PALM мёртв. Да здравствует ACCESS?

Кстати, от себя добавлю:
Что все пугают ДРМ-ом?
У меня МП3 плеер iRiver, там есть этот ДРМ (вроде), но играет все и вся!
Я даже не думаю об этом.

На...ь на ДРМ, это видимо должно ОСью поддерживаться, куда коннектишь!

кстати, а DRM - в рамках законов РФ?

А не расскажите бедному студенту сколько сия дивайсина стоить будет, хотя бы примерно.

ManJak перестаньте вводить народ в заблуждение. (по поводу DRM)

>во первых это удобно для удаленной работы на наладоннике с другого компьютера.

(поперхнулся) Эт зачем? наладонник подключать к сети, потом бежать на другой конец города, там слегка иметь секс с ssh, чтобы что? :)

>Во вторых, речь идет не о многопользовательности, а о многозадачности, коя в палме как раз и ограничена.

Ааа, вот оно в чем дело. А то я сперва тоже малость недопонял.. про многопользовательность. Да и многозадачность больше чем на три-четыре приложения палму не нужна ИМХО. Четам, музончик послушать, при этом Платежки.doc позырить, ну может на фоне почта проверяется. И всё, наверное.

>Ну и зачем наладоннику многопользовательность? Даже для ssh over cradle этого не нужно.

Возьми в руки windows mobile или familiar linux и рядом положи Palm. И попробуй сидеть в инете (в браузере), держать аську и слушать одновременно музыку.

multitasking - это многозадачность, если что...

Я могу только одно сказать - Пальма повоторила полностью все ошибки и грабли Нетшкафа. Иметь в руках все козыри и их всех растерять - тут талант нужен нехилый. А знаете почему теперь Пальма торчит в жоппе, как и Нетшкаф? А потому что они наивно полагали, якобы им все должны молиться и обожествлять. Проще говоря, они действовали по старому принципу: хавайте что есть, и не тявкайте. Ну что тут сказать, хоть я не любитель Мелкософта, но он их наказал за их мудазвонию и жадность. Если бы не M$, сейчас бы Пальма досих пор выпускала монохромные КПК по крутым ценам, а цветные могли бы себе позволить очень обеспеченные люди.

Дураков нужно лечить. И Мелкомягкие их мордой в дерьмо сунули. Жаль лишь одно, что опыт Нетшкафа и теперь уже Пальмы никого не учит.

> Возьми в руки windows mobile или familiar linux и рядом положи Palm. И попробуй сидеть в инете (в браузере), держать аську и слушать одновременно музыку.

Это возможно на всех трёх машинах (даже на PalmOS4). Многозадачность для этого не нужна.

>Это возможно на всех трёх машинах (даже на PalmOS4). Многозадачность для этого не нужна.

На пальме НОРМАЛЬНО и УДОБНО это не возможно. Реализация хотя бы сетевых настроек там вызывает смех, переходящий в истерику. У меня 2 года был палм.

>Эт зачем?

Чтобы что-то там подправить-перекачать-починить пользуясь большой клавиатурой, когда он в кредле. Удобно.

anonymous (*) (19.10.2006 0:51:33)

бред.

как в случае с Нетскейпом, так и в случае с Пальмом мелкомягкие выехали за счет ценового демпинга и наглой рекламы. И в итоге Вы будите жрать то, чтом майкрософт сготовит. А готовит он отвратительно. И мордой в грязь его сунуть некому.

>как в случае с Нетскейпом, так и в случае с Пальмом мелкомягкие выехали за счет ценового демпинга и наглой рекламы.

Не уверен до конца насчет нетскейпа, но то, что у операционной системы Palm есть ряд крупных недостатков, а последние устройства Palm выглядят странновато, хорошо заметно.

> На пальме НОРМАЛЬНО и УДОБНО это не возможно.

Кхм, а что значит НОРМАЛЬНО и УДОБНО? С чем проблемы возникают?

> Реализация хотя бы сетевых настроек там вызывает смех

А тут что не так?

