OpenSolaris можно скачать

>Деточка, ты наверное не понял. Solaris - это промышленный юникс.

Угу... Причем Open и на x86, на которой даже не Open работает хуже
linux 2.0....

Цитата из linux/src/Documentations/overcommit-accounting

The Linux kernel supports the following overcommit handling modes
                                                                                
0       -       Heuristic overcommit handling. Obvious overcommits of
                address space are refused. Used for a typical system. It
                ensures a seriously wild allocation fails while allowing
                overcommit to reduce swap usage.  root is allowed to
                allocate slighly more memory in this mode. This is the
                default.
                                                                                
1       -       Always overcommit. Appropriate for some scientific
                applications.
                                                                                
2       -       Don't overcommit. The total address space commit
                for the system is not permitted to exceed swap + a
                configurable percentage (default is 50) of physical RAM.
                Depending on the percentage you use, in most situations
                this means a process will not be killed while accessing
                pages but will receive errors on memory allocation as
                appropriate.
                                                                                
The overcommit policy is set via the sysctl `vm.overcommit_memory'.
                                                                                
The overcommit percentage is set via `vm.overcommit_ratio'.

>Эх Vada.. А если сервант на 32-64 головы? Тож дробить будем?

От задачи зависит и от загрузки. Если e-comerc, то я бы все равно разнес JBOSS и SQL по разным серверам. Уж больно разный у них тюнинг. Да и периодическая сборка кучи у JBOSS не идет на пользу конкурирующим процессам. О мыле вообще молчу. Это отдельная песня, и почтовому серверу нечего делать на борде с екомерц, даже если там 64 головы.
Вообще я всегда считал что железо подбирают под задачу, а не гадачу нагибают под железо. Может ошибался.

ЗЫ. Кстати, у меня и JBOSS и PostgreSQL на одном Р3 с гигом памяти крутятся. Нагрузки там ноль. Максимум 100 клиентов в вебморду тычят.

ЗЫ. А пивка давай попьем, если ты в Питере, ну или в Новгороде. Я там иногда бываю. Пиво я люблю, :)) да и поболтать найдем о чем. :))

>Ну что бы создать коммунити для дальнейшего развития системы. Коды
>Старофиса и явы тоже доступны. Насчет дыр - это фигня. Исходники
>можно было купить у сан вполне легально.

Видишь ли Саныч, никто в здравом уме не будет заниматься выброшенной
еще одной системой за просто так, эти времена прошли и поезд давно ушел... Если они пытаются привлечь к себе кодеров на своих условиях,
то хрен кто к ним приползет. IMHO, у OpenSolaris довольно призрачное
будущее, скорее оно умрет, чем выживет...

>Пиво, если ты помнишь все еще с меня. :-)

Кстати, что там у тебя в стакане? У меня водка.

:)))

>А если сервант на 32-64 головы? Тож дробить будем?

Не, сначала думаем перед тем как покупать такой "сервант". А не так, что сначала покупаем, а потом придумываем загадки/шарады "чем бы его пригрузить и поизвращённее:)

Кстати, сантехники судя по всему пытаются на публике отстраниться от оффтопа
GetTheFacts, Reloaded:
http://ru.sun.com/products/servers/review/index.html

OpenWindows MS(c) можно скачать.... дождемся ли мы этой новости?

>OpenWindows MS(c) можно скачать.... дождемся ли мы этой новости?

Канечна! Подожди до первого апреля. :)

>От задачи зависит и от загрузки.

Уважаю зануд - сам такой :)

Хорошо, давай напишем так: есть задачи A,B,C,D,E. Задаче А&B надо выделить процессорный пул из 2 штука процов и отдать его конкурентное использование. Задаче С выделить отдельный пул в проц - хай она себе там дрегается и _гарантированно_ обслуживает задачи A&B. Задачам D,E,F,H дать оставшиеся ресурсы, но в случае пиковой нагрузки сделать так, чтобы задача D получила не менее 50% ресурсов, а E тихонько висела с невысоким приоритетом, который не увеличивается при долгом ожидании ресурсов.

