Обновление платформы Maemo Linux для планшетного ПК Nokia 770

исправьте галерИю на галерЕю.

у меня уже началось слюновыделение...

Ага, вперёд качать =) написали бы сразу чего нового

Тфу ты блин, а я на пол года продолжил подписку и таблетку заказывал, чтоб привезли из италии =) вдруг бы выйграл :)

Offtop: В украинском прочтении интересно звучит название Maemo Linux.

фу блин, сайт с флэшем :(

все балуемся девайсами для энтузазистов. весьма специфическая таблетка

спасибо, обновляюсь.

> Offtop: В украинском прочтении интересно звучит название Maemo Linux.

Maemo те що маємо :))

в россию как всегда ничего из нормального не поставляют

А чем оно лучше КПК?

А шо маэмо то маэмо :)

>А чем оно лучше КПК?

хотя бы разрешением 800 x 480 при цене в 360 евро. Правда батарейка всего три часа браузинга держит, что есть обидно мало.

> А чем оно лучше КПК?

Тем, что использует операционную систему, который максимально похожа на десктопную (настолько, насколько позволяеш железо, т.е. нюансы с отсутствием клавиатуры и т.д.). Это нормальный линукс с X11 сервером, почти полноценным GTK2 (какие-то отличия все же есть, т.е. что-то оттуда все же вырезали, но большинства программ это вроде не касаются), glibc (вместо uclibc), менеджер пакетов из debian (вместо ipkg) и т.д. То есть ребята постарались, чтобы перенос софта с linux туда был максимально простым, может даже за счет быстродействия и эффективного использования ресурсов.

Конкурентами Nokia 770 IMHO являются UMPC, т.е. устройства с нормальным десктопным виндовсом (хотя UMPC намного тяжелее и имеют намного меньшее время автономной работы). Но это проблема windows, что он привязан к x86.

Сравнивать с КПК сложно, поскольку КПК у меня нет и никогда не было, но вроде Nokia 770 дешевле, чем КПК с аналогичными характеристиками (а аналогов экрана 800x480 среди КПК пока вообще нет).

Блин, ну почему это окружение не портировали на Angstom/Familiar? Хочу Maemo на 4700!

блин, ну почему в РФ такого не продают :E

вопрос: чем nokia 770 лучше чем sharp zaurus? ответ: ничем

> Это нормальный линукс с X11 сервером, почти полноценным GTK2 (какие-то отличия все же есть, т.е. что-то оттуда все же вырезали, но большинства программ это вроде не касаются), glibc (вместо uclibc),

От не нада.
То, что где то написано что оно дебиан-бейсд еще не значит, что туда сходу можно тянуть обновления из us.debian.org
в-нулевых, хендхелды пока еще очень чужды "нормальному линуксу"
во первых, то же самое(glibc,X11) можно сказать про pdaxrom для заурусов.
во-вторых, кого из отсутствующих на ЛОРе это волнует?
это, знаете ли, очень сомнительное приемущество. Вы когда нибудь занимались кросс-компиляцией бут-рома из разношерстного софта?
на это далеко не у всякого линуксоида-энтузиаста энтузазизма хватит даже при наличии квалификации.

> а аналогов экрана 800x480 среди КПК пока вообще нет

Ну на этом характеристики не заканчиваются
есть еще такое более важное дело как качество исполнения экрана. какой девайс вы бы приобрели - имеющий 800x600, но с плохой читаемостью мелкого текста, или 640x480, где даже в упор нельзя распознать отдельный пиксел на матрице?
Не забывайте главного - мобильные устройства это всегда компромисы в большом количестве. как не заставить владельца бегать от розетки к розетке для подзарядки и одновременно дать ему читабельный экран

Вообще сложно понять, почему Нокия вышла на рынок с девайсом на 3 часа автономного плавания и под узкие задачи с вытекающими - скромненький процессор . Очень врядли, чтобы сходу с кем-то конкурировать. Либо это "пилотный" вариант, либо что то еще, но - уж точно не с расчетом привлечь "нормальным линуксом".