> Кхм, а что значит НОРМАЛЬНО и УДОБНО? С чем проблемы возникают?

Шутить изволите? Кривой и убогий браузер. Даже сама Пальма признавала это. И еще ПОЛНОЕ отсутствие поддержки Юникода, которая делала работу в интернете частично не возможной.

> как в случае с Нетскейпом, так и в случае с Пальмом мелкомягкие выехали за счет ценового демпинга и наглой рекламы. И в итоге Вы будите жрать то, чтом майкрософт сготовит. А готовит он отвратительно. И мордой в грязь его сунуть некому.

Учи матчасть. Винда и девайсы под нее стоили куда дороже пальмовских аналогов. И Видна еще тогда не отличалась стабильность. Спасибо Винде и M$, что я могу на ее КПК свободно работать с 6 различными языками без минимальных неудобств, чего в Пальме было просто немыслимым. Сейчас я свободно гуляю в интернете, при этом слушаю музыку и перевожу иностранные слова в ЛИНГВО. Вот что такое полноценная ОС, а не Пальма с ее однозадачной ОС и поддержкой одного языка. Короче, Пальну фтопку. Туды ей и дорога.

>Это возможно на всех трёх машинах (даже на PalmOS4). Многозадачность для этого не нужна.

Я даже видел как... и общался на эту тему с пальмоводами, которые перешли на платформу windows. Как думаешь, почему эти люди купили себе другие машинки?

>как в случае с Нетскейпом, так и в случае с Пальмом мелкомягкие выехали за счет ценового демпинга и наглой рекламы. И в итоге Вы будите жрать то, чтом майкрософт сготовит. А готовит он отвратительно. И мордой в грязь его сунуть некому.

Продукты майкрософт я не очень люблю, но тут ты несколько несправедлив.

Они предложили новые возможности.

>Кхм, а что значит НОРМАЛЬНО и УДОБНО? С чем проблемы возникают?

Вспомни одновременную работу чего-нить с процессом логина в инет. ;)

>anonymous (*) (19.10.2006 0:51:33)

+1 - выразили мое мнение.

Пример сетевой "НОРМАЛЬНОЙ" работы. Чтобы пингонуть хост куда надо зайти? Preferences->Network а дальше? "View Log" - это как? как давно просмотр журнала предоставляет возможность пинговать? Достпуные сетевые команды (из этого журнала): help, info, finger nettrace и ping. нет банального nslookup'а. (про аналог route и ifconfig - вообще молчу, соединение можно настроить лишь в "гуе")

IMHO очищение не используемой памяти - вообще нет. попробуйте загрузить несколько раз подряд одну и туже html страничку размером 300-400 Кб - в конце концов palm потребует перегрузить машинку - мол места нет (и это при открытии одной и тойже страницы). Такие же фишки при работе с PalmPdf (сторонняя программа).

зы про Piloc и браузер здесь вроде уже говорили

s/предоставляет возможность/предполагает возможность/1

>Учи матчасть. Винда и девайсы под нее стоили куда дороже пальмовских аналогов.

Речь не о розничных ценах, а о производственных. Создать девайс на винде стоило гораздо дешевле, а из-за невозможности что-то особо менять - еще и проще.

> И Видна еще тогда не отличалась стабильность.

Она и сейчас не отличается. А до третьей версии над ней просто смеялись.

> Спасибо Винде и M$, что я могу на ее КПК свободно работать с 6 различными языками без минимальных неудобств, чего в Пальме было просто немыслимым.

В тоже время существовала и другая ОС, которая позволяла работать с языками, серфить и прочее. Открой для себя EPOC/Symbian, но все перешли именно на мелкомягкого недоделка. Наверно не случайно.

Можно я встряну? :)

> и общался на эту тему с пальмоводами

Можно сразу уточнить кого ты называешь пальмоводами? Тех, у которых полгода был Tungsten T5, или тех кто начинал с Palm Pilot, Palm III или Palm V, на худой конец.