>Да и периодическая сборка кучи у JBOSS не идет на пользу конкурирующим процессам.

А я тебе о чем говорю все это время? О вариантах построения систем с понятным, прозрачным управлением ресурсами, если надо, то в изолированном их окружении. А у тебя все стереотипы - типа один поганец-сервис распоясался и поставил всю систему в ракообразное состояния - сендмыл свой все забыть не можешь..

>О мыле вообще молчу.
Ну вот и не говори, что сотня тысяч писем выжрут там IO.

>Кстати, что там у тебя в стакане? У меня водка.

Кофе.. мне еще поработать надо сегодня..

У меня сложилось такое впечатление от твоей ссылки, что Solaris может намного меньше чем Linux в плане безопасности. DAC+RBAC из коробки. Вся описанная инфраструктура есть в Linux.

>Вся описанная инфраструктура есть в Linux.

Ну наверно она все таки есть в отдельных патчах типа RSBAC? Виртуализацию сделать через v-server. TE конечно могуч, но работать не слишком удобно (хотя кому как, я не спец в SELinux, плююсь больше..)

Разумеется я не спорю, что на Linux можно построить систему с паранаидальным уровнем безопасности... ну и попытаться со всем этим хозяйством взлететь...

Однако RHEL вроде дотянул до EAL2, а Solaris с EAL4 уж вродь как рядышком - http://www.sun.com/software/solaris/trustedsolaris/ds-ts8/index.xml :)

P.S. MAC там есть кстати..

Поправочка: RHEL вроде 3+ имеет уже..

Alter:

Trusted Solaris - это Solaris 8. Т.е. с некоторой инфраструктурой безопасности можно забыть обо всех "инновациях" Solaris 10. В Linux мне не приходится делать выбор между "отрезать руку" и "отрезать ногу".

> Хорошо, давай напишем так:

Заколебал ты...

taskset -p 0x00000003 pid_a
taskset -p 0x00000003 pid_b
taskset -p 0x00000004 pid_c
taskset -p 0xFFFFFFF8 pid_d
taskset -p 0xFFFFFFF8 pid_e
taskset -p 0xFFFFFFF8 pid_f
taskset -p 0xFFFFFFF8 pid_h
renice -n -20 pid_d
renice -n 10 pid_e

P.S.: квант для nice -20 = 800ms, для nice 10 порядка 10, для 0 порядка 100. При наличии четырех процессов - d,e,f,h и указанных значениях условие "не менее 50%" выполнится.

> Да у них там воопще мегасистема - "Z-2+" называется, но только к
> экспорту из Штатов запрещена.

http://www.jetinfosoft.ru/product/z2/purpose.html

и это ресурс менеджмент ????? шутку понил смешно.

Очень вы смешные господа :)
"У миня тута 4 года сирвак 2xCPU и аж читыри SCSI". Да. Это предел возможностей
Linux. 4 года непатченный сервер с аж двумя CPU.

Проблема в том что Solaris (и Sun в целом) ориентированы немножко на другой
рынок. И плевали с высокой колокольни на сервера дешевле 50k$. Их клиенты
далеко не "Вася Пупкин И Сыновья" у которых "сирвер с читырями SCSI" тащит базу
1С на самбе. Это тот сегмент где Linux просто перестает существовать. Он даже
не кокурент. Его там просто нет.

Хм а разве SLES и RHEL не ориентированы на кластеры на которых крутится Oracle и SAP ? И я бы не стал уж так резко утверждать, что ну вот совсем нельзя их применять в системах > 50k$

> Проблема в том что Solaris (и Sun в целом) ориентированы немножко на другой рынок.

OpenSolaris?

> ну так. всегда интересно "труп" солнцевских попинать. я могу снова запостить сюда какими словами макнили называл беню гейтса и балмера и что заставлял сделать свою собаку.

Господи... Минет Гейцу, что ли???

то klalafuda

> ps: бо на кой он, LSB (*Linux* Standard Base), еще кому нужен помимо Linux, правда?