> Сравнивать с КПК сложно, поскольку КПК у меня нет и никогда не было

тем более не надо было :)

А никто вроде и не сказал, что можно тянуть обновления с us.debian.org, а вы уж размечтались =) у него свои репозитории, это же не чистый дебиан, а в общем девайс очень и очень хорош по моему мнению... я пробовал не мало КПК и всех их отправил в печку, когда винда на кпк зависала и перегружалась по 10 раз в день (и такое бывало) меня это бесило, а с этой нокией всё ок - никаких зависаний, никаких проблем вообще. Некоторые тупо компилят софт под неё, благо тут gtk+, но выглядит это убого, тот же gaim. Убого только потому что никак не вписывается в диз и общую концепцию таблетки.

В ней кстати нет встроенного ICQ клиента, только jabber и google talk, так что я поднял свой jabber сервак и настроил транспорт на icq и всё вроде хорошо. А хорошо то в том, что всё контакты буть то это icq, мыло, ip-звонки - они всё храняться в системе, и как только выходишь в инет, то планшетка через d-bus всем прогам посылает сообщение что она в сети, и rss-ридеры и icq - сразу же проверяют что у них там нового =)

по поводу экрана - то он супер, разрешение 800 просто радует, да и качество на уровне, сидеть в инете, да и особенно читать книжки - просто кайф.

Жаль что софта не так много портируется, мне до сих пор в консоли нужен whois, не найти, так что я выхожу по ssh на сервер и ...

Единственным минусом данной таблетки можно действительно отметить малый заряд, особенно при использовании WiFi (а он для этого и предназначен) :(

Зато в европе в нагрузку к какойто мобиле продают. Видать не входу совсем

Я тот самый anonymous, вот решил даже зарегистрироваться :)

>> Это нормальный линукс с X11 сервером, почти полноценным GTK2 (какие-то отличия все же есть, т.е. что-то оттуда все же вырезали, но большинства программ это вроде не касаются), glibc (вместо uclibc),

> От не нада. > То, что где то написано что оно дебиан-бейсд еще не значит, что туда сходу можно тянуть обновления из us.debian.org

Это значит, что для Nokia 770 можно относительно легко собрать из исходников .deb пакеты для практически любого софта, который поддерживается в debian и работает на arm архитектуре. Про бинарники с us.debian.org никто и не говорил, хотя консольные программы, собранные под debian даже работали с ранними версиями прошивок (до перехода на EABI).

Хотя согласен, что собрать и проинсталлировать это одно, а вот дальше с поюзанием этого софта могут быть проблемы (нет полноценной клавиатуры/мыши).

> в-нулевых, хендхелды пока еще очень чужды "нормальному линуксу"

Можно как-то развить и обосновать эту идею? Nokia 770 будет по всем параметрам побыстрее desktop компьютера, который я использовал лет десять назад и не жаловался (правда линукса на нем у меня тогда еще не было :)). Проблема с хендхелдами примерно такая же, как и с любой малораспространенной архитектурой, все таки больше всего софта изначально разработано и оттестировано для x86 (теперь уже +amd64), можно в некотором роде тоже сказать, что не x86 архитектуры пока еще чужды "нормальному линуксу" ;)

Решать эту проблему можно только массовым распространением linux хендхелдов, тогда и нормального юзабельного софта для них появится больше. В этом плане выпуск Nokia 770 - довольно важное событие, которое идет на пользу и заурусу в том числе :)

> во первых, то же самое(glibc,X11) можно сказать про pdaxrom для заурусов.

Рад бы добыть заурус, но уж очень тяжелое и дорогое это занятие. Слишком он пока далек от народа, в буквальном смысле :)

> во-вторых, кого из отсутствующих на ЛОРе это волнует? это, знаете ли, очень сомнительное приемущество. Вы когда нибудь занимались кросс-компиляцией бут-рома из разношерстного софта? на это далеко не у всякого линуксоида-энтузиаста энтузазизма хватит даже при наличии квалификации.

С Nokia 770 ситуация другая, сборкой бут-рома занимается сама Nokia (хотя и не все так гладко). Соответственно нет различных несовместимых между собой прошивок и можно сконцентрироваться на разработке прикладного софта и сборкой для них пакетов.

