеры ,зоны итд 4) сейчас очень много появится серверов начального уровня с многопроцессорностью -двухядерные процессоры (dual core) Поэтому сразу несколько систем с высокими требованиями к железу рвутся на рынок х86 - это Solaris и MacOS X.

Ты болеешь, что ли? Уже больше года как число процов зашло на линухах за 256. То же самое касается реализации многопроцессорности - зависимость производительности от числа процессоров практически линейная. Насчет контейнеров - хз, но если я не ошибаюсь, что-то мутит редхат.

> Вы бы лучше попробовали прежде чем вынимать из широких штанов бенчмарки 2-х летней давности.

Типа, 1.4.2 резко стала на 30% быстрее на солярисе? Или они из идеологических соображений затормозили видовс версию? Ню-ню.

Если сходить на сан, там если смешной документ про производительность 1.5 vs 1.4.2. Там показан только прирост на разных платформах (кстати, субъективно Eclipse под 1.5 бегает медленнее, чем под 1.4.2, что под виндой, что под линукс-гтк) - везде прирост на линухе больше прироста на соляре. Т.е. разрыв растет, а не уменьшается.

В такой же доке про 1.4.2 vs 1.4.1 - то же самое.

>Только redeyed клоуны режут винт на 20 разделов, на каждый из которых ставят разные дистрибутивы люниха. Нормальные люди делают один большой RAID, отформатированный в ZFS

И ставят туда маршрутизатор... ;)

Твое решение не всегда оптимально. Ты же говоришь, что лучше во всем. Ну расскажи нам про слабые машины или те, где raid не нужен.

Прикольно.
"А не почешете ли себе за ухом? Варианты рукой не рассматривать."

Я считаю, что инструменты должны появляться тогда, когда в них есть необходимость. А не пытаться удовлетворить "еще не возникшим требованиям".

Считаю, что ОпенСолярис - зло, ибо в _условиях_конкуренции_с_Виндоус_ еще и вносит разброд в ряды ОпСорс своей ограниченной лицензией, более смахивающей на приманку.

>А нафига такой изврат? Считаешь себя умнее планировщика задач?

Дура.. фишку не рубишь (с).
И память короткая (с).

Саныч, тебя пенать прелюдно?

>вот стоит у меня комп, на нём - сорярис, под ним - сервер. и прекрасно работает. Sun делает превосходные железяки.

Ключевое слово здесь "Sun делает превосходные железяки". И apple делает превосходные железяки.

А мы говорим про операционки для зоопарка железяк.

> Предлагаю вам прикинуть тут решение такой проблемки: допустим есть четырехголовый сервер, скажем с типичной задачей под e-commerce. В результате наблюдений за текущей нагрузкой вам поставлена задача выделить 2 проца под Apache + JBoss, 1 проц отдать полностью под Postgres, на оставшемся сделать так, чтобы почтарю со спамодавкой выделялось не менее 50% процессорного времени, а FTP сервер кушал не более 20% оставшихся ресурсов. Варианты с nice не рассматриваются.

ну CPU affinity вроде бы можно выставлять с линухе, т.е. в общем все более-менее делается.

Но вообще, нафига такой изврат городить - при таком сетупе (аппликация и база и еще почта с фтп(!) на одном серваке) все упрется в диски, скорее всего и довольно быстро.

Не проще купить три сервака, 2+1+1 проца? Опять же, дешевле выйдет. скорее всего... И можно удобно железом играть, в плане "сервер приложений не справляется, покупаем новый вдвое толще, старый переводим на почту".

Да пох! Что бы не говорили про ссолярку, я её не поcтавлю до тех пор, пока ссаныч или люди из сан не убедят skype.com, google.com, или хотябы spec.org (!) перейти с линукса на солярис. до этого момента их разгвооры для меня ПОЛНЫй трёп и пердёж в лужу

> 992 software packages.... about 5Gb of software..

+= www.pkgsrc.org

// wbr

>В ходе конференции Вы сможете узнать о перспективах развития основного пула технологий Sun Microsystems, также Вашему вниманию будет представлена информация о новых процессорах от Sun Microsystems. Кроме того, на конференции Вы узнаете о новых подходах к программной и аппаратной реализации технологии многопотоковости.

Во-первых, многопоточности, а не многопотоковости. Сосет в уголке пиарщик или тот, кто перепечатывал.

И я не припоминаю, чтобы какой-то объект Open Source делал свои железки под свою ось. Поэтому sun может и рулит, причем на своих железках, но с линуксом это слабо пересекается.

P.S. Размер уголка в студию.

>Предлагаю вам прикинуть тут решение такой проблемки:допустим есть четырехголовый сервер, скажем с типичной задачей под e-commerce. В результате наблюдений за текущей нагрузкой вам поставлена задача выделить 2 проца под Apache + JBoss, 1 проц отдать полностью под Postgres, на оставшемся сделать так, чтобы почтарю со спамодавкой выделялось не менее 50% процессорного времени, а FTP сервер кушал не более 20% оставшихся ресурсов. Варианты с nice не рассматриваются

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-13.html#ss13.21

>Вопрос надо ставить так: Чем солярка ХУЖЕ линукса? Ответ: Хуже тем, что не лучше.

Армяне лучше, чем грузины!!! Чем лучше? Чем грузины!!!

(C) Анекдот

Золотые слова.

Нельзя все яйца класть в одну корзинку. Что хорошо для апача,

для SQL сервера - может быть полная жопа.

Хотя конечно их можно посадить в контейнеры.

>>и он будет нормально работать на компе, собранном на коленке на всяких Via/Nvidia/Realtek и тд, то глядишь кое-кто и распробует. >Весьма упешно инсталлировал и стабильно с месяц юзал дома Solaris на таком железе(какой-то страшный KT133 на мамке ChainTech - China, Duron, noname TNT32 video, полубитая память тоже вродь как noname), где W2k постоянно спотыкалась, а также подвисала наглухо через 20-90 мин работы. Прикола ради надо отметить, что нестабильности в Linux & Solaris небыло. :D Alter * (*) (15.06.2005 12:22:01)

А у меня пока никак не заводится AC97 на Realtek. :( А звуку хочется ;)

>все упрется в диски, скорее всего и довольно быстро.

В _нормальные_ диски не упрется.

>Не проще купить три сервака, 2+1+1 проца? Опять же, дешевле выйдет. скорее всего...

Выйдет в итоге дороже.

>И можно удобно железом играть, в плане "сервер приложений не справляется, покупаем новый вдвое толще, старый переводим на почту".

Ну начались привычные разговоры, типа мы это хозяйство оттюнить не можем, давайте еще серваки покупать, платить за икс юнитов в датацентрах.. Короче понятно все..

>Предлагаю вам прикинуть тут решение такой проблемки:
>допустим есть четырехголовый сервер, скажем с типичной задачей под
>e-commerce. В результате наблюдений за текущей нагрузкой вам поставлена
> задача выделить 2 проца под Apache + JBoss, 1 проц отдать полностью
>под Postgres, на оставшемся сделать так, чтобы почтарю со спамодавкой
>выделялось не менее 50% процессорного времени, а FTP сервер кушал не
>более 20% оставшихся ресурсов. Варианты с nice не рассматриваются.

Привязка к процессорам делается элементарно(man taskset). Со временем сложнее, но непонятно, что ты имеешь на выходе с такого разделения ресурсов кроме 30% постоянно неиспользуемого процессора. Пропорциональная загрузка процессора нормально реализуется через nice(по крайней мере для не особенно активно плодящихся процессов она будет оставаться пропорциональной).