Вот и ответ: http://www.linuxbase.org/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=1&...

Если коротко, начинали для Linux, но далее для всех Unix-like. От сюда и претензия на POSIX.

> Вот и ответ: http://www.linuxbase.org/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=1&;...

семееен семеныч... (c)

Free Standards Group молодцы, на базе существующих стандартов и практик стараются сделать единый LSB и, главное, продвинуть его в массы. все правильно бо лев в зоопарке должен быть один и сусликов на вискас. если у них получится и слово "Linux" перестанет ассоциироваться с бардаком - imho это будет серьезная победа. и то, что ребята стараются сделать LSB по возможности независимым от конкретного окружения aka Linux то-же делает им честь.

есть лишь одно но: это изначально dedicated Linux zoo и совсем не факт, что другие системы возжелают с ним сотрудничать. да и с какой собственно стати и зачем? RPM в Windows NT, HPUX или BSD? в страшном сне не приснится.. хотя технически это очевидно возможно.

> Если коротко, начинали для Linux, но далее для всех Unix-like. От сюда и претензия на POSIX.

ну где вы там увидели претензии на POSIX?! что за странная постановка вопроса. POSIX это POSIX. LSB это LSB. второй старается включать первый, но не более. сам по себе POSIX ссылается на множество других стандартов, тем не менее не претендуя на единственно кошерный стандарт в своем собственном лице.

если следовать вашей логике, то LSB - это аналогично "претензия" на остальные заимствованные стандарты? всего 22 ссылки из Core. тогда это какой-то властелин Мордора получается, чес слово. думаю, хоббиты будут сильно против. ну а что получается, когда против хоббиты, мы все хорошо знаем..

// wbr

> RPM в Windows NT, HPUX или BSD? в страшном сне не приснится.. хотя технически это очевидно возможно.

RPM - Irix, Solaris уже ставятся:), и кстати, намного удобней чем pkgadd.

> RPM - Irix, Solaris уже ставятся:), и кстати, намного удобней чем pkgadd.

бога ради, если это есть - отлично. а еще там есть, допустим, pkgsrc с теми-же pkg_add && pkg_delete. лично мне он нравится больше. ну и что, давайте теперь объявим его, pkgsrc, единственно приемлимым решением и внесём в ISO для всех *NIX систем поголовно*?

ps: хотя идея конечно же не столь плоха.. ;)

// wbr

ОК, тыкаем носом в системы из top500 и говорим, сколько там Солярки, а сколько Линукса.

Заеб..ли эти фантазеры, млин.

>Вообще мне с тругом верится что существуют в мире такие дятлы которые именно так все и реализуют,

>И почему эти дятлы покупают сани.. Вот дураки-то!

А потому что деваться некуда. :( Я конечно срелди вас всех мозгов дитятя, но когда тот же Nortel делает софт для поддержки и рулежа своего оборудования ТОЛЬКО под SPARC... кудаж деваться??

>но когда тот же Nortel делает софт для поддержки и рулежа своего оборудования ТОЛЬКО под SPARC... кудаж деваться

Уппс, о каком оборудовании и софте идет речь?

К слову сказать держал лично в руках коробку BCM 50 в которой крутиться Nortel Linux, линейку более старших BCM они тоже планируют переводить с Win Embeded на Nortel Linux. Правда надо сказать, что почти весь софт для рулежки этим хозяйством под Win сделан. Речь идет про меридианы или их сетевое оборудование?

>Проблема в том что Solaris (и Sun в целом) ориентированы немножко на другой
>рынок. И плевали с высокой колокольни на сервера дешевле 50k$. Их клиенты
>далеко не "Вася Пупкин И Сыновья" у которых "сирвер с читырями SCSI" тащит базу
>1С на самбе. Это тот сегмент где Linux просто перестает существовать. Он даже
>не кокурент. Его там просто нет.

"... сужденья черпают из забытых газет, времен Очакова и покоренья Крыма..." (с)

В топ наиболее производительных систем глянь, да. Найдешь там ОпенСалярис...