> Как думаешь, почему эти люди купили себе другие машинки?

А кто их знает. Может эта машинка не оправдывала их ожидания, ну дык нужно было до того думать, а не после. :)

Ты дальше правильно говоришь...

> Они предложили новые возможности.

...почти правильно. Они пошли с другой стороны: они решили втиснуть в КПК функциональность настольного ПК. А Palm, все таки, вырос из organizer'а, читай записной книжки. Разница в концепциях, в подходах, в организации пользовательского интерфейса.

Другое дело, что Palm попыталась выйти на поле мелкомягких (добавить в классический Palm функции настольного ПК, как минимум, multimedia) и битву проиграла. А что, много компаний, которые там что-то выиграли?

Ну дык вот, возвращаясь, к теме. Если они хотели получить функциональность настольного ПК, то это их проблемы, что они купили Palm-базированное устройство.

Как записная книжка меня Palm очень даже устраивает, в то время, как от использования PIM приложением WM меня воротит (usability знаете ли). И думаю, не только меня, можно нагуглить статейку, где чувак очень наглядно сравнивал выполнений простейших PIM операций в WM и PalmOS.

Наличие всяких там приложений как-то Web, почта, IM, media рассматриваю как дополнительный приятный бонус, а не как базовую функциональность. Ну не прет меня смотреть фильмы в замочную скважину, музыку тоже редко слушаю, а экстренно принять/отправить почту, да посмотреть прогноз погоды - хватает с лихвой.

> ale * (*) (19.10.2006 13:44:29)

Отвечу здесь же, так оно немного связано.

> Пример сетевой "НОРМАЛЬНОЙ" работы. Чтобы пингонуть хост куда надо зайти?

Кого-чего сделать? :))) С КПК? То есть, ping, route, ipconfig это нормальные use cases дл КПК??? :) Ну извините! Сколько процентов пользователей КПК используют это? Если уже очень нужно, то доставь себе сам, но подразумевать под этим необходимый минимум - извините. Я себе ssh клиент поставил и мне его с головой. Настройки... кхм... я ничего и не настраивал последний раз, под моего мобильного оператора (UMC) все настройки были в прошивке (у меня Treo 650).

> anonymous (*) (19.10.2006 13:12:59)

И тебе отвечу здесь же.

> Кривой и убогий браузер. Даже сама Пальма признавала это. > И еще ПОЛНОЕ отсутствие поддержки Юникода, > которая делала работу в интернете частично не возможной.

Ладно проблему unicode оставим полиглотам, объективно я признаю, что она существует, но субъективно она меня на очень касается, а когда касается я научился ее для себя минимизировать (английский, немецкий, русский и украинский языки у меня сносно работают).

Но... мое глубокое ИМХО (причем именно в расшифровке Имею Мнение Хрен Оспоришь) проблема убогости браузера в большинстве случаев является проблемой отсутствия в Сети контента ориентированного на PDA. Мне нах не нужен PDF браузер, который способен без искажений отобразить сайт ориентированный на desktop, потому что, я не буду посещать такой сайт с PDA, ибо 320x320 объективное разрешение, и скроллинг десктопного сайта для меня доставляет бОльшее неудобство чем отсутствие Unicode. Я уже не говорю про размер и стоимость GPRS трафика. То есть, контент должен быть оптимизирован под конечное устройство. Пример сайта, которым пользуюсь регулярно, http://pda.gismeteo.ru (чем тут убог Palm'овский браузер решительно не понимаю). По той же причине, категорически не понимаю наличия HTML браузеров в мобильных телефонах.

> Сейчас я свободно гуляю в интернете, при этом слушаю музыку и перевожу иностранные слова в ЛИНГВО. > Вот что такое полноценная ОС, а не Пальма с ее однозадачной ОС и поддержкой одного языка.

Вот об этом я и говорил...

