Новая архитектура 2D акселерации для X.Org

Тогда поставь пакет, а потом ручками выкинь всё ненужное.

>нормальная переключалка

Ну--ну. И раскажи мне об этой нормальной переключалке. Вот запушено у меня десяток приложений в иксак. emacs + firefox + xpdf + another xpdf + 6 xterm. Надо переключиться на тот терминал, в котором музыка играет. И как такое сделать?

> нормальный таскбар.

И что такое нормальный такскбар. Чем он от обычного таскбара отличается?

>олько гемморой вспоминать на каком столе у тебя что лежит

Ты хоть знаешь, что в большинстве вм можно сказать приложению на каком десктопе ему запускаться?

Вспомнился старый анекдот. Использовать функции во время программирования неудобно. Постоянно приходится вспоминать что делает та или иная функция.

>неудобного управления окнами.

Опа. А чем тебе управление окнами не угодило? И что бы ты добавил к савфишу, чтобы управление окнами стало лучше

Насчёт управления окнами. А винда уже научилась делать что --- либо кроме свернуть/развернуть/переместить?

> А это - то зачем? Область видимости чего раширяем?


"Donny, you're out of element" (c) Joel Coen - "The Big Lebowski"
:-))))))

Кстати, можно вопрос? Без наезда (действительно интересно): есть ли в винде возможность забиндить "развернуть окно" на какое-нибудь сочетание клавиш?

>>Что не нужно? Хорошо подобранное оформление документов? Или изобретать велосипед не нужно?

>Не нужно первое. Как и многим.

Ты был бы прав, если бы правильное оформление документов требовало колосальных усилий (как это происходит в ворде). Но в латехе это делается включением одной строчки текста. Т.е. качественный документ создать гораздо легче чем некачественным.

>Потому, что Text Processor гораздом ощнее Worp Processor, но проигрывает при создании неструктурированных документов и простоте. Поэтому два термина.

1. Неправда ваша. В терминах text and word processor никак не учитывается мощь программ, которые их реализуют.

2. А это сверхцель такая? Создовать неструктуированные документы? Тут да. Если задаться целью создать документ в латехе, выглядящий нормально, но не обладающий структурой, то придётся попотеть. Зачем правда такое надо непонятно. Лучше легко и быстро создать красивый структуированный документ. Я так думаю.

>Хех. Если при редактировании нужно только показывать символы, то что не так? водр их плохо отображает???

Ты наверно не заметил. Но я в том посте привёл задачку. Вот попробой её решить под вордом. Тогда и увидешь --- какой из него текстовый процессор.

>Где эта книга? Где взять???

http://www.tex.uniyar.ac.ru/doc/lshortru.pdf

>Можно. Есть 6 ворд под дос со многими фичами. Но некоторых не хватает. Есть Современные средства с этими нехватающими фичами, но и с громадным потреблением ресурср ПК. Так вот, я о том, что в 6 ворд можно встроит нехватающие фичи без необходимости такого потребления ресурсов, как в современных системах. Теперь понятно?

Теперь понятно. Токлько в двухтысячном ворде по моему тоже нельзя буквы в формулах менять. ;(

>(Кстати, что такое ебилды??)

Это в генту. Указание к сборке пакета. Кажется.

>Можно взять deb пакеты, засунуть туда файл с техническими подробностями о файлах в пакете, встроить в dpkg поддержку возможности выбора нужных файлов из пакета на основе технического файла и радоваться жизни. Надеюсь, такое когда-нить, да произойдет

Дебиан сделал проще. Разбил пакеты _очень_ мелко. апту говоришь чего ставить, а чего нет.

>То есть все-таки такое надо проделать?

Да. Хочешь поговорить об этом?

>Во-первых, все это большинству не нужно

Как я уже говорил выше. Ненужные части можно не ставить. Это ж не ворд какой--нибудь, из которого лишнее --- хрен выкинешь.

> И не похоже это на UnixWay

Наоборот. Это истинный юниксвей в действии. Ты воспринимаешь емакс, как одну программу. Но на самом деле это не так. Это очень много маленьких программок. Емакс их склеивает подобно шеллу.

