XMind 2013 и XMind SDK

спасибо за информацию. надо покликать

У них есть .tar.gz, это сборка для всех систем(Linux x86/Linux x64/Window$/Mac). Нагхыра ставить его в федору из deb-пакета - моя не понимать

там вообще-то был Emacs в списке

А как же латекс? Где элитарность?

Импортируешь SVG, не переломишься.

1. Look'n'feel Это всё субъективно, но ИМХО FreeMind-овские карты смотрятся ужасно
2. Относительно удобные шорткаты + возможность их переопределять. Во FreeMind без постоянного дёрганья руки на мышку работать не получалось, здесь с этим полегче
3. Много листов в одном MindMap, как в Excel/Calc + ссылки между листами. Позволяет в рамках одного документа охватить большую тему, оставив его читабельным.

потомучто в emacs нет нормального текстового редактора

Если писать не по стандартам, с жабой будешь трахаться ровно также.

То же самое можно сказать про любой язык программирования... А вообще, я с недавних пор пользуюсь Clojure... примерно полгода. И еще ни разу не удалось собрать такого, что не работало бы на оффтопике. Я просто собираю jar у себя в уютненьком лине и отправляю его. И он у всех работает... При этом java я знаю ну очень посредственно - никогда специально ее не учил, не говоря уже о ее спецификациях.

Вот что у жавы не отнять - это то что трахаться будут пользователи, с тормозами GC и сожранной памятью.

Я очень боялся использовать clojure ровно по этой причине. Думал, раз на жаву так жалуются, то чтож будет с clojure, который строитсь поверх java-экосистемы... Но на деле у меня подобных проблем не возникало. Пользовательский интерфейс тормозить не может т.к. пользователь намного медленней компьютера. А что касается памяти, то когда она есть, jvm действительно жрет ее много, а когда нет - очень компактно размещается и вообще ведет себя довольно скромно. Мне кажется это надуманые проблемы. Возможно, конечно, я не встречался с задачами, где они в полной мере проявляются... Но возьмите android. Большая часть софта для него написана на java. И это было решение google - сделать java основным языком для разработки под android. при этом он нормально работает на планшетах и мобилка.

Hу и чем все эти поделия лучше emacs?

У org-mode входной порог выше, но он конечно же самый крутой.

Bот я и говорю поэтому, что все это не то.

Там везде есть дерево, как и в сабжевой поделке. Ты так и не сказал, чем она так примечательна.

Hу и чем все эти поделия лучше emacs?

А они и не лучше. Просто это легко понятные гуишные программы, а org-mode очень тяжело освоить. А когда настроить что-нибудь нужно или добавить какую-нибудь функциональность, то это вообще ппц.

А когда настроить что-нибудь нужно или добавить какую-нибудь функциональность, то это вообще ппц.

Вот как раз настраивать и добавлять функциональность там легче всего, так как присутствует отлично документированный высокоуровневый язык.

В случае других программ придется копаться в недокументированной лапше исходников.

В убунте, кстати, меню глючит.

а я обещал обьяснить чем она так примечательна?

Сижу на 2013 с беты, полёт нормальный. Пошёл обновляться

Хинт: фирменный Eclipse-овский баг с работой шотркатов только в английской раскладке лечится заведением дубликатов всех шорткатов в русской раскладке: Ctrl+S = Ctrl+Ы и т. д. Криво конечно, но, потратив 2-3 минуты, получаем нормально работающую софтину.

Помимо шикарнейшей документации, написаны десятки статей на тему org-mode, как англоязычных так и русскоязычных. А на ЛОРе и Stack Overflow всегда помогут с советом.

а я обещал обьяснить чем она так примечательна?

Да ничего там нет примечательного. Та же иерархия и глянцевые иконки.

латекс

КЛБ! cast Anon

это понятно и ожидаемо, в духе емакс. Но ведь гламурных иконок и визуального node-редактора там, ожидаемо, нет? Или таки есть?

Но ведь гламурных иконок и визуального node-редактора там, ожидаемо, нет? Или таки есть?

Таки есть: http://orgmode.org/img/screenshots/gymicons7.jpg

Мне в голову приходит только анализ затраченого времени

Можно и для анализа затрат... Можно для анализа альтернатив...

Расставляешь веса по сущностям, или мордочки или плюсики, а в узлах живет некая комбинирующая функция. Можно использовать как прекурсор к SWAT, можно SWAT как прекурсор к MM, правило только одно: нет никаких правил.

То же самое и для «исикавы». Правда, нотация не то чтобы популярная у нас.

Только нужно понимать: если SWAT — то SWAT, если «исикава» — то «исикава», если MM — то MM. Мешать нотации категорически не рекомендуется.

Или например, конспектируешь некую речь с помощью MM. Тут, вообще засада... Не для тебя, кончено, а для говорящего.