А я свободно (а главное быстро и удобно, юзабельно, я бы даже сказал) пользуюсь телефонной книгой, календарем, веду записи, учет персональных финансов, историю обслуживания автомобиля и пр. Вот что значит персональный цифровой ассистент, а не Windows Mobile c ее попытками перетащить с функции ПК на КПК "да побольше, побольше" :)

Разные приоритеты, разные потребности, разные устройства.

> Речь не о розничных ценах, а о производственных. Создать девайс на винде стоило гораздо дешевле, а из-за невозможности что-то особо менять - еще и проще.

Полное отсутствие знания предмета! Итак, сообщаю: выпуск КПК Пальмы задача куда менее сложная, чем выпуск КПК под WM. В Пальмах нет и не было никакого отступления на шаг влево или на шаг вправо. Пальма договорилась с этой тайваньской фирмой, что та каждый год будет им делать миллионы девайсов по очень низким ценам.

> Полное отсутствие знания предмета! Итак, сообщаю: выпуск КПК Пальмы задача куда менее сложная, чем выпуск КПК под WM

С аппаратной или програмной части? палмы от рядовых pocketpc отличаются только разрешением экрана и размером флешрома. ОС, естественно, не в счет.

T|T3 вообще на производственных мощностях ASUS'а собирался, равно как и T|T2.

>Полное отсутствие знания предмета! Итак, сообщаю:

Сообщи лучше источник своих сокровеннх знаний, знаток.

Эх... Жаль Соня свалила. Был бы сейчас рай. TH55 пользую второй год и ничего больше пока не хочу

>В тоже время существовала и другая ОС, которая позволяла работать с языками, серфить и прочее. Открой для себя EPOC/Symbian, но все перешли именно на мелкомягкого недоделка. Наверно не случайно.

Не случайно. Программеров толком переучивать не нужно.

>Кого-чего сделать? :))) С КПК?

понимаю что звучит немного дико. но мне этих утилит оч. не хватало когда настраивал инет через линукс (pppd) на писюке

Ну а насчет расходования памяти, о котором я написал (писал про T5)? Выпускать "устройство с осью" на что-то претендующее с такой ошибк{ой,ами}...

зы кстати про ранние "зелено-дисплейные" пальмы слышал только хорошее, но сейчас они выглядят как архаика

>Можно сразу уточнить кого ты называешь пальмоводами? Тех, у которых полгода был Tungsten T5, или тех кто начинал с Palm Pilot, Palm III или Palm V, на худой конец.

m100 устроит?

>...почти правильно. Они пошли с другой стороны: они решили втиснуть в КПК функциональность настольного ПК. А Palm, все таки, вырос из organizer'а, читай записной книжки. Разница в концепциях, в подходах, в организации пользовательского интерфейса.

Интерфейс у пальма меня лично устраивал. Я месяца два себе наладонник выбирал - пальмов тоже кучу отсмотрел. Подход - да. Они сколько обещали шестерку выпустить?

Кстати, о записных книжках - на соседнем столе валяется некий casio. Батареек хватало на месяц - это, конечно, респект. И в нем можно писать, заметки там какие-то делать и даже всю эту хрень как-то синхронизировать с компом.

Рядом у человека бюджетный ZZ. Можно читать, можно писать заметки.

>Наличие всяких там приложений как-то Web, почта, IM, media рассматриваю как дополнительный приятный бонус, а не как базовую функциональность. Ну не прет меня смотреть фильмы в замочную скважину, музыку тоже редко слушаю, а экстренно принять/отправить почту, да посмотреть прогноз погоды - хватает с лихвой.

Утром я включаю на своем hp4700 gsplayer, втыкаю наушники в уши и иду на автобусную остановку. Сажусь в маршрутку и пока она стоит, вылезаю в инет быстро прочитать новости. Заодно в фоне аська работает. Десяти минут обычно хватает. Далее я либо включаю фильм (на 4 дюймах смотрится очень неплохо), либо открываю книжку. Минут за 40 доезжаю до метро.