>о-вторых, нет рускоязычного пособия по Emacs

А это что?

http://www.opennet.ru/docs/RUS/gnuemacs/

> А с кириллизацией косяков не было? Просто интересно.
Ну, только в Netscape - он не видел win-1251 кодировку.
А, да... С Netscape 3 (он тогда ещё актуален был) - вообще всё летало.
А на виндах четвёртый навигатор ВСЁ ВРЕМЯ вылетал.

Другое дело, что кирилизация была черех xrus (aka xmodmap), xkb тогда ещё не работал как надо.

С xkb эта кирилизация уже не работала.
Ну и две раскладки у меня было - для koi8 и для cp1251
Потом Afterstep использовал... ВО времена были...

И ещё - Netscape 3 был чудный алгоритм dithering-а - на 8-бит экране нормально картинки показывал.

Я ещё и на Sparc IPX с 16 мб памяти работал - неплохо было... Жаль, StarOffice 5 на них тормозил адски... А вот всё остальное - очень хорошо работало!
В том числе WinWord 6 через wabi.

> есть ли в винде возможность забиндить "развернуть окно" на какое-нибудь сочетание клавиш?

Так забиндено изначально. По Alt-Space вызываецца меню окна. А там пункты с хоткеями. :-)))

Возможности нет. Но c nncron подобное сделать можно.

>1. Неправда ваша. В терминах text and word processor никак не учитывается мощь программ, которые их реализуют. 2. А это сверхцель такая? Создовать неструктуированные документы? Тут да. Если задаться целью создать документ в латехе, выглядящий нормально, но не обладающий структурой, то придётся попотеть. Зачем правда такое надо непонятно. Лучше легко и быстро создать красивый структуированный документ. Я так думаю.

1.Да, не участвует, там участвует функциональность, но я говорил как проще. 2. Да. Например, ты делеа шпоры? Или заявления? Или пояснения? Такое сделать в латексе сложно.

>Ты наверно не заметил. Но я в том посте привёл задачку. Вот попробой её решить под вордом. Тогда и увидешь --- какой из него текстовый процессор.

Выделяем мышью и удаляем.

>http://www.tex.uniyar.ac.ru/doc/lshortru.pdf

Ой, какой похожий документ. У меня он вроде есть. Но он не очень подробен. Про недостатки, кстати, взято оттуда.

>Теперь понятно. Токлько в двухтысячном ворде по моему тоже нельзя буквы в формулах менять. ;(

Вот такая прога под консоль была бы очень кстати.

>Дебиан сделал проще. Разбил пакеты _очень_ мелко. апту говоришь чего ставить, а чего нет.

Берем, к примеру, пакет xfonts-75dpi и хотим оттуда поставить три шрифта. Из пакета xfonts-100dpi -четыре. Как это сделать с помощью dpkg?

>>То есть все-таки такое надо проделать?

>Да. Хочешь поговорить об этом?

Да, было бы неплохо узнать взгляды человеконенавистника.

>А это что? http://www.opennet.ru/docs/RUS/gnuemacs/

Да, реальная вещь. А одним файлом нет? Правда, все равно, без меню Emacs не очень. Вот под иксы он хорошо выглядит.

Клёвый хоткей. alt+space + 4 стрелки вних + enter. $)

Я поэтому и спрашивал... На самом деле конечно alt+space+2 стрелки вверх+enter. Однако удручает...

А как его сменить на более удобный?

> нафиг нужен многодесктоп - только гемморой вспоминать на каком столе у тебя что лежит

А ты не знаешь, что в пейджере на окне показываются иконки приложениев? Да и у большинства людей есть собственные привязанности - типа десктоп 1 - редактор, 2 - документация, 3 - компилятор/тестилка, 4 - почта/IM.

> Вот, второй монитор - штука действительно, при некоторой работе, удобная

А как мне быть с тремя - четырьмя десктопами? Мониторами обставиться?

> На самом деле конечно alt+space+2 стрелки вверх+enter. Однако удручает...


Пункт меню, между прочим, вызываецца по символу.

> MS Office 2K под Win 2K На 64М, между прочим, вполне даже работоспособен

RredHat 7.3 с аьивордом и гнумериком на 64 метрах очень даже работоспособны

> На 128М - полноценная рабочая конфигурация

И приведенный выше линукс также

> А Гном меня на Athlon 900 + 512М временами, надо сказать, подтормаживаниями раздражал

Руки, однозначно руки.

