>Первый раз слышу. Благодарствую. Надо будет посмотреть. А можно кратко пока рассказать что там?

www.fox-toolkit.org. Там в документации все кратко и полно (на выбор). Знаю только, что достаточно полная и быстрая. А о fltk и wxWindows слышали?

>Ой только не надо... летали... Дос -летал. не спорю. Винда 3.11 - бред. Что только я с ней не делал. Не летала. Ты хоть помнишь, как в 3.11 работать, деточка? Ты её вообще использовал?

Дос мчался. Мчался, как турбосамолет. Windows 3.11 летал. 95 медленно шагал.

> За поделия авторов, не читавших иксовую документацию,

Читать иксовую документацию - это такой дзенский коан. Вроде хлопка одной ладонью. Как там, то бишь, в манах к иксам сказано: "Эту часть мана еще никто не написал. Возможно, потому, что никто этого не знает"

>А зачем набирать лишнюю букву?

Вот и я о чем - X - близкое к идеалу воплощение этой философии "А нахуа?"

<Вот и я о чем - X - близкое к идеалу воплощение этой философии "А нахуа?"

Только вместо "А" надо написать "До".

>Вспомните Windows 3.11, который запускался на 386 и 4 мегов. Это ядро и граф. >оболочка. Для графики в Linux необходимо минимум 8. И это минимум, работать >можно, но очеееень плохо.

А ну ка поставь windows xp на 386 Или хотя бы на первый пень, скажешь будет летать, а вот нихуя и тут и там иксы+fluxbox сделают твою херню

> Вот и я о чем - X - близкое к идеалу воплощение этой философии "А нахуа?"

Смотря с чем сравнивать. Если с примитивнейшим виндовым GUI, то нет. Говорят, в полуосевом гую было как в иксах, но лучше, объектно-ориентированное все такое. И любую кнопочку можно было раскрасить в любой цвет. Есть на ЛОРе некрофилы-полуосники, способные поведать о временах минувших?

>А о fltk и wxWindows слышали?

Откровенно говоря, только на слуху... каюсь :) , никогда подробно не разбирался. Про fltk, читал что-то пару лет назад... уже позабыл все конечно. Всего не упомнишь...

>Вспомните Windows 3.11, который запускался на 386 и 4 мегов. Это ядро и граф. оболочка. Для графики в Linux необходимо минимум 8. И это минимум, работать можно, но очеееень плохо.

Вот что за бред? Товарисч вот если чейчас вы запустите винду 3.11 на 4мб и линукс на 8 в чем вы сможете болеменее приемлебо работать, хоть чтонебуть из современных стандартов\преложений(конечно текстовой файл можно создать в чемнебуть занимающем и поменьше 4 мб). Как мне кажется эти 4 мб разницы не пропадут даром. Все развивается... давайте уйдем дальше вот помнится дос на 64кб летал....

>Откровенно говоря, только на слуху... каюсь :) , никогда подробно не разбирался. Про fltk, читал что-то пару лет назад... уже позабыл все конечно. Всего не упомнишь

Вот-вот. Многие разработчики только знают о GTK и QT(три раза КЮ), а о таких великолепных вещах, как Fox, fltk, Tk, wxWindow не слышали. Отсюда и томоза.

>Вот что за бред? Товарисч вот если чейчас вы запустите винду 3.11 на 4мб и линукс на 8 в чем вы сможете болеменее приемлебо работать, хоть чтонебуть из современных стандартов\преложений(конечно текстовой файл можно создать в чемнебуть занимающем и поменьше 4 мб). Как мне кажется эти 4 мб разницы не пропадут даром. Все развивается... давайте уйдем дальше вот помнится дос на 64кб летал....

В окнах, естественно, можно что-то сделать. А линукс все, требует больше оперативы. Ему даже 8 мало. Оттого, что иксы жирные.

> Fox, fltk

Что в них великолепного? Недо-qt. Точно так же перпендикулярные иксам.

