OpenSolaris можно скачать

>То же самое касается реализации многопроцессорности - зависимость производительности от числа процессоров практически линейная.

Бля, ну ты хоть книжки какие нибудь почитал что-ли? На каких задачах?

И чего все не кинулись ставить мега-smp системы на линаксе, всякие там

нумы и кластеры с балансировкой напридумывали.

2 Jackill

>http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-13.html#ss13.21

И чего?

Речь идет о возможностях планировщика временного разделения (TS - timesharing scheduling) vs. долевого распределения (FSS - Fair Share Scheduler). Разница понятна?

>А у меня пока никак не заводится AC97 на Realtek. :( А звуку хочется ;)

Да, надо признать, что со звуком есть некоторые траблы..

А вот тебе задачка простая, с которой более-менее справляется линукс:

1. поддержка ICH6M(sonoma)

2. поддержка ACPI, типа Suspend-to-disk

3. поддержка звука (AC97, Creative Audigy Platinum 2 ZX)

4. поддержка видюхи (ATI, nVidia, etc)

5. нормальная работа в иксах и KDE

- ежели это будет когда-нить реализовано в Solaris, то можно будет переходить, а пока - в сад!

Дистр из коробки - SuSE 9.3

Все эти извраты с разделением процов и времени идут лесом уже потому что в слуечае поломки
_ОДНОГО_ сервера мы имеем простой базы, почтового клиента, апача и чего еще там было, ну разве что опять же
сам апач без базы/мыла в любых прочих комбинациях сам по себе неприменим.
Все эти байки с местом в жопацентрах тоже не в тему ибо 4 процессорный сервер почти наверняка будет
высотой в 4U, в то время как 2 процессорный - 2U + 1 процессорный 1U легко, равно как и про цену сервера,
единственное то, что если задача изменится то да: тот 4 процессорный сервер можно будет кинуть на другой фронт.
Вообще мне с тругом верится что существуют в мире такие дятлы которые именно так все и реализуют,
но в качестве дурноватой подначки для читателей ЛОРА это может и сгодится.

Деточка, ты наверное не понял. Solaris - это промышленный юникс.

>1. поддержка ICH6M(sonoma)

Открою маааленький секрет: даже шепотом не произностие слова Intel ICH5, ICH6 в приличной компании - могут не понять, а то и дать в ухо.

>2. поддержка ACPI, типа Suspend-to-disk

Ага.. сервера без этой фичи точно и адназначна относим к классу "Ацтой!".

> ну разве что опять же сам апач без базы/мыла в любых прочих комбинациях сам по себе неприменим.

Говорили же.. e-commerce. Куда там одно без другого?

>Вообще мне с тругом верится что существуют в мире такие дятлы которые именно так все и реализуют,

И почему эти дятлы покупают сани.. Вот дураки-то!

Alter:

Промышленный Solaris поддерживает mandatory access control?

Да у них там воопще мегасистема - "Z-2+" называется, но только к

экспорту из Штатов запрещена.

уже давно и из коробки, и не просто mac а комплекс пределок не уступающий RSBAC.

Просто в былые времена труднее было найти альтернативу, да и тех кто уже имеет какое то количество
таких железяк понять можно. Опять же один из способов поставить работодателя в зависимость от своих услуг.
Но все равно в сравнении с системами на х86 это товар поштучный.

И в догонку может не совсем в тему: хотелось бы увидеть, если вообще существуют, тесты Мак ОС на тачке
с >=8CPU при соответственно большом количестве процессов/нитей. Боюсь что тут их микроведерко сольет всем
сколь либо значимым ОС.

Sun-ch:
Я нашел на сайте упоминание некого Trusted Solaris. Интересно, сколь сильно он порезан по сравнению с последним Solaris.

>уже давно и из коробки, и не просто mac а комплекс пределок не
>уступающий RSBAC.

Как раз ролевое управление никакого интереса в отличие от type enforcement не представляет. Во всяком случае на машинах, на которых не работают люди, а только сетевые приложения.

>В нормальных школах давно преподают

очень давно в школе не был, так что вам оттуда виднее.