>> MS Office 2K под Win 2K На 64М, между прочим, вполне даже работоспособен

>RredHat 7.3 с аьивордом и гнумериком на 64 метрах очень даже работоспособны

Ну... сравнили ж... с пальцем. Что может абиворд, и что Office 2K? И это при одинаково потребляемых ресурсах!

> А ты не знаешь, что в пейджере на окне показываются иконки приложениев? Да и у большинства людей есть собственные привязанности - типа десктоп 1 - редактор, 2 - документация, 3 - компилятор/тестилка, 4 - почта/IM.


Да ладно тебе, не шуми. Я же сказал - это дело вкуса. Кому это надо тот в винде это за 5 минут прикрутит. Судя по наблюдениям - большинству это не надо.

Редактор, документация, компилятор/тестилка у меня в Visual Studio, почтовик и IM сидят целый день в трее, плеер свёрнут в таскбаре. Зачем мне несколько десктопов?

>Пункт меню, между прочим, вызываецца по символу.

Ух-ты! Пасиба. Совсем отвык от интуитивно-понятного интерфейса ;)

> Руки, однозначно руки.

Это ж надо. При кривых руках такая вся кривая винда не тормозит, а весь прямой гном тормозит. Может скажешь сейчас ещё, что, типа, кривизна винды компенсирует кривизну рук? :-))))))

Людей, которые утверждают, что у них винда не тормозит, надо расстреливать.

> Что может абиворд, и что Office 2K?

На 64-х метрах - практически одно и то же :-)

> При кривых руках такая вся кривая винда не тормозит, а весь прямой гном тормозит

Если ты виндузятник, то вполне ожидаемо, что со своими манерами ставить "твикеры", "антивирусы" и "оптимизаторы реестра" и прочая, ты правильно настроить систему неспособен.

>На 64-х метрах - практически одно и то же :-)

Не смеши. Да возьми хотя бы 97 офис. Вот тут точно-небо и земля. Ему достаточно и 16 мегов.

> 1.Да, не участвует, там участвует функциональность, но я говорил как проще.

Что проще?

>2. Да. Например, ты делеа шпоры? Или заявления? Или пояснения? Такое сделать в латексе сложно.

Шпоры --- зло, бомбы --- вот выбор истинного джедая. А бомбы пишутся от руки. В прочем всё это у меня в прошлом. На пятом курсе как--то ломает шпоры писать, тем более что почти всегда можно литературой пользоваться.

Заявления/пояснения писать не сложно. Они имеют примитивную структуру. Плюс можно создать стиль, который облегчит работу.

>Выделяем мышью и удаляем

А местоположение str1 и str2 ищется методом внимательного взгляда? Не надо такого счастья. Особенно если документ большой. Кстати, а что у ворда с регэкспами?

>Но он не очень подробен.

Для краткого введения сойдёт.

>Про недостатки, кстати, взято оттуда.

Так ты его читал или нет? Если да то сколько страниц прочёл и верстал ли что--нибудь?

>Вот такая прога под консоль была бы очень кстати.

Она называется sed.

>Из пакета xfonts-100dpi -четыре. Как это сделать с помощью dpkg?

Не знаю. Никак наверное. Да и не для того он создавался. А к чему такая точность? При современных объёмах памяти экономить несколько мегобайтов? Это можно сделать, но вряд ли кто--нибудь станет заморачиваться.

>Да, было бы неплохо узнать взгляды человеконенавистника.

Ответь. Кого можно считать человеком? Достаточно ли для это быть рождённым от самки человека?

>Да, реальная вещь. А одним файлом нет?

Сделай. Есть ещё оно же в формате info. Откуда качал не помню. Могу выслать мылом.

Примечание для Ron'а. Задумался, а чем можно сконвертировать html в pdf.

набрал

$apt-cache search html|grep convert|less

И обнаружил два нужных пакета

gnuhtml2latex - A Perl script that converts html files to latex

html2ps - HTML to PostScript converter

Ну и как ты такое под виндой сделаешь?

> Правда, все равно, без меню Emacs не очень.

Ж8-| Меню в emacs'е совершенно не нужно. Всё делается через хоткей или M-x command-name. Впрочем если ты нажмёшь F10, то тебя ждёт приятный сюрприз.