На работе наладонник вставляется в крэдл и синхронизируется с аутлуком (дома крэдл не держу, ибо не нужен - картридера хватает за глаза). В аутлуке расписание дел (либо лапками сам что-то забиваю, либо из проджекта валится по запланированным проектам). В аутлуке же находятся (и пополняются) контакты, дубликат которых есть в наладоннике. (Аутлук ненавижу, но делать нечего.)

На совещаниях или переговорах я тоже пользуюсь наладонником для записей. Кстати, текст распознает неплохо, хотя я предпочитаю писать все в графике, а потом уже распознавать. Находясь в головном офисе я могу подключиться по wi-fi к нашей сети и воспользоваться той же аськой, через которую со мной очень часто разговаривают по работе, и поднять скайп (тоже по работе).

Чтобы разговаривать было удобнее, я с собой еще и клавиатурку таскаю - т.е. если надо много писать, подключаю ее.

:)

>Жаль Соня свалила. Был бы сейчас рай. TH55 пользую второй год и ничего больше пока не хочу.

У сони сами устройства были весьма приятными - что звуковой тракт, что хорошее колесико.

Готов перестать, но дайте РЕАЛЬНО ГЛЯНУТЬ чтонить, что не работает?

Задолбали орать про ДРМ, который не работает!

Файло на плеере валяется даже "ls где-то | grep -i drm"

Плеер этот:
http://shop.key.ru/shop/goods/33495/

> понимаю что звучит немного дико. но мне этих утилит оч. не хватало когда настраивал инет через линукс (pppd) на писюке

Хм, я такую штуку когда-то довольно быстро настроил, по howto скачанному из Сети. Завелось с пол-пинка. Ну да ладно, не о том речь. Я просто говорил именно о том, что оно звучит не то чтобы дико, но слегка завышено с точки зрения требований. Названный перечень сетевых инструментов уж никак не является обязательным для широкого круга пользователей.

Более того, у меня мнение такое, что если человеку на Palm понадобились route, ifconfig и пр, то он уж как-нить с пивом и крепким словом разберется сетевыми настройками :)))

C T5 дела не имел, мне сложно что-то говорить. Видимо они решили раз там 256 метров флеша то оперативку можно не экономить :)

> зы кстати про ранние "зелено-дисплейные" пальмы слышал только хорошее, но сейчас они выглядят как архаика

Угу, у меня лежит... экспонат :) Прикольный девайс, месяц работы на комплекте батареек. Ээххх было времечко... :)

Просто, ща слушаю, если будет спор - запостю.

> Они сколько обещали шестерку выпустить?

Это больная тема. Не будем об этом :)

> Кстати, о записных книжках - на соседнем столе валяется некий casio.

Тем не менее Palm не есть записная книжка в чистом виде, туда все таки можно доставлять свои приложения. Причем приложения для обработки информации (в т.ч. примеры которые я назвал) вписываются на ура.

Но если WM идет от ПК, то Palm идет от записной книжки. Почитай Zen of Palm Programming, принципы построения приложений и пользовательского интерфейса для Palm OS. Все очень взвешенно и продумано. Причем продумано _ИЗНАЧАЛЬНО_ для карманного использования. А не попытка засунуть ПК в карман добавив приставку Pocket: Pocket PC, Pocket API, Pocket Word, Pocket Excel... а потом уже думать что с этим делать. Хотя, на Pocket API они реально и выехали...

Насчет твоих use case'ов. Я же и говорю, что каждый выбирает устройство под свои задачи. Если оно тебе подходит то кто же против.