ага. от зассаныча аргументов не было кроме вычитанного им в желтой прессе пиара. так что линух спокойно работает, а зассаныч-тракторист посасывает причмокивая у линуксойдов со своей солярой

>очень давно в школе не был, так что вам оттуда виднее.

Ну повзрослеешь, появятся детки, подрастут, пойдут в школу. Глядишь расскажут наконец о логике чего-нибудь. :)

>Solaris - это промышленный юникс.

ага. который так "хорошо" продается что макнили плюнул и растер на свои принципы и многолетнюю вражду и побежал поскуливая к балмеру с гейтцом.

так что мантры трактористам не помогут =)

>Глядишь расскажут наконец

а зачем мне? у нас курс матлогики когда я учился в универе был. мне какжется ты вообще меня с кем то перепутал со своей школой =)

поздравляю шарик - ты балбес! (с) Простоквашино

Хм.. горишь, что неговорить ICH5(6) в приличном обществе. Тогда объясни мне почему эти так называемые "приличные общества" лезут на не преличную архитектуру? Кого хера Сантехники, Яболчники делают на x86 - это же не прилично и отстойно? Объясни же мне такому не понятливому!

>а зассаныч-тракторист посасывает причмокивая у линуксойдов со своей солярой

Промой глазки чайком и глянь.Топик про Федю - 80 комментарий, про Соляру - 120. Итого на 50 % народу ближе и интересней последняя, да и содержательней разговор.

И вопрос ко всем - траффик тырить много на могу, но на один дистр хватит, так что качать ?

>Промышленный Solaris поддерживает mandatory access control?

Я не являюсь security expert и Белла-Лападулла в оригинале конечно не читал :). Мне несколько сложно видеть реальную необходить применения MAC, ну разве что на достаточно специфичных задачах и проблемах, кои, IMHO, возникают не каждый день и не у меня :).


А в плане секурности Solaris может весьма и весьма много. Кратенький обзорчик можно вот тут увидеть - http://docs.sun.com/app/docs/doc/816-4557/6maosrjb7?a=view

> Промой глазки чайком и глянь.Топик про Федю - 80 комментарий, про Соляру - 120. Итого на 50 % народу ближе и интересней последняя, да и содержательней разговор.

Ссаныч, залогинься и сделай показать удалённые сообщения, и увидишь, что он отвечал на сообщенеи в защиту линукс, который удалил один мудаг, тупой соляришник.

ляпекс рулит. это нам доказывают специалисты таких крупных ресурсов как google/skype/spec

аргументы ссаныча и альтера здесь не уместны

Запарил ты со своим гугелем безмозглая тупица. Гугель он один на весь мир с весьма специфичным строением, софтом и тд. И все эти технологии никому не отдадут. А что конкретно стоит в качестве оси - это уже не суть важно.

если не важно - то солярис в жопу :)

>Хм.. горишь, что неговорить ICH5(6) в приличном обществе.

Да, нет, не я говорю..

http://linux.yyz.us/sata/faq-sata-raid.html#ich
http://linux.yyz.us/sata/sata-status.html#ich5

> Предлагаю вам прикинуть тут решение такой проблемки: допустим есть четырехголовый сервер, скажем с типичной задачей под e-commerce. В результате наблюдений за текущей нагрузкой вам поставлена задача выделить 2 проца под Apache + JBoss, 1 проц отдать полностью под Postgres, на оставшемся сделать так, чтобы почтарю со спамодавкой выделялось не менее 50% процессорного времени, а FTP сервер кушал не более 20% оставшихся ресурсов. Варианты с nice не рассматриваются.

Я знаю решение такой проблемы. Первым делом надо надавать по рукам/голове этого горе-админа, чтобы не лез со своими гениальными пионерскими идеями, куда не надо. Хотя, если твоя главная задача - обеспечить n-ый процент простоя выч. мощности при любой нагрузке, тогда да, хорошо придумал.