>> а аналогов экрана 800x480 среди КПК пока вообще нет

> Ну на этом характеристики не заканчиваются есть еще такое более важное дело как качество исполнения экрана. какой девайс вы бы приобрели - имеющий 800x600, но с плохой читаемостью мелкого текста, или 640x480, где даже в упор нельзя распознать отдельный пиксел на матрице? Не забывайте главного - мобильные устройства это всегда компромисы в большом количестве. как не заставить владельца бегать от розетки к розетке для подзарядки и одновременно дать ему читабельный экран

Вроде нормальный экран, мелкий текст очень четкий и хорошо читается. Беда только в том, что он очень мелкий, но эта проблема может исправляться только увеличением физического размера экрана.

> Вообще сложно понять, почему Нокия вышла на рынок с девайсом на 3 часа автономного плавания и под узкие задачи с вытекающими - скромненький процессор.

С одной оговоркой, 3 часа активного лазания по сайтам со включенным wifi (который как раз и жрет энергию). При использовании в качестве читалки или mp3 плеера, время работы намного больше (за день довольно активного использования батарею посадить не удается). Процессор, конечно хотелось бы побыстрее, чем используемый ARM9E с частотой 252MHz (плюс DSP ядро C55x, которое правда задействовать не так уж и просто), да и памяти хотелось бы побольше, чем 64MB, но в принципе и этого должно быть достаточно для большинства задач.

Подозреваю, что слухи о слабом быстродействии во многом обусловлены не очень удачным видеоплеером, который идет со стандартной прошивкой, он тормозной и очень привередливый к форматам видео, которые можно им проигрывать :)

Недостатки у Nokia 770 тоже есть, больше всего напрягает медленная работа с RS-MMC карточкой (как через wifi, так и по usb, скорость записи на карточку где-то 300-400 килобайт в секунду), если надо записать много информации, например видео, то приходится долго ждать.

> Очень врядли, чтобы сходу с кем-то конкурировать. Либо это "пилотный" вариант, либо что то еще, но - уж точно не с расчетом привлечь "нормальным линуксом".

Если это и пилотный образец, то он получился довольно удачным, этих устройств Nokia судя по всему продала намного больше, чем ожидалось (были даже проблемы с недопроизводством) :)

>> Сравнивать с КПК сложно, поскольку КПК у меня нет и никогда не было

> тем более не надо было :)

так я ведь вроде и не сравнивал (разве что стоимость)

хотя один раз доводилось подержать в руках и КПК с экраном 320x240, он меня совсем не впечатлил, я бы такой себе не взял :)

> Жаль что софта не так много портируется, мне до сих пор в консоли нужен whois, не найти, так что я выхожу по ssh на сервер и ...

Вот попробовал собрать пакет, вроде работает: http://ufo2000.xcomufo.com/maemo/whois_4.7.12_armel.deb

Там только libidn-0.5.15 залинкован статически, иначе бы пришлось делать отдельный .deb пакет и для libidn, а я как-то с дебиановскими пакетами не очень дружу, у меня gentoo стоит :)

В общем, собрать пакет для whois не представляет никакой сложности, главное, чтобы этим кто-то занялся.

у нас в киеве вроде даже как можно купить - http://price.ua/search.php?q=nokia%20770&cid=52

продают, на Горбушке видел как-то раз, в нескольких павильончиках ;-)

> > в-нулевых, хендхелды пока еще очень чужды "нормальному линуксу"
> Можно как-то развить и обосновать эту идею?
Да, конечно
Я прежде всего о том, что ванильное ядро только только начала впитывать патчи для хендхелдных(ХХ) архитектур.
Да, "из коробки" линуксовые ХХ работают хорошо и стабильно. Но сейчас это заслуга тех, кто производит конкретный девайс или сопровождает альтернативные прошивки. Пока что кастомизация софта на хендхелдах не так просто выглядит как на десктопах. На десктопах SDK уже органично растворилось в самой системе, а для ХХ все еще SDK от производителей, тулчейны и билдруты, с вытекающим глубоким отставанием версий самого ядра, gcc и тд.
Да, этого хватает "для жизни", но в каком смысле "нормальной"?
Я не сомневаюсь что дальше дела с этим will get better and better, но на сегодня ситуция многим не изменилась за 3-5 лет.