А я привык что развёртывание окна идёт по kp_app ("плюс" на цифровом блокноте если выключен нумлок). Как такое под виндой сделать?

Поставь туда антивирус касперского и удавись.

Тока в html2ps с русским не ахти:

" -e encoding --encoding encoding
The document encoding. Currently recognized values are ISO-8859-1, EUC-JP, SHIFT-JIS, and ISO-2022-JP (other
EUC-xx encodings may also work). The default is ISO-8859-1. "
Русских кодировок среди них вроде нет.
Я html в pdf опеноффисом экспортировал для прикола - хорошо смотрится.

>Что проще?

Объяснить.

>Шпоры --- зло, бомбы --- вот выбор истинного джедая. А бомбы пишутся от руки. В прочем всё это у меня в прошлом. На пятом курсе как--то ломает шпоры писать, тем более что почти всегда можно литературой пользоваться.

Не везде можно сделать бобмы.

>Заявления/пояснения писать не сложно. Они имеют примитивную структуру. Плюс можно создать стиль, который облегчит работу.

Можно. Однако сильно облегчит работу то, что ты видишь, когда это делаешь. Вусивуг!!!

>А местоположение str1 и str2 ищется методом внимательного взгляда? Не надо такого счастья. Особенно если документ большой. Кстати, а что у ворда с регэкспами?

Find никто не отменял.

>Так ты его читал или нет? Если да то сколько страниц прочёл и верстал ли что--нибудь?

Просмотрел. Потом подумал, что это для меня слишком, и решил остановиться на чем нить легком типа Abiword. Теперь ищу под консоль.

>Она называется sed.

Опять редактор :( Это не Word. Меню нет.

>А к чему такая точность?

А вот, к примеру, по теме. Берем XServer и пытаемся из него выколупливать ненужные драйвера, фичи.ю шрифты ну и так далее. Только таким способом можно влегкую решить продлему. И, кроме того, забивать винт всякой дрянью, хоть и большой винт, мне просто не хочется. И вообще, это что-сложно сделать-установка файлов на выбор?

>тветь. Кого можно считать человеком? Достаточно ли для это быть рождённым от самки человека?

Любая органическая субстанция, умеющая мыслить и говорить, назывется человеком. (Только не надо попугаев там прилеплять). А мыслить умеет все, что говорит.

>Меню в emacs'е совершенно не нужно. Всё делается через хоткей или M-x command-name. Впрочем если ты нажмёшь F10, то тебя ждёт приятный сюрприз.

Да, по поводу меню я погорячился -что то я с запуском напортачил. Хот-кей не должны заменять меню, они должны его дополнять.

> Хот-кей не должны заменять меню, они должны его дополнять.

Наоборот. Меню - это такая интерактивная подсказка для хоткеев.

>Наоборот. Меню - это такая интерактивная подсказка для хоткеев.

Да ну?! А раньше под дос меню было без хоткеев!

> Поставь туда антивирус касперского и удавись.

Куда поставь?? Какой антивирус??

Я что-то в ход твоих мыслей, уже вообще не въезжаю. Тебе в крэдл не пора? А то ты уже какой-то безсвязный бред несёшь - переутомился, может? :-)))

> Если ты виндузятник, то вполне ожидаемо, что со своими манерами ставить "твикеры", "антивирусы" и "оптимизаторы реестра" и прочая, ты правильно настроить систему неспособен.


Моя плакалъ. На свет появилси есчо один красноглазый ясновидиц. И про монеры мои знаить, и про то что у меня где стоить :-D

Ты уже нашёл, где DDK к венде бесплатно раздають, или всё есчо ходишь и плачиш, что денех на него не хватает? :-D

> Моя плакалъ

Платочек дать?

> И про монеры мои знаить

Манеры у всех виндузятников одинаковые. Антивирус, твикер, виндовсапдейт, синий трап, ребут, ребут, ребут, реинсталл. А потом ходят по чужим форумам и убеждают, как им замечательно живется под виндой... Не то что под этим линуксом, где надо какую-то доку читать, какие-то решения принимать и (какой ужас!) можно выбрать...