>Ява написана на Солярисе. Вот этим он и отличается

JAVA написана на C и местами C++

:)

какое однако бурное обсуждение, причём разброд и шатания в основном в стане конкурентов линуха (у линуха длиннее? - зато у соляры пиписька толще), прямо как лилипуты-тупоконечники. Мир железа стремительно меняется, причём чем дальше, тем быстрее. Кто может меняться с такой же скоростью (имеет большой генотип), тот имеет больше шансов выжить (приспособиться жить в новых условиях). Один из главных бонусов линуха - диапазон поддерживаемых платформ (генотип), причём на каждой из них он весьма неплохо выглядит по сравнению с конкурентами. Возник и существует этот бонус благодаря другим бонусам:
+ открытым исходникам (и как следствие активному и разномастному коммьюнити), помните когда и почему UNIX стал так популярен?
+ свободному GCC, поддерживающему туеву хучу платформ,
+ проекту GNU, котороый дал линуху больше, чем все остальные вместе взятые, тот же GCC к примеру.
Да, соляра и другие проприетарщики пытаются мимикрировать под линух и воспользоваться его преимуществами для выживания, НО! Проприетарщики руководствуются главным образом максимизацией СВОЕЙ прибыли, а не проблемами своих пользователей. Если затраты на фикс/апдейт системы окупятся (есть проблемы/пожелания у достаточного числа юзеров готовых выложить сумму достаточную на переделку), то проблемы юзеров достойны рассмотрения (при ОТСУТСТВИИ других более выгодных вариантов вытащить очередную денежку у юзеров). Да, и у разработчиков линуха не всегда хватает рук решать проблемы пользователей, но есть сорцы и активное коммьюнити (такие же пользователи, с такими же проблемами) готовое поделиться опытом. Научить голодного ловить рыбу самому намного умнее, чем кормить его. Это конечно же не означает, что надо всем копаться в сырцах, но, по крайней мере, такая возможность есть у всех. Кстати эта возможность - те самые равноправие и свобода, к которым Столман толкает общество, и которые не нужны ослам и баранам готовым пастись под дудку проприетарщиков и регулярно быть стриженными до момента пуска под нож.

> а теперь внимание, вопрос: почему вы решили, что предложенная LSB является заменой POSIX?

> ps: у меня такое ощущение, что вы подменяете понятия Linux & K и POSIX. все-таки это две разные вещи.

Я не говорю об подмене, речь идет о дальнейшем расширении POSIX за счет наработак LSB. Об этом проходила информация в прессе, но кто сейчас сможет найти эту статью? Но вот по крайне мере о расширениях POSIX, том числе и таких как LSB: http://standards.ieee.org/announcements/pr_ogposix.html

Конечно, чтобы знать наверняка, нужно варится в обсуждении, а так мы узнаем об этом когда примут :(. Кстати, в первой ссылки как раз и были ссыки на выдвижение на стандарт ISO.

>.Топик про Федю - 80 комментарий, про Соляру - 120. Итого на 50% народу ближе и интересней последняя, да и содержательней разговор.

ну так. всегда интересно "труп" солнцевских попинать. я могу снова запостить сюда какими словами макнили называл беню гейтса и балмера и что заставлял сделать свою собаку.

>в то время как 2 процессорный - 2U + 1 процессорный 1U легко

Более того: 2-процессорный 1U - легко (третий год шуршит без выключения (2 Xeon / 4 SCSI - всё как положено:))

>есть проблемы/пожелания у достаточного числа юзеров готовых выложить сумму достаточную на переделку), то проблемы юзеров достойны рассмотрения

Очередной аноним порол чушь. Чушь взвизгивала, изгибалась и пыталась

вырваться из рук.

Solaris очень широко используется военными, госдепом, ЦРУ, банками,

телекомом - я думаю денег у них немножко есть.

>телекомом - я думаю денег у них немножко есть.

Деньги есть у того, кто не швыряет их направо-налево за бодные наклейки и громкие названия, он эти деньги лучше потратит на нормальных специалистов, которые знают свой предмет не по рекламным буклетам и пиар-акциям по телевизору:)

Напиши письмо папе Римскому. Может он про линакс вообще не слыхал?

> Solaris очень широко используется военными, госдепом, ЦРУ, банками,

> телекомом - я думаю денег у них немножко есть.