Плюс к этому для конечного пользователся, ограниченного рабочим пространством (кнопки/тачскрин/клава/etc), все выглядит еще менее ограниченным. Здесь все удобства упираются в ГУИ, кроме того что производители ГУИ должны концентрировать больше удобств на единицу пространства, еще и девайсом приходится управлять из ГУИ, поэтому и ГУИ должен быть погуиестей и знать как можно больше о том железе, на котором он крутится, так что наличие и развитие Qtopia/Familiar/Opie/etc да и того же ipkg дело нужное и очевидно даже более актуальное, чем похожесть на "нормальный линукс"

> Вроде нормальный экран, мелкий текст очень четкий и хорошо читается. Беда только в том, что он очень мелкий, но эта проблема может исправляться только увеличением физического размера экрана.

да вобщем сейчас никто не делает плохих экранов. либо хорошо либо отлично. но, согласитесь, между "хорошо" и "отлично" тоже можно выбирать)

> Рад бы добыть заурус, но уж очень тяжелое и дорогое это занятие. Слишком он пока далек от народа, в буквальном смысле :)

да, приходится переплачивать за покупку завров у тех, кто возит их из японии, но сейчас пошла волна избавления от старых моделей, до 10тыс бублей можно найти б/у Cx60

> Если это и пилотный образец, то он получился довольно удачным, этих устройств Nokia судя по всему продала намного больше, чем ожидалось (были даже проблемы с недопроизводством) :)

Рад за нокию, я не считаю, что они не умеют делать девайсы, как раз наоборот. потому и удивили 3 часа работы на автономный сёрфинг.
И кстати, в сети уже есть фоты нокии 870, про детали фины пока что молчат, но обещают функционал шире, чем в 770

Классная штука. Кому там батареи не хватает? 1500 мАч, ребята, а где-то бывает больше? Нормальная батарея. Причем, как мне кажется, ее не столько WiFi жрет, сколько экран, который здоровый. У меня дня на два хватает всегда. Причем дома постоянно к WiFi подцеплена (часами), это никак не сказывается на батарее.

Чем она лучше виндовых КПК. Когда у вас экранная клавиатура шириной в 800 пикселей, это ГОРАЗДО лучше, чем 240 пикселей. Клава вполне юзабельная. Т.е. вполне можно работать в тамошнем терминале (autocomplete и пополняемый словарь тоже очень помогают). Я как-то сайт перетаскивал с американского хостинга, стоя в пробке.

Удобно лазить в инете (браузер не кастрированный, а вполне нормальный, к тому же их несколько на выбор). Удобно читать новости в RSS. Удобно слушать музыку. Удобно читать книжки.

Как добывать. Заказываете на кого-нибудь из знакомых в Европе. Говорят, в магазинах не всегда бывает. Я зашел на сайт Нокии в нужной стране, оплатил карточкой, заказал на адрес знакомого. Там немного посомневались в карте (типа из России и владелец другой), но приняли. За пару суток доставляют. Причем в разных странах цены разные. Во Франции дороже, в Германии дешевле. В Швейцарии вообще было 312 EUR. Плюс доставка где-то 25 EUR. Плюс еще какая-то плата то ли за таможню. то ли за еще какую-то хрень около 50 EUR. В общем обошлось около 390. Но все равно доволен до усрачки.

> Я зашел на сайт Нокии в нужной стране, оплатил карточкой, заказал на адрес знакомого.

так ведь нужно еще и наличие этого знакомого, который заказ примет и привезет (или как минимум, перешлет в РФ).

ну да ладно, ждем ебилдов как говорится, т.е. 870 модели :) надеюсь что с ней такой хрени не будет. :)

А я все думаю, покупать заурус или нокию...Нужна машинка для веб-разработок и python'a(не веб). Пока хз, кажется 64 метров памяти не хватит

>уж очень тяжелое и дорогое это занятие

http://oldfriendscom.com/index.php?categoryID=243

нуууу таааак далееекиии, таааак дорогиииии

> А я все думаю, покупать заурус или нокию...Нужна машинка для веб-разработок и python'a(не веб). Пока хз, кажется 64 метров памяти не хватит