> wxWindow

Несамостоятельный тулкит - работает поверх gtk или motif. API - ужасен.

> Оттого, что иксы жирные.

Какие именно?

Чо вы все заладили GUI да GUI. Я процентов 80% задач решаю в CLI. И при этом чувствую себя прекрастно.

Без GUI современному продвинутому (то есть не умеющему читать) человеку - никуда.

Кстати в консоли можно и фильмы смотреть .... на достаточно слабых машинках.... и вообще жить спокойно можно без X'в .... а вы тут затеяли очередной флейм.

Кстати в консоли можно и фильмы смотреть .... на достаточно слабых машинках.... и вообще жить спокойно можно без X'в .... а вы тут затеяли очередной флейм.

А текстовый процессор под консоль есть? А электронная таблица? а хороший редактор графики? а CAD? А финансовые утилиты? А системы мониторинга реального времени?...и т.д.

>Что в них великолепного? Недо-qt. Точно так же перпендикулярные иксам.

Великолепного в них то, что они очень быстры.

>Несамостоятельный тулкит - работает поверх gtk или motif. API - ужасен.

Апи вполне хорош. А все остальное не важно-главное мощный и очень функциональный.

>А ну ка поставь windows xp на 386 Или хотя бы на первый пень, скажешь будет летать, а вот нихуя и тут и там иксы+fluxbox сделают твою херню

fluxbox на первом пне? не смеши меня.

деточка, флюкс вообще-то сравнительно навороченная вещь, это тебе на семпроне кажется что все детает, особенно после двух часов комиляции :). а у меня вот и кде летает.

но на первый пень - забудь. fvwm, twm. м.б. blackbox.

>Чо вы все заладили GUI да GUI. Я процентов 80% задач решаю в CLI. И при этом чувствую себя прекрастно.

А тебе больше и не надо, как арктик монитор настроил, так ты на нем и сидишь, на пинги втыкаешь :)

> А тебе больше и не надо, как арктик монитор настроил, так ты на нем и сидишь, на пинги втыкаешь :)

Если бы знал чем я реально занимаю - так бы не говорил. и на ping'и я тут особо не втыкаю. Есть система мониторинга. Кстати я начал писать свию собственную, на основе нагиоса, но устраняя его главные недостатки. Момет через 1-1.5 закончу.

>сли бы знал чем я реально занимаю - так бы не говорил. и на ping'и я тут особо не втыкаю.

Дима, мы как бы знаем :) не последний ты наш :)

> Дима, мы как бы знаем :) не последний ты наш :)

Оки. если ты считаеш, что тут страдаю фигней - считай так дальше. Это твое право . А я буду дальше делать свое дело.

> не последний ты наш :)

Ты заметил в контексте чего это было сказано ? эт ж был тупой флейм.... способ разслабить нервы. Вот и погнал слегка.

Представся что-ли .... а то как-то неловко .... с кем я разговариваю.

А мы щас тебя проверим ... что означает:

net.inet.ip.fw.one_pass=0

ОС: FreeBSD 5.4

>Ты заметил в контексте чего это было сказано ? эт ж был тупой флейм.... способ разслабить нервы. Вот и погнал слегка.

Да уж, спасибо, повеселил.

Не надо на работе расслабляться. А то алярм проморгаешь, в хотлайн сошлют.

> Не надо на работе расслабляться. А то алярм проморгаешь, в хотлайн сошлют.

Для меня главное работа. Я никогда не пропускал ни одной проболемы. и тебе должно быть эти извезтно.

> Да уж, спасибо, повеселил.

Кстати я задал вполне конкретный вопрос, о смысле переменной ядра. Ответа пока не вижу ... и это вселяет недоумение. и вообще не пора ли нам перенести дисскуссию в почту. ?

> Не знаю с какой целью была нужна такая архитектура, но сейчас это уже никому не нужно.

Задачаа: поставить приложение. Инсталлер гуевый, на сервере видеокарты _нет_. Совсем. Твои действия, мальчик?