Если MM не «складывается», то говорящий несет полную муйню, именно в *семантическом*, а не в *структурном* плане. Если, ММ получилась кособокой, то говорящий явно не петрит в остальных темах (или, как вариант слишком подробно рассказывает в ущерб остальным). По структуре веток ММ тоже много чего видно... Например, списал ли говорящий все с книжки. Мгновенно становятся видны точки, где нужно задавать дополнительные вопросы.

Все то же самое — с текстами. В том числе со своими собственными.

В смысле нягладность?

В смысле способность окинуть проблему одним взглядом. Выделить ключевые точки. Выделить под- и подпод- проблемы. Быстро найти связи между подпроблемами А и Б.

Это как вообще?

Обсуждается некая проблема/задача. Один из участников ведет MM. Через некоторое время в диалогах появляется типа «А что у нас ::тыц:: здесь?», «Черт. ::Тыц:: вот это противоречит ::тыц:: вот этому» и «Кто возьмет на себя вот это ::тыц::».

Кроме того, сразу же вырабатывается словарь предметной области, причем проработка идет коллегиально, по общему согласию.

Нет, это неотъемлемая часть mind map.

mind map (tm) от Бьюзена.

Какие?

Аутлайнеры это PIM, задача структурированного хранения. MM - познание, анализ, обработка.

не хватает концепт-карт

Есть floating topics, не совсем то, но в некоторых ситуациях может помочь.

Связи между элементами

Имеется.

Не хватает интеграции с каким-либо софтом типа Project и каким-либо органайзером.

Где-то такое уже реализовано?

Сама тенденция использования жабы разрабами ущербна - какое мне дело что будет работать на куче девайсов - это проблемы маркетологов, мне как пользователю это нафиг не нужно.

Мне как пользователю абсолютно всё равно на чем писано - абы работало. Тулкитофилия/фобия - признак максимализма

Спасибо, кажется становится понятно. Посоветуете что-нибудь почитать дельное по всем этим вопросам? Ато тема очень спекулятивная и сложно найти нормальный источник информации.

Жава, и ее производные, такие как clojure и scala - это замечательно. Если разработчик будет трахаться с компиляторами и разными платформами,

Расскажите мне как трахаться «с компиляторами и разными платформами» к примеру используя Qt - очень интересно

Но возьмите android. Большая часть софта для него написана на java

Большая часть игр на NDK. Подумай почему

И это было решение google - сделать java основным языком для разработки под android. при этом он нормально работает на планшетах и мобилка.

Нормально? Ох ши, только недавно сделали чтобы анимация не дергалась.

Мне как пользователю абсолютно всё равно на чем писано - абы работало. Тулкитофилия/фобия - признак максимализма

признак неправильного использования максимализма ^^ Сам по себе максимализм штука хорошая, а главное - веселая. ^^

Hу и чем все эти поделия лучше emacs?

Emacs головного мозга это серьёзно.

XMind выкидывает из режима редактирования при нажатии Alt+Shift. Если Ctrl+Shift - не выкидывает. Удивительно.

Большая часть игр на NDK. Подумай почему

а можете поделиться источником таких сведений? у вас уже был опыт разработки игр под андройд? и какие вы делаете выводы? Ато для меня это не совсем очевидно и я как раз пишу игрушку для андройда. Использую jmonkeyengine. Пока вроде все норм, но мало ли что... Я вообще думал, что в случае с играми производительность языка мало играет роли т.к. основную работу выполняет видеокарта. А ей, независимо от движка/тулкита/языка кормится массив данных и то, как она его перемалывает зависит только то шейдера. А это уже совсем другая история.

Нормально? Ох ши, только недавно сделали чтобы анимация не дергалась.

эм, а она дергалась? и анимация чего? И какое это имеет отношение к java? ^^

mind map (tm) от Бьюзена.

Бьюзен хоть и попса, но у него хоть какие-то объяснения есть, что это за хреновины такие. А эти ваши поделки вообще на раскрученном баззворде распиарены.

Аутлайнеры это PIM, задача структурированного хранения. MM - познание, анализ, обработка.

Там и там одна и та же иерархия, познавай и анализируй сколько влезет.

это не тот гламур, это другой гламур.

Спасибо, кажется становится понятно. Посоветуете что-нибудь почитать дельное по всем этим вопросам?

Открой любую книжку и посмотри на «Содержание» - вот это и есть тот самый распиаренный mind map.

угу, а табуретка - это и есть мебель.

угу, а табуретка - это и есть мебель.

У тебя все комментарии какие-то тупые. Такие недалекие люди обычно и клюют на mind map (tm), МММ, вебинары и прочий бред.