и на 770 и на Cxx00 есть mmu
можно использовать swap файл
по производительности cpu последние завры оставляют позади нокию 770 и врядли нокия будет ее наращивать в таблетках, скорее всего просто расширять коммуникационный функционал на базе все того же omap 1710
вообще для такого наверное лучше взять дейвайс побольше с x86 и поставить на него "нормальный линукс", чтобы и глаза не мучать и не иметь возможные пляски с несобирающимися свежими питоновскими модулями на старом gcc

+1. сабноут лучше покупай. по деньгам как новый завр выйдет, а функционал намного поболее. при массе 1кг или даже есть и меньше afaik

>> уж очень тяжелое и дорогое это занятие

> http://oldfriendscom.com/index.php?categoryID=243 > нуууу таааак далееекиии, таааак дорогиииии

Я так понимаю, C1000 там стоит около 500USD. Дайте два :)

Вообще говоря, я из Беларуси, так что Европа с Nokia 770 к нам чуть ближе, Москва и Япония с Zaurus чуть дальше. У нас наблюдается вот такая картина, цена там в американских рублях (картина похожа на то, что творится в Киеве с Nokia 770 как написано в одном из комментов выше): http://kosht.com/ceny.dll/search?search=zaurus&ksitype=3&sub=4

Хотя спасибо за ссылку, может быть она и сподвигнет кого-нибудь из читающих эти комментарии на покупку зауруса, там где они более доступны. А я буду ждать, пока они появятся по разумной цене в Минске.

>>> в-нулевых, хендхелды пока еще очень чужды "нормальному линуксу"

>> Можно как-то развить и обосновать эту идею?

> Да, конечно > Я прежде всего о том, что ванильное ядро только только начала впитывать патчи для хендхелдных(ХХ) архитектур. Да, "из коробки" линуксовые ХХ работают хорошо и стабильно. Но сейчас это заслуга тех, кто производит конкретный девайс или сопровождает альтернативные прошивки. Пока что кастомизация софта на хендхелдах не так просто выглядит как на десктопах. На десктопах SDK уже органично растворилось в самой системе, а для ХХ все еще SDK от производителей, тулчейны и билдруты, с вытекающим глубоким отставанием версий самого ядра, gcc и тд. Да, этого хватает "для жизни", но в каком смысле "нормальной"? Я не сомневаюсь что дальше дела с этим will get better and better, но на сегодня ситуция многим не изменилась за 3-5 лет.

Если посмотрить, на то, откуда именно берутся эти патчи для ХХ (которых пока мало), то можно увидеть, что довольно заметная часть из них - заслуга Nokia. Та же поддержка OMAP в ядре, улучшение быстродействия GTK2, развитие gstreamer (хотя не знаю, нафиг он вообще нужен, тем более на ХХ), d-bus и т.д.

В Nokia 770 используются практически самые последние технологии и Nokia как раз активно продвигает их развитие. В частности примером этого является недавний переход на EABI.

Что касается версий ядра и компилятора, то не вижу тут глубокого отставания:

$ uname -a Linux Nokia770-26 2.6.16-omap1 #1 PREEMPT Tue Jun 20 18:38:54 EEST 2006 armv5tejl unknown

В SDK (scratchbox) сейчас используется gcc version 3.4.4 (release) (CodeSourcery ARM 2005q3-2)

Так что Nokia за все это респект. Особенно радует, что они активно сотрудничают с upstream разработчиками и их патчи попадают в ядро, "взрослый" GTK (оптимизации быстродействия полезны даже для десктопа), gstreamer, ... вместо изобретения велосипедов, специально заточенных под ХХ.

> Плюс к этому для конечного пользователся, ограниченного рабочим пространством (кнопки/тачскрин/клава/etc), все выглядит еще менее ограниченным. Здесь все удобства упираются в ГУИ, кроме того что производители ГУИ должны концентрировать больше удобств на единицу пространства, еще и девайсом приходится управлять из ГУИ, поэтому и ГУИ должен быть погуиестей и знать как можно больше о том железе, на котором он крутится, так что наличие и развитие Qtopia/Familiar/Opie/etc да и того же ipkg дело нужное и очевидно даже более актуальное, чем похожесть на "нормальный линукс"

Для меня как для разработчика софта, лучше потерпеть какое-то время и дождаться новых устройств с более быстрым процессором и большим количеством памяти (я так понимаю, Nokia считает, что мы его уже дождались в лице Nokia 770), чем осваивать более эффективные, но несовместимые с десктопными библиотеки/тузлы. Все равно тот же ipkg наверное рано или поздно умрет за ненадобностью по мере развития мобильного железа, так зачем тратить время и силы на его изучение и развитие.