> Изначально иксы содержат много лишнего

Примеры в студию. За 5 лет не встретил в X ничего лишнего. Даже фонт-сервер был нужен. "Сетевучесть" их также нужна постоянно.

>Ржунимагу

Ржинемаги дальше :lol: Если уж тебе это надо, то alias unmount='umount' и ваши волосы и т.п. =)

>это такой дзенский коан.

О, учитель! Смиренно прошу поведать нам, недостойным онанимусам, толкование божественного термина дзенский коан

fltk это конечно хорошо, но его младший бретец efltk мне нравится на порядок больше - всем рекомендую.

>Если уж тебе это надо, то alias unmount='umount' и ваши волосы и т.п. =)

И все? И это все, что ты можешь посоветовать? Где лыжи, где гамак? Где полет фантазии? Ты не юниксоид!

Первое, что попалось под руку. Кусочек бсдшного man ls

The following is how to do an ls listing sorted by size (and shows why ls does not need a separate option for this):

ls -l | sort -n +4

Вот это я понимаю :) Вместо одной лишней пукофки - сразу 8 :)

PS Да, я в курсе, что в гнутых утилзах это давно пофикшено. И в BSD тоже, только недавно. Мне сам подход нравится.

>fluxbox на первом пне? не смеши меня. деточка, флюкс вообще-то сравнительно навороченная вещь, это тебе на семпроне кажется что все детает, особенно после двух часов комиляции :). а у меня вот и кде летает. но на первый пень - забудь. fvwm, twm. м.б. blackbox.

Флюкс навороченная? :-)) Сам Ты деточка. У меня ноут Compaq Armada 7330T дома в качестве постельной книжки на ночь - Pentium 1 MMX 153 MHz, шина 66 Mhz, недавно купил ему 64 Озу, раньше 16 было - так там гном 2.8 худо-бедно пашет, а флюксбокс просто летает. Буквально вчера вечером юзал. Так что будем считать, что я Тебя рассмешил, ок? Теперь Ты меня смеши.

> Да, я в курсе, что в гнутых утилзах это давно пофикшено.

Не пофикшено, а испоганено. Мириады идиотских ключей - чем это лучше простого конвеера?

>Не пофикшено, а испоганено. Мириады идиотских ключей - чем это лучше простого конвеера?

Так что, всю сортировку в ls отрываем нафиг? прально, есть специальная команда sort и нефиг. Можно еще в сорте оторвать возможность сортировки по позициям - нафига, когда можно конвейером в авк? А у авка оторвать чтение из файла - по той же причине.

В принципе логично рассуждаешь. Действительно ненужное лучше оторвать: чем проще, тем лучше. Вот только тон у тебя какой-то странный.

man sarcasm

$ man sarcasm
No manual entry for sarcasm
$ apt-cache search sarcasm
$

"Им, пингвинам, недоступно..." М.Горький, "Песня о буревестнике"

Не песня, а песнь.

Гагарам. Пингвинам доступно все.

Уел :) Пошел засыпать голову пеплом.

Ну как же все? Вон даже банальной sarcazm или как её там - нету в Твоём богатейшем репозитарии.

Значит не нужно. Было бы нужно - кто-нить собрал бы.

> В виндах тоже самое. Тащат такой же древний АПИ за собой. И тоже для совместимости.

о том и речь, что тут не винды и хочется альтернативы, которая пусть и не совместима со старыми api, но и не тащит за собой кучу барахла...

Ни фига. mplayer-а там тоже нету. А ведь как всеми популярен! :-)

> Задачаа: поставить приложение. Инсталлер гуевый, на сервере видеокарты _нет_. Совсем. Твои действия, мальчик?

а дядя например про vnc не слыхал?

ОХ УЖ ЭТО КОВЕРКАНЬЕ ЯЗЫКА!!!!!

Есть нормальное слово в русском языке - "ускорение".

Достали эти "транспарентности", "флексибельности", "креативности", "алармности" и прочие "лобстеры"