Плавающие топики, к сожалению, совсем не то. Концепт-картинг отличается от майнд мапинга акцентированием связей между объектами. Это не лучше и не хуже, просто иной взгляд.А интеграция с проектными менеджерами под офтопиком реализована. Например в ConceptDraw MINDMAP или в MindManager. Кстати, вменяемый линукс проджект-менеджер OpenProj - тоже жабоидный. Печально.

зато ты склонен к неадекватным обобщениям и чрезмерной редукции, и что?

Я спрашивал несколько раз, в чем отличие. Пока никто не ответил.

Там и там одна и та же иерархия, познавай и анализируй сколько влезет.

Вопрос наглядности, удобства и возможностей. Разные цели - разные акценты.

если не ошибаюсь, уже не первый раз от тебя вижу посты подобного содержания. подскажи, для чего используешь? каковы результаты?

Чего зовешь? Меня уже неруси эти достали! Я и ругаться уже сил не имею!

Посоветуете что-нибудь почитать дельное по всем этим вопросам?

Т. Бьюзен. Супермышление.

Хинт: к этой книге не нужно относиться слишком серьезно. В MM вообще, и в книге в частности, не существует никаких догм. И какбэ хреново сделанная MM намного лучше не сделанной!

MM это не нотация, не система правил, не парадигма или метод. В мире MM не существует никаких ограничений. Именно поэтому никакой софт не нужен, т.к. во-первых, накладывает слишком много ограничений, во-вторых, правильную MM создать сложно, а вот неправильную — крайне легко.

Я просто собираю jar у себя в уютненьком лине и отправляю его. И он у всех работает... При этом java я знаю ну очень посредственно - никогда специально ее не учил, не говоря уже о ее спецификациях.

Ну с хелловорлдами всегда так.

Пользовательский интерфейс тормозить не может т.к. пользователь намного медленней компьютера.

Феерическое заблуждение. Отзывчивость (или её отсутствиеи) заметно сразу, это даже не учитывая выносящих подтормаживаний во время GC или своппинга.

jvm действительно жрет ее много, а когда нет - очень компактно размещается и вообще ведет себя довольно скромно

Да-да, всё было бы зашибись если бы жава была в системе одна. Но когда она «жрет ее много», а тут запускается приложение, которые тоже жрет ее много (причем обосновано, в отличие от), начинается веселье.

Вопрос наглядности, удобства и возможностей.

В outliner темы идут обычным списком по важности, в последовательном или хронологическом порядке. В mind map по какому принципу мне определять, поместить ли тему на юго-восток или на северо-северо-запад?

В outliner содержание ветки раскрывается тут же под ней. В mind map нужно открывать дополнительное окно или прикреплять текстовый файл.

В outliner простой текст тут же можно разделать на подтемы для уточнения. В mind map придется кропотливо орудовать мышкой, из-за того же разделения дерева и окна с текстом.

если не ошибаюсь, уже не первый раз от тебя вижу посты подобного содержания. подскажи, для чего используешь? каковы результаты?

Больше похоже на имитацию бурной деятельности. Планирование ради планирования.

Оказывается, софт на джаве таки может быть нестабильным

У меня Oracle SQL Developer регулярно падает.
Казалось бы они-то должны уметь на Java писать...

средство коммуникации

Это как вообще? Отдавать свои диаграммы другим? ^^

Ага, в MyTetra так и сделано:

http://webhamster.ru/site/page/index/articles/projectcode/267

http://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0
http://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb1
http://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb2
...

Не диаграммы, а накопленные записульки вестимо.

У меня Oracle SQL Developer регулярно падает. Казалось бы они-то должны уметь на Java писать...

Чет после оракла жаба какая-то совсем хреновая стала. Под оффтопиком при обновлениях проблемы, NetBeans долго и упорно задумываться стал о чем-то своем при совершенно безобидных действиях. При Сталине^WSunMicrosystems такого не было, так что я бы не стал утверждать, что оракл «эксперт по java». Хотя может еще не освоились в полной мере, или просто мне с отдельными багами очень не повезло.

Вопрос наглядности, удобства и возможностей.

В outliner темы идут обычным списком по важности, в последовательном или хронологическом порядке. В mind map по какому принципу мне определять, поместить ли тему на юго-восток или на северо-северо-запад?

В outliner содержание ветки раскрывается тут же под ней. В mind map нужно открывать дополнительное окно или прикреплять текстовый файл.

В outliner простой текст тут же можно разделать на подтемы для уточнения. В mind map придется кропотливо орудовать мышкой, из-за того же разделения дерева и окна с текстом.

anonymous (11.11.2013 21:32:15)

Это все проблемы технического характера и виной тому - жопорукость математические заблуждения проггеров школьников создателей этих инструментов.

Ты лучше скажи, чем разбросанная в разные стороны хрень лучше обычного списка?