За whois спасибо :-) а за gentoo +1 (сам живу в генту)

Да не настолько нокия впереди планеты всей в освоении линукса на своих девайсах так, как вы говорите.
В ядро несут пачти для мобильных девайсов вполне конкретные люди, и кто когда и откуда можно по changelog посмотреть. И их вобщем то не мало.
Но сравните их количество в, напримеры, в 2.6.17 и поболее старых.
Да, сотрудничают, в мобайл инициативе осдл участвуют, имеют свой OSS раздел на сайте, но не надо преувеличивать.
Респект всем.
TI OMAP тоже ими выбран не потому, что он чемпион. Думаю не ошибусь, если предположу, что потому, что они его хорошо знают, и сам процессор заточен на работу с коммуникационными технологиями.
Нокия же ж - коннектинг пипл.
Хскейлы все таки больше напоминают процессоры "общего" назначения.
> Для меня как для разработчика софта, лучше потерпеть какое-то время и дождаться новых устройств с более быстрым процессором и большим количеством памяти (я так понимаю, Nokia считает, что мы его уже дождались в лице Nokia 770), чем осваивать более эффективные, но несовместимые с десктопными библиотеки/тузлы.
Во первых, поздравляю, дождались, так как главное для прикладного программиста уже имеете - нормальную виртуальную память. И не только в одной 770.
Во-вторых, от тулчейна вы так в 770 и не отошли.
Я не говорю что тулчейны и СДК это плохо. Это хорошо и нужно, но это не про "нормальный линукс".
В-третьих, я могу только повторить то, что писал выше.
Кому надо, тот и гтк и кде имеет на своем ХХ.
> Все равно тот же ipkg наверное рано или поздно умрет
Назначение что у ipkg что у deb одинаковое.
Рано пока еще билдить систему на самом ХХ
> так зачем тратить время и силы на его изучение и развитие.
А вот если таки не рано, а поздно?

> Да не настолько нокия впереди планеты всей в освоении линукса на своих девайсах так, как вы говорите.

Да успокойтесь вы, ничего я такого не имел в виду, "заметное" участие вовсе не означает "впереди планеты всей". Если перечитать внимательно что я писал ранее, то я как раз и пытался сказать, что чем больше разных линукс девайсов, тем лучше, не хватало еще устраивать религиозных войн на пустом месте :) От существования нокии заурус только выигрывает, а также, соответственно, и наоборот. Так что действительно респект всем. Сойдет ли это за ответ на вопросы "чем лучше?" и "нафиг нужно"? ;)

В то же время, ядро и компилятор на нокии совсем не старые, что есть факт вполне положительный.

> Хскейлы все таки больше напоминают процессоры "общего" назначения.

Хскейлы как раз таки больше напоминают мертвую ветвь эволюции (от них и интел отказался), в XScale принципильно невозможно добавить поддержку FPU, поскольку его SIMD набор инструкций IWMMX занимает тот же диапазон значений при кодировании инструкций. Посмотрим, что будет из себя представлять Nokia 870 (или 880, впрочем неважно как его назовут). В форуме internettablettalk.com есть предположения, что там как раз может использоваться OMAP2 (на ядре ARM11, поддерживающий набор инструкций armv6). Я пока не очень понял, есть ли там FPU, но поддержка невыровненного доступа к памяти должна сильно упростить портирование приложений.

OMAP3 так вообще выглядит очень даже неплохо, хотя вряд ли мы увидим его в линукс девайсах в ближайшее время. Так что выбор OMAP - не такой уж и плохой выбор с прицелом на будущее, а если они достаются Нокии оптом и дешево, и за счет этого можно сбросить цену, так вообще замечательно.

> Во-вторых, от тулчейна вы так в 770 и не отошли. Я не говорю что тулчейны и СДК это плохо. Это хорошо и нужно, но это не про "нормальный линукс".