> Ты уже нашёл, где DDK к венде бесплатно раздають

Мне не нужно "по стоимости носителя и пересылки" из штатов, у меня на работе интернет замечательный, и начальство добро дало. Дайте мне ссылку где его скачать. И VC++ 6 EE, чтобы я мог этот драйвер собрать (как я уже говорил, под линукс у меня все это было из коробки).

Поясняю. Говоришь винда на 64 метрах летает? Поставь антивирус касперского и посмотри как она летает. Кстати летает хорошо. У меня вот совсем с винта улетела.

> Антивирус, твикер, виндовсапдейт, синий трап, ребут, ребут, ребут, реинсталл.


Это ты, похоже про себя в винде рассказываешь? А... Понятно. Злое начальство заставило работать под виндой, потому что люлих нах никому не нужен, я угадал? Ничем помочь, к сожалению, не могу... Разве что, посоветовать руки из жопы вынуть...


> Дайте мне ссылку где его скачать.


Ищи сам. Было бы оно тебе надо - нашёл бы, либо попросил бы по-человечески, если сам замечательным интернетом пользоваться не умеешь.

>Читай внимательно. Я же тебе сказал - есть у меня многодесктопность. Более того, у меня карточка стоит на 2 монитора. Просто я ни то ни другое не использую, т.к. лично мне оно нах. не впёрлось. Кому оно надо, из тех, кого я знаю - те этим пользуюцца.

А ты чем пользуешься. Если брать приблуду из XP, то она кривая - приложение привязывается к экрану только в развернутом состоянии.

Есть dexport - эта странная, потому что в task manager показываются процессы и приложения только текущего рабочего стола.

Короче, писец какой-то.

>MS Office 2K под Win 2K На 64М, между прочим, вполне даже работоспособен.

Он на win98 вполне работоспособен. Это факт. А вот на w2k - хрен.

>Можно. Однако сильно облегчит работу то, что ты видишь, когда это делаешь. Вусивуг!!!

Начиная с некоторого уровня по виду латеховых команд однозначно представляешь вид итоговог документа.

>Find никто не отменял.

1. Гм. убогий там финд. Убогий донельзя. И про регекспы ты не ответил.

2. Т.е. финдом найти str1. Записать на бумажке номер строки. Финдом ищещ str2. выделяешь мышой и ведёшь вверх? Уж больно геморно. Как то хочется набрать.

/str1/,/str2/d

и не парится.

>Просмотрел. Потом подумал, что это для меня слишком, и решил остановиться на чем нить легком типа Abiword. Теперь ищу под консоль.

Произвольный том ландафщица, а в нём десять произвольных страниц. И сверстай их сначала в латехе, а потом в wysiwyg. Почувствуй разницу.

>Это не Word.

Это гораздо лучше ;)

>А вот, к примеру, по теме. Берем XServer и пытаемся из него выколупливать ненужные драйвера, фичи.ю шрифты ну и так далее. Только таким способом можно влегкую решить продлему. И, кроме того, забивать винт всякой дрянью, хоть и большой винт, мне просто не хочется. И вообще, это что-сложно сделать-установка файлов на выбор?

Потому что это надо 1% людей в 0.2% случаев. Если так уж хочется удалить нелюбимые шрифты, то

#apt-get source xfonts-100dpi

И делай свой пакет. Делов то.

>Любая органическая субстанция, умеющая мыслить и говорить, назывется человеком.

Т.е. мразь, которая за всю свою никчёмную жизнь не подумала ни одну _свою_ мысль, неспособное к самостоятельному нахождению решений абстрактных задач, чьё обучение полностью основано на подражении другим является человеком? Помоему этого очень мало.

>А мыслить умеет все, что говорит.

Наоборот. Лишь очень немногие из говорунов умеют мыслить.

>Хот-кей не должны заменять меню, они должны его дополнять.

Начнём с того что хоткей гораздо быстрее чем меню.

> Злое начальство заставило работать под виндой

Нет, злое начальство увидело машинку, на которой не стоит винды, и сказало: "Блин! Чтоб я так жил!"

> > Дайте мне ссылку где его скачать.

> Ищи сам. Было бы оно тебе надо - нашёл бы

Что, нет такого? Ну, тогда "слив засчитан". Уже второй. Кажется, тебе пора менять погоняло - как минимум на то время, пока о твоим завалах не забудут.