>забавно, а хоть кто-нить из крикунов "солнцевские масдай" пошел и посмотрел, что там собссно внутри opensolaris-src-20050612.tar.bz2

в нашем обществе некрофилия это грех

еще больший грех фанатизм и отсутствие мозгов.

>еще больший грех фанатизм и отсутствие мозгов.

А еще больший грех, рассказывать про функции Solaris'а, которых нет в
OpenSolaris и очевидно не будет...

McMCC я вас конечно уважаю, но всеже ненужно быть столь голословным.

>Речь идет о возможностях планировщика временного разделения (TS - timesharing scheduling) vs. долевого распределения (FSS - Fair Share Scheduler). Разница понятна?

И чего? Ты что хотел? Отправить задачу на конкретный проц. Ты ее отправляешь.

>Бля, ну ты хоть книжки какие нибудь почитал что-ли? На каких задачах?

Подними архив новостей и посмотри, если интересно.

>>1. поддержка ICH6M(sonoma)

>Открою маааленький секрет: даже шепотом не произностие слова Intel ICH5, ICH6 в приличной компании - могут не понять, а то и дать в ухо.

Открою еще тебе секрет. В данном треде обсуждается "вытеснение linux" и составление ему конкуренции. Так вот, чтобы вытеснить linux, нужно поддерживать все, что поддерживает он. Точно так же, как для вытеснения винды надо поддерживать то, что поддерживает она (и оборудование, и программы или их аналоги).

Пока все со снобистскими пальцами орут "за это могут дать в ухо", "это говно, мы его не будем держать", линуха стараются поддержать все и сделать из говна хоть какую-то конфетку.

Этой же тактики придерживаются винды.

Сколько надо больших серверов и маленьких? Маленьких нужно больше. НА маленьких серверах sun сама ставит linux. Так с чего появляются суждения типа "open solaris" вытеснит linux? Откуда он его вытеснит, если он ничего не держит, кроме sun его никто не поддерживает и с его лицензией он вряд ли обрастет большим community?

>Такие проблемки решаются четырьмя серверами, а не вешают всю помойку на один четырехголовый.

Это у них от бедности и излишней пальцастости.

> Открою еще тебе секрет. В данном треде обсуждается "вытеснение linux" и составление ему конкуренции. Так вот, чтобы вытеснить linux, нужно поддерживать все, что поддерживает он. Точно так же, как для вытеснения винды надо поддерживать то, что поддерживает она (и оборудование, и программы или их аналоги).

:)))) 5 баллов, Киса! браво. пишы исчо.

// wbr

>Эх Vada.. А если сервант на 32-64 головы? Тож дробить будем?

Уволить дебила, который проектировал такой датацентр, чтобы не покупал один сервер подо все.

32-64 головы тебе на что? Для расчетов? Сиди и считай и не вешай туда мыльник и спамфильтр.

>Проблема в том что Solaris (и Sun в целом) ориентированы немножко на другой рынок. И плевали с высокой колокольни на сервера дешевле 50k$. Их клиенты далеко не "Вася Пупкин И Сыновья" у которых "сирвер с читырями SCSI" тащит базу 1С на самбе. Это тот сегмент где Linux просто перестает существовать. Он даже не кокурент. Его там просто нет.

Хоть один здравый человек попался. Рынок не тот и вытеснять там linux невозможно - его там просто нет. И на нижний рынок, где прочно обосновался linux, тоже нет смысла лезть.

>Хм а разве SLES и RHEL не ориентированы на кластеры на которых крутится Oracle и SAP ? И я бы не стал уж так резко утверждать, что ну вот совсем нельзя их применять в системах > 50k$

Железки там несколько другие, нежели чем у sun.

>В топ наиболее производительных систем глянь, да. Найдешь там ОпенСалярис...

Это опять-таки не тот рынок. ;)

Они же не 50 стоят, а гораздо больше.

В Бобруйск, жывотное.