Самое смешное состоит в том, что в первое время я как раз установил gcc на саму нокию и пытался компилировать софт там в ssh сессии (поскольку это самый простой и привычный метод работы и не нужно изучать ничего нового). Но потом быстро отказался от этой идеи из за очень медленной сборки и того, что gcc сьедает очень много памяти и ее даже со свопом не хватает. Прогресс однако :) Помнится watcom c/c++ относительно нормально работал и на 386 машине с 4MB памяти. Но разрабатывать компилятор оптимизированный специально для работы на мобильных системах сейчас уже никто не будет. В любом случае, разработка софта с использованием SDK не так уж сложна, а десктоп процессоры всегда будут быстрее мобильных.

> Да успокойтесь вы,
Что вы, что вы, /me спокоен
> Сойдет ли
Сойдет
Разные девайсы, кому что надо.
Но раз флейм таки получился - вкратце по тексту

> Хскейлы как раз таки больше напоминают мертвую ветвь эволюции (от них и интел отказался)
А в таком ли аспекте? Интел не закрыл подразделение, а продал. А если что-то продано, значит кто-то это купил, имея интерес. Купил и меж прочим развивает.

> в XScale принципильно невозможно добавить поддержку FPU
Так ее принципиально и не стали проектировать. Вам зачем нужен FPU на КПК?

> OMAP2 (на ядре ARM11
Забываете про DSP. Сей момент определяет направленность более узкую, чем у xscale.

> Самое смешное состоит в том, ..
Именно. Главное не намекать кастомерам, что им придется заниматься этим.

> Но раз флейм таки получился

Странно, я никакого флейма пока не заметил, вроде до сих пор вежливо и культурно вели беседу на тему теперешнего положения и перспектив линукса на КПК и мобильных устройствах :)

>> в XScale принципильно невозможно добавить поддержку FPU

>Так ее принципиально и не стали проектировать. Вам зачем нужен FPU на КПК?

Хотя бы для того, чтобы было проще портировать софт на КПК.

Лично мне он пригодился бы для того, чтобы улучшить быстродействие в UFO2000 (там используется скриптовый язык lua, у которого единственный числовой тип - double, можно этот тип переопределить на int, но тогда теряется универсальность). Также часть аудиокодеков изначально используют floating point, есть конечно и fixed point реализации, но тот же MPlayer на ARM вроде пока не все толком поддерживает "из коробки" (хотя я еще детально с этим не разбирался). Далее есть OpenGL, у которого в API подразумевается поддержка floating point. Вроде на некоторых КПК уже есть 3D ускорители, вот их бы тоже неплохо было задействовать. Я слышал про OpenGL ES, но это опять же те самые костыли и не полная совместимость с десктопом. Ну и напоследок, вроде бы даже в GTK умудрились где-то в API протащить floating point, из за чего в свое время было обсуждение в списке рассылки maemo developers.

Разговор все опять о том же, хотим ли бы приблизить КПК по возможностям к десктопу? Если да, то floating point совсем не помешает.

>> OMAP2 (на ядре ARM11 > Забываете про DSP. Сей момент определяет направленность более узкую, чем у xscale.

Насколько я понимаю, OMAP это не обязательно DSP, а SoC (system on chip), в ранних версиях OMAP действительно имеется DSP (в добавок к LCD контроллеру и всему прочему), далее от него, судя по всему, отказались (на картинках не просматривается). ARM ядро же присутствует во всех OMAP'ах, сначала ARM9, затем ARM11, ну и Cortex в OMAP3: http://focus.ti.com/general/docs/wtbu/wtbuproductcontent.tsp?templateId=6123&...

а как там с кирилицкй? по русски писать можно?

а то думал кпк брать, а тут посмотрел:

http://maemo.org/maemowiki/ApplicationCatalog2006

и думаю 770 подойдёт...

>а как там с кирилицкй? по русски писать можно?

когда я его видел до официального релиза с русским было все в порядке, даже распознование работало прекрасно.

А в чем проблема в белорусию и на украину мы все успешно посылали :)

Привет а в чем собственно проблема в белорусию мы чудно все засылаем