P.S.: К моменту публикации того поста у меня было уже два DDK. Но мне до сих пор интересно, как виндузятники отмазываются, когда их тыкают мордой в невозможность заниматься независсимой разработкой под их любимую ОС.

P.P.S.: И драйвер тот несчастный я дааавно написал и отладил, уже полтора года как.

> А ты чем пользуешься. Если брать приблуду из XP, то она кривая - приложение привязывается к экрану только в развернутом состоянии.

Есть приблуда в MS Power Toys - делает до 4-х десктопов (почему такое ограничение - х/з), но я её не смотрел. Я ставил приблуду от NVIDIA - переключение по меню не очень удобное, но можно вешать шорткаты. Кроме того она ещё всякую лабудень умеет - что-то, кажись, типа, делать окна полупрозрачными, привязывать характеристики окна к приложению и т.п.

Сказать по правде, имхо, ценность многооконности вообще слишком переоценивают. Уложить окна даже парочки из большинства нынешних приложений так, чтобы с ними можно было работать практически нереально, а что за прок от куска броузера, выглядывающего сбоку из-под текстового редактора - от него только в глазах рябить начнёт. Большое разрешение - тоже не выход - ползать всё время по монитору от одного окна к другому - глаза разъедутся. В реальности почти всегда что-либо развёрнуто на весь экран. А коли так, то разницы никакой - что держать окна на разных десктопах, что на одном.

> когда их тыкают мордой

Тыкалка у тебя ещё не отрасла - тыкать мордой кого-либо.

>И про регекспы ты не ответил.

А это что?

>/str1/,/str2/d

А теперь предложи это человеку, умеющему работать только в вусивуг. Он на тебя посмотрит как на больного.

>Гм. убогий там финд. Убогий донельзя

А чем он убогий? Свое дело делает.

>Произвольный том ландафщица, а в нём десять произвольных страниц. И сверстай их сначала в латехе, а потом в wysiwyg. Почувствуй разницу.

Не, я удивляюсь. Верстать ландафшица твое любимое занятие? Возьми, к примеру, книгу "Использование Linux", где только 2 шрифта и картинки (и никаких формул) и пытайся здесь чувствовать разницу.

>Потому что это надо 1% людей в 0.2% случаев. Если так уж хочется удалить нелюбимые шрифты, то

Ну учитывая, что в этой теме многим не нравится тормознутость иксов, я бы в разы поднял цифру.

>И делай свой пакет. Делов то.

Можно. Но это называется "через ж...". Опять же, здесь уже ты не ответил на вопрос: чем плох выбор файлов при установке? Разве не гибкостью славен dpkg и dselect?

>Т.е. мразь, которая за всю свою никчёмную жизнь не подумала ни одну _свою_ мысль, неспособное к самостоятельному нахождению решений абстрактных задач, чьё обучение полностью основано на подражении другим является человеком?

А что аткого? 2000 лет назад жили именно такие, и ничего, звались людьми.

>Наоборот. Лишь очень немногие из говорунов умеют мыслить.

В биологическом плане прежде, чем что-то сказать, надо об этом подумать. Так что ты не прав. И вообще, человек-существо ленивое, лишние дейтствия делать не любит.

>Начнём с того что хоткей гораздо быстрее чем меню.

Продолжим тем, что меню нагляднее чем хоткей. Именно поэтому самыми распространенными в мире являются программы с меню. А, к примеру, vi используют только специалисты или фанатики.

Как тебе сказать? 2000 и даже 4000 лет назад были люди, которые да, подражали другим, но им при этом удавалось задействовать голову и анализировать, кому подражать лучше, а кому не стоит. И как некоторые вещи... оптимизировать. Такое подражание далеко не чета подражанию быдловскому, в процесс которого не привлекается мозг. И название ему -- умение не наступать на грабли, на которые наступали другие. И обходить грабли, которые уже обошли другие.

Дык 2000-4000 лет назад усе гении ваще были: с демонами общались, програмировали башку быдлу, летали на посуде... Блин времена были...

> А коли так, то разницы никакой - что держать окна на разных десктопах, что на одном.

В случае многодесктопности переход между окнами делать можно быстрее. А так да действительно почти каждое приложение --- развёрнуто на весь экран.