Alter, тебе конкретно дали ссылки, посмотри - твоя сранная задача решается в Линукс. Ты что - глухой?

>линуха стараются поддержать все и сделать из говна хоть какую-то конфетку.

Говно не обладает свойством аддитивности. Даже из 10е6 какашек,

сложенных вместе, конфетки, Женек, не получить :))))

саныч ЖЖЖООШШШШШШШ ))))))))))))))))))))))))))) зачот )))))))))))))))))))))))))))0

Бабруйск переполнен, еду обратно. з.ы. Жывотное.

>Открою еще тебе секрет. В данном треде обсуждается "вытеснение linux" и составление ему конкуренции.

Мда.. Jackill, ну от тебя просто не ожидал.. Если ты исповедуешь философию "Линукс - это наше ВСЕ, и кто не с нами, тот против нас", то говорить просто не о чем.

>Так вот, чтобы вытеснить linux, нужно поддерживать все, что поддерживает он.

Jackill по Intel ICH ты похоже не владеешь предметом. Код поддержки сего девайса AFAIK (по состоянию на конец того года) закрыт Интелом и инженеры Red Hat весьма обильно плевались по этому поводу, что ты можешь легко нагуглить в их списках рассылки.

Да, конечно, ты сможешь поставить FC3 на SATA RAID 1 Mirror, более того кудза у тебя даже увидит SATA Raid controller, но когда это зеркало развалиться через месяц, я бы хотел послушать, что ты скажешь по этому поводу. История реальная, правда не у меня. Ключевое слово в ней - FAKERAID.

Intel ICH5 / ICH5-R family — fakeraid. (See fakeraid support details under Intel ICH6.) Supported in 2.4.22 and later kernels using drivers/ide's piix driver (but that driver locks up in many cases), and also (much more reliably) in libata's ata_piix driver, which is now (2004-02-25) of production quality. Intel ICH5/ICH6 is an open-standard hardware spec. "Enhanced mode" or "SATA-only mode" may need to be set in BIOS.

Intel produced GPLed patch sets for ICH5 in the 2.4.9 and 2.4.20 kernels of (respectively) Red Hat Advanced Server 2.1 and Red Hat Linux 8.0, available for download as part of its driver set for the 6300ESB I/O Controller Hub South Bridge on its E7520 and 875P motherboard chipsets.

Intel ICH6 / ICH6-R / ICH6-M family — fakeraid. libata's ata_piix driver support is now (2004-02-25) functional when the ICH6 is running in either ICH5-alike mode or (on ICH6-R or ICH6-M) the enhanced, much-faster, open-specification "AHCI" mode (entry for which, please see), as of 2004-07-08.i ICH6 and AHCI are both open-standard hardware specs.

Intel ICH5-R, ICH6-R, and perhaps some others perform RAID0 disk-spanning via a BIOS trick, which is thus OS-independent. That mode of Intel fakeraid (Intel Software RAID) can be supported in 2.4.x on ICH5/6 with ataraid subdriver iswraid atop libata's ata_piix (not atop drivers/ide): http://www.kerneltraffic.org/kernel-traffic/kt20031201_243.html#16, http://www.kerneltraffic.org/kernel-traffic/kt20040331_255.html#16. (The iswraid patch will be merged into kernel 2.4.28; it and related patches/info are available at http://iswraid.sourceforge.net/.)

>Очень вы смешные господа :) "У миня тута 4 года сирвак 2xCPU и аж читыри SCSI". Да. Это предел возможностей Linux. 4 года непатченный сервер с аж двумя CPU.

Ты идиот или прикидываешся? Или пальцЫ в дверной проём не проходят? Я сказал, что 2-процессорный 4-винтовый сервер элементарно помещается и работает в корпусе 1U - не более того, меряться с тобой заочно половыми органами никто не собирался (потому как ты крут, круче всех, "вах, баюс-баюс"):)))

>Это тот сегмент где Linux просто перестает существовать. Он даже не кокурент. Его там просто нет.

:))))))) череп не жмёт? Ты просто смешён:) Может это тебя нет?:)