нахрена тогда сану отдавать коммунити сырцы? Только не надо "пороть чушь" про дань моде. Зачем открывать сырцы если кучка богатеньких буратин обеспечит сану хлеб с маслом да ещё и с икрой??? эти буратины будут весьма против того, чтобы всякие хацкеры шарились по сырцам в поисках дыр... Или масяныч утверждает, что он лично просмотрел каждую строку кода и дыр в соляре нет?

>Напиши письмо папе Римскому.

А, так для тебя авторитет в IT - Папа Римский?:) Тогда умолкаю, чтоб не обидеть твои религиозные чувства:)

>Если не получается -- malloc(size) == NULL -- берет поменьше кусочек
Так нельзя ! Альфекс это не одобрит !!!

Ну что бы создать коммунити для дальнейшего развития системы. Коды Старофиса и явы тоже доступны. Насчет дыр - это фигня. Исходники можно было купить у сан вполне легально.

>В крайнем случае, Linux _всегда_ можно заставить возвращать NULL при >нехватке памяти.
Подробней можно ?

забавно, а хоть кто-нить из крикунов "солнцевские масдай" пошел и посмотрел, что там собссно внутри opensolaris-src-20050612.tar.bz2 ? или пиписьками еще не вышли? imho презабавный архивчик. лет шесть-семь назад свободные исходные тексты боевого UNIX (не BSD, а тем более Linux) мне разве что во сне снились. грамотный инженер всегда найдет достойное применение подобным знаниям.

// wbr

>Я не являюсь security expert и Белла-Лападулла в оригинале конечно не
>читал :). Мне несколько сложно видеть реальную необходить применения
>MAC, ну разве что на достаточно специфичных задачах и проблемах, кои,
>IMHO, возникают не каждый день и не у меня :).

Я тоже не являюсь специалистом по безопасности, но пока мне не доводилось видеть модель более мощную, чем MAC/TE в SELinux для сетевого сервера(нетерминального). Подчеркиваю: именно для нетерминального сетевого сервера со статической(хотя SELinux позволяет перегружать политику безопасности, его [пере]конфигурация пока не очень дружественная) политикой безопасности.

Для динамической системы MAC/TE может быть не очень удобен, но тут где-то промелькнуло, что Solaris очень хорош именно как сетевой сервер(как пример привели приложения электронной коммерции).

P.S. за ссылку спасибо, почитаю.

>Нормальные люди делают один большой RAID, отформатированный в ZFS

ну дома у меня маленький массивчик из 3 200гиговичей... правда там LVM нарезаный на всякие партишины и ZFS нету я её в XFS отформатил... я типа всё неправильно сделал..?

>>Solaris очень широко используется военными, госдепом, ЦРУ, банками, >>телекомом - я думаю денег у них немножко есть.

давайте не будем ссориться, девочки, главное что бы военные, госдепы, цру, банки и телекомы не использовали вЕнду %-) Опенсоплярис - это хорошо, линукс это хорошо, мне кажется что сегодня уже пятница - и нужно выпить пивка за unix %-)

>Приходите на конференцию "Новые технологии для больших потоков"


Где этот PR проходить будет? Чего стОит, и будет ли потом фуршет с пивом?

Собственно, интересует место и дата фуршета :)

>Предлагаю вам прикинуть тут решение такой проблемки:

Такие проблемки решаются четырьмя серверами, а не вешают всю помойку на один четырехголовый.

Как упиться пивом надо, чтоб такое в голову пришло!!!

:)))

ЗЫ. Ни чего личного, просто задача уж очень надуманная.

>anonymous (*) (15.06.2005 15:17:04)
respect !

>я могу снова запостить сюда какими словами макнили называл беню гейтса >и балмера и что заставлял сделать свою собаку.
Очень интересно как опустился этот скот, запости плиз !

>Чем линукс сучше соляриса?

GNU'сными тулзами и серверами. У Solaris хорошее ядро, но родные тулзы и inet сервера - кака (imho) из личного опыта :)

Хотя Solaris как Intranet DB или App Server вполне нормально :)))

>Такие проблемки решаются четырьмя серверами, а не вешают всю помойку на один четырехголовый.

Эх Vada.. А если сервант на 32-64 головы? Тож дробить будем?

P.S.
Пиво, если ты помнишь все еще с меня. :-)