>А это что?

Тяжко. Очень тяжко. regexp --- regular expression. Вкраце, это такая штука позволяющая сказать финду: "найди мне строку начинающуюся на заглавную букву, заканчивающуюся на символ '*' и чтобы посередине была дата в формате dd.dd.dddd Иногда один регексп заменяте 3 часовую тупую ручную работу.

man grep за подробностями.

>А теперь предложи это человеку, умеющему работать только в вусивуг. Он на тебя посмотрит как на больного.

А я на него посмотрю, как на идиота. И буду прав. Потому что этот человек будет подбен столяру, забивающему гвоздь пилой. (он хорошо умеет работать пилой, а про молоток только слышал). Инструмент следует выбирать по задаче. Всё остальное ересь.

>А чем он убогий? Свое дело делает.

Регекспов нет, что очень ограничивает его возможность. Поиск по формулам не реализован. Сохранить результаты поиска (найденное слово или номер страницы/строки) нельзя. Фигня это а не финд. Как и всё в виндах. (зато есть крутая скрепка. правда в ви она тоже есть)

>Не, я удивляюсь. Верстать ландафшица твое любимое занятие?

Это преувеличение. Но иногда преувеличения позволяют разглядеть то, что невооружённым глазом разглядеть невозможно. Про микроскопы/телескопы ты наверно слышал.

Знаешь. Для меня сейчас вёрстка фрагмента ландавшица не является архисложным занятием. Создание документов такого уровня проста. Хотя конечно в ворде такое сделать --- проще себе на яйца наступить.

>Использование Linux", где только 2 шрифта и картинки (и никаких формул) и пытайся здесь чувствовать разницу.

Зато там наверняка много глав, разделов, параграфов и подпараграфов. Много внутренних ссылок, много ссылок на библиографию. Латех _очень_ сильно поможет управлять всем этим хозяйством.

>Ну учитывая, что в этой теме многим не нравится тормознутость иксов, я бы в разы поднял цифру.

К сожалению эти многие так и не смогли внятно объяснить что именно у них тормозит. Иксы, кде, кутэ или опенофис.орг. Некоторые попытались гнать на протокол, но их быстро поставили на место.

И уж точно можно сказать, что тормоза приложения никак не связаны с размером пакета. Это бинарная сборка. Если пакет не будет установлен весь целиком, то нет гарантии, что оно будет работать.

Возможно, генту --- твой выборо. (или лфс)

>Можно. Но это называется "через ж...".Опять же, здесь уже ты не ответил на вопрос: чем плох выбор файлов при установке?

Вариантов два: либо тебе нравится пакет, собранный мантейнером, либо нет. Если не нравится --- делай свой. В дебиане это очень просто. Даже русская дока есть. Можешь попробовать разработать свой манагер пакетов. Удачи!

>А что аткого? 2000 лет назад жили именно такие, и ничего, звались людьми.

Подавляющее (именно "подавляющее" в буквальном смысле этого слова) количество "рождённых женщинами" и сейчас точно такое же.

Наш биологический вид называется homo sapiens, Т.е. человек разумный. Разум я понимаю как способность к самостоятельному нахождению решений абстрактных задач. Если кто--то это не может делать, то он не sapiens, не человек. Его следует назвать человек подражающий. Подражая другим (таким же) они учатся писать, читать, водить автомобиль, программировать. Их характеризует неспособность к восприятию чего--то нового и именно из--за таких происходит засильне "интуитивно--понятных" программ.

>В биологическом плане прежде, чем что-то сказать, надо об этом подумать

Не подумать, но вспомнить, что принято говорить по данному поводу. Читал "Лексикон прописных истин" Флобера?

> И вообще, человек-существо ленивое, лишние дейтствия делать не любит.

Есть два типа лени. Одним лень работать, они учатся, думают и придумывают способы избавления от рутинного труда (как вариант --- пишут скрипты). Другим лень думать. Они работают, работают и ещё раз работают. (предпочитают мышь)

> Продолжим тем, что меню нагляднее чем хоткей.

Надеюсь вас не затруднит обосновать этот тезис.

> Именно поэтому самыми распространенными в мире являются программы с меню.

И вовсе не поэтому, а потому что людей на земле очень мало.