Например, я, практически (разве что у кого-то в гостях за компанию), не смотрю фильмы на ПК вообще . Предпочитаю хорошие носители, хороший экран и пр (было бы больше времени, чаще бы ходил в кинотеатры, а так дома ТВ 29"). То есть, 4 дюйма для меня вообще не вариант. Использование видео у меня исключительно на уровне похвастаться друзьям клипами собственного изготовления c нашим же участием :)

С другой стороны, я практически не работаю с desktop PIM приложениями, все автономно, то есть для меня критично удобство ввода данных с самого устроства, поэтому пока что мой выбор Palm :)

>Хм, я такую штуку когда-то довольно быстро настроил, по howto скачанному из Сети. Завелось с пол-пинка

Под сусей не было проблем. были проблемы в LFS, при настройке pppd, bluez, rfcomm - пришлось много доков перерыть

>Более того, у меня мнение такое, что если человеку на Palm понадобились route, ifconfig и пр, то он уж как-нить с пивом и крепким словом разберется сетевыми настройками :)))

да уж разобрался - work'ает =)

> Надоела вечно глючащая из-за PiLoc система.

Пользешься PiLoc? Ты ССЗБ. RusHack у меня не глючил ни разу.

>В аутлуке же находятся (и пополняются) контакты, дубликат которых есть в наладоннике. (Аутлук ненавижу, но делать нечего.)

Benq-Siemens C81+Multisync+Evolution=венде_на_моём_компьютере_капец (всё работает :))

Оффтопик, конечно, но может, и палм осилит?

>Но если WM идет от ПК, то Palm идет от записной книжки. Почитай Zen of Palm Programming, принципы построения приложений и пользовательского интерфейса для Palm OS. Все очень взвешенно и продумано. Причем продумано _ИЗНАЧАЛЬНО_ для карманного использования. А не попытка засунуть ПК в карман добавив приставку Pocket: Pocket PC, Pocket API, Pocket Word, Pocket Excel... а потом уже думать что с этим делать. Хотя, на Pocket API они реально и выехали...

+ он изначально он придумывался под очень слабые системные требования, не слишком большой выпуск и т.п.

Программы оттачивались до совершенства для одной платформы.

Винды сделали проще - взяли свой API, доточили его под мобильные платформы и сделали универсальным. Больше не надо трахаться, чтобы плеер работал, когда у тебя браузер запущен - за тебя это сделает OS. И это тут же упростило разработку и уменьшило время и деньги на программы.

На спектруме были же хорошие игры, влезавшие в 48 килобайт. Но на PC у тебя аналогичная программа будет весить метра под полтора-два, если писать под современные компы. Зато это можно будет сделать быстро, не думая какой такт куда пойдет и что бы и как оптимизировать сильнее.

>TH55 пользую второй год и ничего больше пока не хочу А прогрессивное человечество хочет! Хитрые чуваки из PalmOne рубят очередной коммуникатор на Garnet (treo 680). Не моргнув глазом подсовывают лежалый товар (спрятали антенку и добавили пару цветных корпусов). К тому же решение проблемы "синхронизация Palm c Linux" не продвигается семимильными шагами, равно как и развитие PIM-приложений под Linux. Когда у тебя в Задачах свыше 100 записей, в Контактах - свыше 600, в заметках - свыше 450-ти - это надо действительно организовать, а потом еще синхронизировать с карманным девайсом, причем полноценно. Честно пытался это сделать со всякими там evolution и jpilot... А есть еще проектики, финансы, учет расходов времени, вордовские и экселевские файлики всякие, презентации (в бизнесе без этого никак), которые хотелось бы тоже синхронизировать. Заурус - хорошо бы, но дорого, да и таскать в одном кармане такой батон, а в другом еще и телефон неудобно. Мечталось, что кто-нибудь скрестит Заурус с телефоном и будет хорошо. Похоже, что сбыча мечт началась. Уже сделали платформу, осталось выпустить девайс. ACCESS, судя по скриншотам, явно под коммуникаторы затачивают. Ходят слухи, что PalmOne не будет выпускать девайсы на ALP. А все остальные (напр., Моторола) прут свои Linux-девайсы в Азию (особенно в Китай). Поэтому моя мечта, скорее всего, не сбудется: Палмы окончательно перейдут на Винды, а всё на ALP будет продаваться в Азии. И только редкая птица будет долетать до наших границ. Редкая, поэтому и дорогая. Как Заурусы... В общем, есть сомнения в том, что "...здравствует ACCESS".