>И название ему -- умение не наступать на грабли, на которые наступали другие. И обходить грабли, которые уже обошли другие.

Только дурак повторяет свои ошибки. Умный человек --- совершает новые. ;)

>Тяжко. Очень тяжко. regexp --- regular expression.

Лучше сказали бы сразу по русски - регулярные выражения. Конечно, я знаю, что это такое. Но find это ни к чему. РВ полезны в языках программирования, а здесь задача слишком проста.

>А я на него посмотрю, как на идиота. И буду прав.

Ну тогда остается только дивиться, почем устолько программ имели и имеют вусивуг интерфейс. они являются самыми популярными, но не лучшими. Видимо, фанатизм альтернативных программ. Больше вариантов нет.

>Регекспов нет, что очень ограничивает его возможность.

Расширенные возможности поиска в программе-не UnixWay. Расширенным поиском, при необходимости, должна заниматься внешняя программа.

>Это преувеличение. Но иногда преувеличения позволяют разглядеть то, что невооружённым глазом разглядеть невозможно. Про микроскопы/телескопы ты наверно слышал.

Вообще, кроме формул и ссылок, ничегоособенного атм нет. Да, лучше латексом, но и ОО может. Всего лишь какие-то 2 фичи.

>Зато там наверняка много глав, разделов, параграфов и подпараграфов. Много внутренних ссылок, много ссылок на библиографию. Латех _очень_ сильно поможет управлять всем этим хозяйством.

Нету там этого ничего. Только главы и текст. Здорово, правда?

>Создание документов такого уровня проста. Хотя конечно в ворде такое сделать --- проще себе на яйца наступить.

А по-моему, проще изучить возможности ворда.

>К сожалению эти многие так и не смогли внятно объяснить что именно у них тормозит. Иксы, кде, кутэ или опенофис.орг. Некоторые попытались гнать на протокол, но их быстро поставили на место.

Ну, может не очень тормоза, но все таки. Вот яркий пример:заходим в /usr/X11R6/lib/modules/drivers/ и наблюдаем список ненужных файлов. Нужны только 5 от NVidia, ати и три стандартных. Такое же безобразие и в остальных каталогах.

>Возможно, генту --- твой выборо. (или лфс)

Дебиан.

>Вариантов два: либо тебе нравится пакет, собранный мантейнером, либо нет. Если не нравится --- делай свой. В дебиане это очень просто. Даже русская дока есть. Можешь попробовать разработать свой манагер пакетов. Удачи!

И опять нты проигнорировал вопрос. Почему в менеджер нельзя встроить "выбираловку" устанавливаемых файлов? Вот не пойму я этого и все? И не надо фигней страдать, делая новые пакеты. Пакет сам сделается при выборе нужных файлов. А делать свой менеджер-глупо.

>Надеюсь вас не затруднит обосновать этот тезис.

Ну, одним из обоснований можно считать то, что графический интерфейс (наглядный) сейчас гораздо более популярен, чем текстовой.

>И вовсе не поэтому, а потому что людей на земле очень мало.

А причем здесь это?

Вообще, это бессмысленный спор. Всех людей всегда можно разделить на две категории. В данном же случае-на тех, кто умеет работать с ворд и на тех, кто умеет работать с латекс. Оба утверждают, что в "другой" программе нельзя что-то сделать, нахваливают свой продукт и унижают чужой. Сколько я работал с ворд-подобными программами, мне всегда хватало их возможностей. И не надо говорить, что что-то там сделать нельзя. Либо можно, либо не нужно, так как такие проблемы просто не возникают. Как к примеру, у владельца топора не возникают проблемы с бензином, нежели чем у владельца бензопилы. В связи с чем заканчиваю этот спор в одностороннем порядке. Моя цель-найти аналог Word 6 под Linux в консоли. С такими же функциями и, что главное, такими же системными тербованиями. Все остальное не подходит (теперь можете брать бубен и накладывать на меня все проклятья).

Только не homo sapiens, а homo sapiens sapiens (человек разумный разумный), т.к. был еще человек размуный не андерталец...

А что касается дискуссии, я предерживаюсь мнения, что все кто кричат что X тормоизит, либо не в состоянии настроить их, либо думают как приучил Дядя Билли, а новость -- это просто показатель красивой архетектуры X (: